Измена и любовь

[quote="Елена З."]Cчитается ли это настоящей изменой?[/quote]

Считается. Об этом я выше писАл. Вы право как та Агафья Тихоновна "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, как у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича - я бы тогда тотчас же решилась"
Измена и себе и человеку с которым живет, оправдание всегда можно найти. А свяжи она свою жизнь со вторым, она бы бегала бы к первому за тем самым настоящим оргазмом. Ну не бывает 100 % идеальных супругов и нужно решить для себя или это моё ,со всеми тараканами какое бы оно не было, или не моё и расстаться.

А рассказаную вами ситуацию я проходил на личном опыте и могу сказать что в этом случае я согласен с пословицей которую Педалькина озвучила в "Теремке": "Не верь плачущей женщине и хромой собаке."

А где же ничинатель этой темы? Неужели ему больше не интересно? :D

В России была у меня одна знакомая, тоже Лена, примерно моего возраста - красавица, модница, чистюля, отменная хозяйка, прекрасная мать 4 летнего Илюшки... Её муж Саша (ныне покойный) - очень хорошо обеспеченный человек, но с жуткой агрессией по отношению к ней. Я познакомилась с ними в совместной поездке в Чехословакию.
В поезде он избил её так, что та не могла открыть опухшие с кровопотёками глаза! И это произошло из-за того, что она не соглашалсь дать ему денег на очередную бутыклу. А самое странное, что ведь он сам, ещё будучи трезвым, отдал ей все наличные деньги на хранение, тк боялся пропить их значительную часть, при этом заранее предупреждал, чтобы она ни в коем случае не соглашалась их ему выдать. Бедняжка просидела в своём купе и оттуда не высовывала носа - было стыдно. Как для неё продолжалась поездка, ясно. По приезду домой мы с ней подружились и часто перезванивались, встречались.
Через время она открыла мне тайну, что у неё есть человек, с которым она встречается и которого по-настоящему любит. Любит его за человечность, а не за его половой орган (что в других руках толще). На мой вопрос почему она терпит ужасное отношение к себе со стороны мужа, она сазала, что он отличный отец сыну (не родному ему) и главное (что меня больше всего поразило) - он незаменимый партнёр в постели. Только с ним одним она испытывает оргазм. А второй человек - просто для души, тот кто приласкает и пожалеет.

Cчитается ли это настоящей изменой?

[quote="Donder"][quote="Марина Матвеевна"]Вообще странно, когда честь находится на уровне гениталий. Мне всегда казалось, что честь это не то, что продается или обменивается посредством незамысловатого коитуса.
Я не буду углубляться в то, как НТР нас увел от тела и все, что связано с областью чувственного, а мы с вами жили в стране, где "сЕкса не было". Я к тому, что каждому предстоит сделать выбор. С одной стороны, сохранность чести на уровне гениталий, а с другой- полноценный оргазм. [/quote]

Donder, мы говорим с вами на разных языках. Только из уважения к вам, поясню, что в данном отрывке имеется ввиду.
Честь нельзя отнять, продать или как-то еще модифицировать фактом вступления в половую связь с супругом, любовником, еще кем-то, а то и всеми сразу. Потому что честь находится не там. Она гораздо выше, Donder! Она в умах, сердцах и душах людей!
Я полностью согласна, что целлюлитная попа жены куда роднее круглой попы Памелы Андерсон, и ни в одном своем посте я к безразборному сексу не призывала. Выбор подразумевает под собой не "иметь или не иметь" любовников на стороне, а иметь или не иметь полноценный секс. "Честь на уровне гениталий"-это заблуждение, которое нам навязывалось советской эпохой, заблуждение, потому что честь-это не генитальный уровень, это понятие совершенно иного порядка!
И если выбирать между ожиданием принца на белой лошади, который придет и примет ваше целомудрие как манну небесную, и полноценными сексуальными отношениями с близким мужчиной, я выбираю второе. Не потому, что я не люблю целомудренных женщин, а потому, что я не во всякую любовь верю. И по мне, мужчина и женщина, которые честно трахаются, без выжимания признаний и обещаний друг из друга, выглядят гораздо естественнее, чем ахи-вздохи и прочий лямур с душещипательными откровениями, который приводит все равно в постель, потом, в лучшем случае в загс, в худшем-к разочарованию.
А обязательства есть при любых отношениях между людьми. Зачастую негласные. Уважением называется.
Вот я о чем, Donder!
И забудьте про левак! Я не оправдываю измены!

[quote="Мила"][quote="Polkovnik"][quote="AняПитерская"][quote="ДруG"][color=brown]Как вы относитесь к измене?
Способны ли вы изменить любимому человеку? И что значит для вас любимый человек?[/color][/quote]

хи-хи любовь на изменах. Фотку свою поставь тада посмотрим очём болтать стобой[/quote]

и где живет такая крутая,в бельгии или в питере?[/quote]
Полковник , она вообще то в Америке живет
это , фото теннисистки Анны Курниковой , бывшей первой ракетки .
Только ей , уже дали прикурить :
певец Энрико Иглезиас и один из лучших хокеистов мира Павел Буре :wink:

И она , из Москвы , а не Питерская[/quote]

Мила ,этаж лажа полная могла бы такой прокол написать мне в личку,а хотя у меня мелькнула мысля что это Курникова но 12 баночка пива меня расслабила.

[quote="Марина Матвеевна"]Какая вам разница кто с кем спит? Мне встречались мужчины, которые не могли жить с верными женами, потому что им было с ними скучно и по другим психологическим причинам. Мне встречались неверные мужья. Но осуждать их? Да откуда вы знаете, какие причины побуждают человека искать сексуальное удовлетворение не в супружеской постели? Это трагедия, а не предмет для агрессивных нападок. Вполне возможно, что когда женщина предпочитает вам кого-то другого, то это ее тараканы, а возможно, что вы плохой любовник, и ей ничего не остается делать, как искать удовлетворение на стороне.[/quote]
Господи, Марина Матвеевна, да мне абсолютно все равно кто и с кем спит. Возможно и я плохой любовник и моя спутница жизни не самая лучшая. А уж то что в чужих руках хрен всегда толще это давно известно. Я просто считаю что если ты создаешь союз (будь то семья или совместное проживание) ты берешь на себя некоторые обязательства, в том числе и в супружеской верности. И приходится иногда терпеть и то что этот суп мама готовила гораздо вкуснее чем подруга , и то что приходится иногда брать нитку с иголкой самому так как не каждая из вас с ней дружит, и приходится ограничивать себя в желании поиметь Светку из соседнего подъезда у которой задница как у Пэм Андерсон и в отличии от спутницы жизни ещё не тронута целлюлитом.
Вы же к этому относитесь совсем по другому:
[quote="Марина Матвеевна"]Вообще странно, когда честь находится на уровне гениталий. Мне всегда казалось, что честь это не то, что продается или обменивается посредством незамысловатого коитуса.
Я не буду углубляться в то, как НТР нас увел от тела и все, что связано с областью чувственного, а мы с вами жили в стране, где "сЕкса не было". Я к тому, что каждому предстоит сделать выбор. С одной стороны, сохранность чести на уровне гениталий, а с другой- полноценный оргазм.
Лия, вы что выбираете?[/quote]
То есть по-вашему, хочется трахнуться – трахнись и не забивай голову, от этого твоей чести не убавится. А вот полноценный оргазм это то что стоит во главе всего. И вы считаете это отношение нормой? Да, люди гуляли, гуляют и будут гулять и причин этому будет куча. Но в отличии от вас я не хочу признавать это нормальным явлением. Я и сам не ангел, но никогда не буду говорить что в моих походах налево виноват кто-то кроме меня и моей похоти. По-моему каждый должен для себя решить или пускай нелучший секс но с нормальными отношениями в семье, или честно уйти туда где можно получить хороший секс, если он для кого-то решает всё.
И почему не нужно осуждать человека который идёт налево оделяя тем самым интимным вниманием другого супруга, какие бы на то не были причины? Я думаю у каждого более чем достаточно примеров когда бурные «левые романы» быстро заканчивались перед угрозой распада семьи. И ничего, никто не умер, и я думаю оргазмы все испытывают, хотя может быть менее бурные чем с «левыми». Терзает человека постоянный недостаток «полноценных оргазмов» - живи один, ищи.
[quote="Марина Матвеевна"]Не будем о бельгийцах. Не беспокотесь вы так о них. Они получили драгоценный жизненный опыт о том, что халява только в мышеловке. А документы это слишком мало, чтобы компенсировать нервы, паршивый секс, плохое настроение, работу по дому и потраченное время жизни. Трагедии тут никакой нет ни для кого. И не надо высасывать ее из пальцев.[/quote]
Да бельгийцы-то как таковые здесь совсем не причем. На месте бельгийца здесь автоматически оказывается практически каждый русский мужчина, получивший бельгийские документы. Лихо это вы их, они ещё и сами во всем виноваты. Это наверное у меня советское воспитание срабатывает, намахать государство сам бог велел, а вот смотреть человеку в глаза и намахивать его как-то никак.
[quote="Марина Матвеевна"]Вспомнилось тут: "На ловца и зверь бежит".[/quote]Господи, вы и не заметили что ловец уже все снасти собрал.:lol:

З.Ы. Мила, вы где? спойте нам что-нибудь или почитайте из Шекспира. :roll:

[quote="Donder"]Вот ко мне например в "аську" на день стучится в среднем 5-6 "невест" в день. И все бы ничего, и собеседник я приятный, и легко со мной, и как будто всю жизнь знакомы. А потом следует идиотский женский вопрос "А ты откуда?" (хотя в данных всё есть) . Ну я и отвечаю назвав свой родной российский город. "А что ты там делаешь?", отвечаю -"Башмаками торгую на рынке, процент с продажи имею." " А почему у тебя в данных стоит Бельгия?", опять же отвечаю "Ну ты бы постучалась, если бы у меня стояла не Бельгия а Россия?"
Ох что потом начинается. :lol: "И ты не честный человек, и если ты даже в мелочи врёшь то в большом тебе верить нельзя..." и т.д. и т.п В лучшем случае просто обрывают беседу или мягко сваливают. Сейчас забил в данные Россию. Стучатся раз в день, а то и реже и общаются просто ради общения. Честно говоря чувствуешь себя гораздо комфортнее когда понимаешь что с тебя не хотят что-то поиметь.[/quote]

Вспомнилось тут: "На ловца и зверь бежит".

[quote="Donder"][quote="Elenia"]
И вообще, что вы называете "перетраханной женщиной"? Давайте в терминах определимся..
А потом, может она вовсе не "перетраханная", а практику проходила перед вступлением в новую жизнь.. :wink: [/quote]
"Перетраханой" я называю ту женщину, которая не видит ничего зазорного в том чтобы лечь под каждого. В конце концов её честь находится где-то в другом месте от гениталий. [/quote]

Вам, Donder, везет на паталогии.
Ваша рана не дает вам смотреть на вещи трезво. Вы перегибаете палку. Мне в своей жизни еще ни разу не встречались женщины, готовые "лечь под каждого".

И про честь, которая тут никому не дает покая.
Для меня честь это своего рода гордость. За родину, родителей, за победы дедов. Как, например, быть внучкой героя - честь для меня. Честь это и своего рода достоинство. Скажем, я не потеряю свою честь в погоне за знаком чести.
"Честь человека не во власти другого; честь эта в нем самом, и не зависит от общественного мнения; защитой ей служит не меч и не щит, а честная и безупречная жизнь, и бой в таких условиях не уступет в мужестве всякому другому бою". - Ж.-Ж Руссо

Какая вам разница кто с кем спит? Мне встречались мужчины, которые не могли жить с верными женами, потому что им было с ними скучно и по другим психологическим причинам. Мне встречались неверные мужья. Но осуждать их? Да откуда вы знаете, какие причины побуждают человека искать сексуальное удовлетворение не в супружеской постели? Это трагедия, а не предмет для агрессивных нападок. Вполне возможно, что когда женщина предпочитает вам кого-то другого, то это ее тараканы, а возможно, что вы плохой любовник, и ей ничего не остается делать, как искать удовлетворение на стороне.
Я так же категорически против умозаключений в адрес моей личной жизни. Делать какие-то далеко идущие выводы на основании моих постингов крайне неправильно, т.к. это хоть и правда, но даже не 1/3 айсберга. Так что, если не знаете, то лучше спросите. Может быть не обо всем, но о чем можно, расскажу.
Например, я не считаю нормальным мужчину, способного избить женщину. Именно это и было причиной развода с бельгийцем, а не его неверность.

[quote="Donder"]Знаете очень бы хотелось посмотреть на человека который не хотел бы знать истинных мотивов женщины с которой он связывает свои планы на будущее. И опять же, причем здесь "ложь во спасение"? Кто и кого спасает? То что женщина желающая устроить свою жизнь заранее собирается использовать мужчину как промежуточный вариант вы называте спасением? Завтра её кто-то использует и она будет кричать что-то типа: "Я ему отдала лучшие годы своей жизни, а он меня просто использовал..."
Чем виноват тот же бельгиец, который хочет построить семью? За что ему ломают жизнь сами получив документы?[/quote]

Иногда люди проводят месяца у психотерапевтов, чтобы понять свои "истинные мотивы". Вы делаете выбор интуитивно. По принципу нравится-не нравится. Ну, а если вы перед тем, как связать свою жизнь с кем-то пишите на бумажке 2 колонки "за " и "против", то не исключено, что вам потом предъявят обвинение о потерянных лучших годах.
Не будем о бельгийцах. Не беспокотесь вы так о них. Они получили драгоценный жизненный опыт о том, что халява только в мышеловке. А документы это слишком мало, чтобы компенсировать нервы, паршивый секс, плохое настроение, работу по дому и потраченное время жизни. Трагедии тут никакой нет ни для кого. И не надо высасывать ее из пальцев.
Постарайтесь понять, а не осудить. Может, тогда походов налево станет меньше?

[quote="Мила"]Андрейка , апладируйте стоя , что бы было видно из далека.[/quote]

Дондеру мои аплодисменты не нужны, а больше на этой странице пока некому.

Donder, тебе тут хорошо?? Помощь не нажна??

А считаю, что на вопрос "что есть любовь и измена?" объективно сможет ответить даже не пожилой, а старый человек, у которого почти вся жизнь за плечами со своими личными многочисленными живыми примерами и того, и другого.

Полковнику:
[quote]такое мнение что рамантика вся умерла.[/quote]
Когда я выходила замуж за любимого бельгийца, казалось, что эти нежные и добрые отношения сохранятся до гробовой доски. Свою первую брачную ночь мы провели в роскошном месте! Утром муж сделал бронь на тот же самый номер на 25 лет вперёд! Тогда в нём говорила любовь. Это означало, что каждый год в день нашей свадьбы, мы проводили бы там наши супружеские счастливые ночи. Романтично! Но нам довелось побывать там только два раза и бронь отменилась за ненадобностью. :lol:

2 Elenia Нет, не прошу... во всяком случае не сразу и не первый.

[quote="Donder"] Если вы внимательно читали мои постинги:
[/quote]
Перечитала. Вопрос снимается.
:wink: Взамен ему другой: Дондер, а вы неужели даже фотографию потенциальной невесты не просите, прежде чем время на нее начать тратить разговорами? :wink: Можете не отвечать.

Правильно, Мил, "[i]полюбите нас чёрненькими, а красненькими нас каждый полюбит."[/i]

[quote="Elenia"]то есть, вам в этой ситуации ничего кривым не показалось?[/quote]
Если вы внимательно читали мои постинги:
[quote="Donder"]Разговор идет о том что если она имеет отношения с человеком с которого хочет что-то поиметь, то этот человек должен знать это. [/quote]

2 Мила

Плохо прочитано. Стучат потенциальные НЕВЕСТЫ.

[quote="Donder"]To Elenia Вот вы сами всё и написАли. Он же счастлив от того что он ей нужен, а не от того что она пользуется его деньгами. Представляете насколько бы счастливее он был если бы знал что он ей нужен и без денег?[/quote]
то есть, вам в этой ситуации ничего кривым не показалось?

To Elenia Вот вы сами всё и написАли. Он же счастлив от того что он ей нужен, а не от того что она пользуется его деньгами. Представляете насколько бы счастливее он был если бы знал что он ей нужен и без денег?

Donder, да брось ты. Все уже понятно. Кому ты доказываешь?? Горбатому, что горбатым быть нехорошо. Они такими родились и умрут. Горбатого только могила исправит.
А то потом и тебе клеймо приклеят, что ты любитель помоями поливаться.

[quote="Donder"] Честно говоря чувствуешь себя гораздо комфортнее когда понимаешь что с тебя не хотят что-то поиметь.[/quote]
Знаете, Дондер.. Раз уж пошли живые примеры..
Один мой старый знакомый, имеющий в подругах юную розу весеннюю, беззастенчиво пользующуюся его деньгами и добротой, сказал однажды в задушевной беседе: "знаешь, я прекрасно знаю, что она меня использует.. но я безумно счастлив, что я ей нужен.. и пока я ей нужен, я сделаю для нее все.."
видите.. и так бывает.. только мало кто может в этом открыто признаться..

[quote="Мила"]
Дондер Вы , переводите разговор на другую тему о спасении бельгийцев .
"Спасение утопающих дело , рук самих утопающих "[/quote]
Да ради бога, о чём вы. Можно рассказать и о русских.
Вот ко мне например в "аську" на день стучится в среднем 5-6 "невест" в день. И все бы ничего, и собеседник я приятный, и легко со мной, и как будто всю жизнь знакомы. А потом следует идиотский женский вопрос "А ты откуда?" (хотя в данных всё есть) . Ну я и отвечаю назвав свой родной российский город. "А что ты там делаешь?", отвечаю -"Башмаками торгую на рынке, процент с продажи имею." " А почему у тебя в данных стоит Бельгия?", опять же отвечаю "Ну ты бы постучалась, если бы у меня стояла не Бельгия а Россия?"
Ох что потом начинается. :lol: "И ты не честный человек, и если ты даже в мелочи врёшь то в большом тебе верить нельзя..." и т.д. и т.п В лучшем случае просто обрывают беседу или мягко сваливают. Сейчас забил в данные Россию. Стучатся раз в день, а то и реже и общаются просто ради общения. Честно говоря чувствуешь себя гораздо комфортнее когда понимаешь что с тебя не хотят что-то поиметь.
Не хотите бельгийцев, давайте будем русских спасать. :wink:

[quote="Elenia"]
И вообще, что вы называете "перетраханной женщиной"? Давайте в терминах определимся..
А потом, может она вовсе не "перетраханная", а практику проходила перед вступлением в новую жизнь.. :wink: [/quote]
"Перетраханой" я называю ту женщину, которая не видит ничего зазорного в том чтобы лечь под каждого. В конце концов её честь находится где-то в другом месте от гениталий. Знаете у Лескова в "Леди Макбет Мценского уезда" есть такой персонаж - красавица Фиона. Вот ей просто было лень сказать "поди прочь". Проще было уступить первому встречному. Конечно вам виднее, может быть и правда практику проходила. Но в суровых реалиях нашей жизни подобный практикум стоит регулярных визитов в кожно-венерологический диспансер ну про сопутствующую славу я даже не говорю. Может и правда хорошей женой будет, если ребята хвалят.
[quote="Elenia"] Если женщина умная, то она сама на месте разберется, нужно ли говорить, или нет.. ХОЧЕТ ли он сам все знать или не надо ему. "Ложь во спасение", слышали про такое?..
Про вас понятно - вы предпочли бы знать.. Но не стоит всех одной гребенкой..[/quote]
Знаете очень бы хотелось посмотреть на человека который не хотел бы знать истинных мотивов женщины с которой он связывает свои планы на будущее. И опять же, причем здесь "ложь во спасение"? Кто и кого спасает? То что женщина желающая устроить свою жизнь заранее собирается использовать мужчину как промежуточный вариант вы называте спасением? Завтра её кто-то использует и она будет кричать что-то типа: "Я ему отдала лучшие годы своей жизни, а он меня просто использовал..."
Чем виноват тот же бельгиец, который хочет построить семью? За что ему ломают жизнь сами получив документы? Кто его спасать будет?

[quote="Лана"] я просто уходила, в "никуда", и была одна. [/quote]
Вот это правильно.. Я давно уже от кого-то эту фразу слышала.. Что уходить надо не "к кому-то", а "к себе".. Полностью согласна.

Вообще-то тема называется "Измена и любовь"....А при чем тут документы? Смешанные браки? Только из-за того, что мы находимся в Бельгии?
Вот я, например, НИ РАЗУ и НИКОМУ не изменила. Не верите? Ваше право :wink: Если мужчина, с которым я была, переставал быть для меня МУЖЧИНОЙ - я просто уходила, в "никуда", и была одна.
Теперь, Андрейка, жду (нет, не аплодисментов :lol: ) ведро помоев от Вас - ведь поверить в то, что я написала, Вы никогда не сможете :lol:
Мила, правда, они странные какие-то?..... :roll:

[quote]Марина М . высказала свою точку зрения о том , что женщина может выбирать себе партнёра сама , по тем качествам которые устраивают её и её партнера , то есть у людей , обоюдная заинтересованность в друг друге. [/quote]
Мила, так не из-за этого же весь сыр- бор разгорелся. Речь- то велась об измене. Является ли изменой банальный "перепих" с другим (ой)? М.М. и иже с ней считают, что честь никак не должна находиться на уровне гениталий...