Приглашаем на работу $ модераторов сайта на всех языках мира: заполнить Анкету

Категории

Авто-мото
Беседка map icon
Наш форум
Чёрная Комната
Знакомства и Поздравления
Женское
Кулинарные вопросы
Досуг, развлечения
Недвижимость map icon
Аренда
Продажа
Платежи
Новости
Объявления map icon
Поездки на Родину
Попутки и передачи
Базар
Юридическая консультация
Работа map icon
Строительные работы
Поиск работы
Ищу рабочего/специалиста/мастера
Учёба в Бельгии
Медицина
Наши Дети map icon
Студии, школы и кружки
JEM Media SVG Logo
Медиа map icon
Телевидение
Компьютеры
Железо и софт
Вопросы\Ответы

Больше категорий

Меньше категорий

arrow-down icon
Ваша реклама может быть здесь
Ваша реклама может быть здесь
Ваша реклама может быть здесь

Наблюдатель

12/03/2006, 21:09

109
Беседка

Любителям ассимиляции

ЗАПРЕЩЁННАЯ КНИГА ПОЛА ХЛЕБНИКОВА "РАЗГОВОР С ВАРВАРОМ" книга изъята из продажи якобы за пропаганду наркотиков, но это не так. Прочитайте, она откроет глаза на многие вещи. Читать здесь А здесь комментарий Московского Комсомольца.

Я из этой книги хочу привести цитату применительно к бесконечным спорам на форуме об ассимиляции:

Последние десять лет идет новая волна эмиг­рации из России: трезвые, предприимчивые мо­лодые люди, бегущие от катастрофы либеральных «реформ», охвативших Россию после распада СССР. Это огромная потеря для России и вели­чайшая добыча для Запада. Кстати, многие из этих новых эмигрантов (но не все, конечно) стес­няются говорить по-русски, как-то смущаются, когда их спрашиваешь, откуда они... Не сомнева­юсь, они так же бесследно растворятся в толпе,как их предшественники. Слабое у русских нацио­нальное самосознание. Слабое.

Комментарии (109)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Сибби
15/03/2006, 11:57

Да, я Москву имела в виду. Сорри. Не знакома с ситуацией в остальных регионах.

А насчет вакансий я не по job.ru могу судить, а во-первых, по объявлениям на сайтах самих компаний, потом, учитывая мою специальность, на сайтах, где публикуются объявления о вакансиях в области права, ну и соответственно, через личные контакты. Вывод: работа есть, перспективы есть. Very tempting :)))

**********************
Truly yours,
Sibriel

Сибби
15/03/2006, 10:19
.А вот где конкретно в России коренные европейцы трудятся(не из бывших наших)?Правда интересно.

В финансовом секторе и в инвестиционных банках (например). Старший менеджмент в Ренкап, к примеру: и немцы там, и прочие европейцы имеются, и штатовцы, вроде, были. А компания ведь российская, если я не ошибаюсь.

В принципе, chesar, Вы частично правы, но как мне кажется, сейчас в россии стиль работы уже не так сильно отличается от европейского.

vvp, ну Вы даете! "Одинокие лузеры в Россию едут" :)))))) Там сейчас такие карьерные перспективы и заработки, что я лично, всерьез подумываю набраться здесь опыта и вернуться обратно. Такое впечатление, что Вы посредством машины времени из России начала 90-х вещаете :)))) Проснитесь.
**********************
Truly yours,
Sibriel

1 reply
ВБР
15/03/2006, 11:54

vvp, ну Вы даете! "Одинокие лузеры в Россию едут" :)))))) Там сейчас такие карьерные перспективы и заработки, что я лично, всерьез подумываю набраться здесь опыта и вернуться обратно. Такое впечатление, что Вы посредством машины времени из России начала 90-х вещаете :)))) Проснитесь.

В России ? Полагаю, что вы Россию с Москвой/Питером путаете.
Согласен, что в ограниченном секторе экономики есть и перспективы, и заработки (Hint - Попробyйте зайти, скажем, на job.ru и посмотреть список вакансий с окладом выше 3000$. Будете удивлены - по всей России всего несколько десятков наберется).

А в остальном , к сожалению, vvp прав - и откаты, и черный нал, и прочие "прелести" российских реалий никуда не делись.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

1 reply
VM
15/03/2006, 12:47

(Hint - Попробyйте зайти, скажем, на job.ru и посмотреть список вакансий с окладом выше 3000$. Будете удивлены - по всей России всего несколько десятков наберется).

Неудивительно. С такими окладами сотрудников не через job.ru ищут.

chesar
15/03/2006, 08:45

2 Батя

Ну спортсмены и артисты это особая категория.Они в принципе интернациональны.Если их считать,то Динамо-это вообще европейский клуб.

А вот если брать реальный сектор экономики и глянуть Вашу ссылочку-сплошь амеры и пара-тройка англичан.А остальное все типичные гастарбайтеры,только официально оформленые.Не ,турция и прибалтика это конечно Европа,но Вы же понимаете,что разговор был несколько про других иностранцев.

Ну и потом-несколько тысяч в масштабах России это просто капля в море.Ежели экстраполировать данные Глебовских опросов то окажется,что в крохотной Бельгии только русскоязычных крнтрактников больше 5000.

1 reply
Батя
15/03/2006, 12:16



--да , согласен их мало иностранцев.Но они есть и зряплаты им рисуют не как у их коллег там и тем более здесь.Раз они всё кинули и кинулись в Россию.


Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi

wezir
15/03/2006, 07:52

2vvp Вы, наверное, в силу большого ума, образованности и способностей черепной коробки, по Андерлехту с момента приезда не гуляли и выживаете исключительно поездками дом магазин работа.

зы: следуя логике Ваших рассуждений специалисты из б. СССР работающие здесь сплошь неудачники необладающие интеллектом образованностью и способностями черепной коробки, потому что они не смогли найти "нормальную" работу у себя на родине. Я плакаль. :)  

И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)

1 reply
vvp
15/03/2006, 15:45

Убедительная просьба, быть более внимательным в суждениях и не приписывать мне Вашу собственную "логику". Иначе Вам (да и мне тоже) придется непрестанно плакать над Вашими умозаключениями. Как например, в последнем случае, где Вы с легкой руки уравняли европейца, едущего из развитой страны в развивающуюся со специалистом из бСССР , едущего из развивающейся страны в развитую. Согласитесь, это - вещи диаметрально противоположные. Для примера, многие специалисты из бСССР рады бы выехать в Европу поработать простым рабочим. В то же время, чтобы заманить простого европейского инженера в Россию, ему нужно положить о-очень хорошую (по европейским меркам) зарплату и возможно даже дать ему менеджерскую позицию.

Да, по Андерлехту я не гулял, выживаю исключительно поездками дом - работа - природа. А что в этом плохого?

2 ВБР. Я с Вами в целом согласен, но хотел уточнить, что я никогда не называл американский штат Алабама (а также Оклахома, Миссури, и др.) нормальным местом. Штаты США - это как отдельные страны. Что касается американцев в Бангладеше, то во-первых, если екнется доллар, то самодостаточная Америка просто перейдет на натуральное хозяйство, благо ресурсов хватает. С другой стороны, если Америка таки екнется, боюсь в Бангладеше будет на 2 порядка хуже.

chesar
14/03/2006, 21:47

2 ввп.

Я примерно так и думал.

Сам я в Россию не реже раза в месяц мотаюсь и надо сказать прогресс безусловно есть.Правила игры стали почетче.Сырье гонят более профессионально,контроль пожесче.Простым людям перепадает побольше.В Москве так и вообще все радует.

Ну собссно при таких ценах на сырье властям особо и делать ничего не надо.Копируй себе опыт Норвегии,расплачивайся с кредиторами ускоренными темпами да одергивай особо зарвавшихся.

wezir
14/03/2006, 21:35

 2vvp ага, самые слабые и неустроенные как раз и едут чтобы им черепушку  где нибудь в мексике или на амазонке проломили, а бесстрашный и сильный европеец всегда останется в сердце Европы жить на 2000 местных деньжат экономя на воде и продуктах. Ей богу вы меня все более веселите, Вы хоть за  ниточкой своих собственных рассуждений следите, а то  возникают вопросы относительно  трезвости мышления упокоенном в Вашей черепной коробочке.

И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)

1 reply
vvp
15/03/2006, 00:06

Вы, похоже, сторонник принципа "Сила есть, ума не надо".  Открою Вам тайну: в современном мире сила/выживаемость индивидуума определяется прежде всего его образованностью и способностями его черепной коробочки, а не физической силой и бесстрашием. Именно поэтому действительно сильным европейцам/американцам хватает ума найти нормальную работу за нормальную зарплату в нормальном месте. А ехать рисковать своей жизнью и здоровьем где-то в тьму-таракани - удел бесстрашных, физически сильных, но не достаточно умных индивидуумов, читай, слабаков.

P.S. Что касается  силы/выживаемости нации, то это - отдельная песня. А я чего-то сегодня охрип. Пусть споют другие. Вот, Александр, например. Заодно пусть и тему презервативов раскроет.

1 reply
ВБР
15/03/2006, 11:35

Именно поэтому действительно сильным европейцам/американцам хватает ума найти нормальную работу за нормальную зарплату в нормальном месте. А ехать рисковать своей жизнью и здоровьем где-то в тьму-таракани - удел бесстрашных, физически сильных, но не достаточно умных индивидуумов, читай, слабаков.

Я бы так не обобщал. Здесь много разных нюансов. Например - считать ли американский штат Алабама нормальным местом ? По мне - так дыра-дырой. Знаю одного местного профессора, который отказался поехать работать в университет в американскую глубинку на 300К$/год. А кто-нибудь другой поехал бы, не раздумывая.
Я, например, жару плохо переношу, и ни за какие деньги в жаркие края не поехал бы.

От общей экономической ситуации очень многое зависит - вот, предположим, девальвируeт Америка доллар, начнется там инфляция/безработица, и поедут американцы, как миленькие, на заработки в какой-нибудь Бруней/Бангладеш. И никакие гениальные мозги в такой ситуации не помогут.

 

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

chesar
14/03/2006, 21:05

2 ввп.

Раскройте секрет!Где вы сейчас обитаете?У меня складывается впечатление.что Вы описываете Россию примено семилетней давности.В те времена у меня тоже были очень большие сомнения относительно будущего российской экономики и я совершил ошибку о которой сейчас постоянно жалею.Не вернулся,а согласиля переехать в бельгию.Вот сижу.локти кусаю...

1 reply
vvp
14/03/2006, 21:25

>У меня складывается впечатление.что Вы описываете Россию примено семилетней давности.

Да, я там давненько не был. Хотя я был по делам в других соседствующих республиках, круг моего общения - бывшие россияне,  и подавляющее большинство родственников живет в Росии. Вы хотите сказать что в российской экономике что-то принципиально изменилось? Исчезли "откаты", "черный нал", заработали предприятия микроэлектроники, стал котироваться труд учителей, врачей, ученых? Госудаство начало заботиться о пенсионерах? Или, как и раньше, гонят на Запад сырье и потом делят деньги в узком кругу "воров в законе"? А простой люд отправляют воевать в Чечню и другие горячие точки чтобы опять же под эту лавочку могли воровать и военные. Я буду приятно удивлен и очень рад, если окажется, что я ошибаюсь.

1 reply
Forever_and_0ne
14/03/2006, 23:28

В России Вы и правда давно не были..а людям знаете свойственно жаловаться, и по чужим словам представления адекватного сосатавить, как известно, нельзя.

chesar
14/03/2006, 20:57

2 ввп.Так речь не про бразилию с мексикой,а совершенно конкретно пор китай и Индию.Кста,ваш пост противоречит Вашему тезису,относительно того,что кучкуются исключительно слабые и неустроенные.Внешние факторы тоже оказывается важны.Я собссно об этом вчера и писал

2 Батя.

Про амеров я кажется написал,что они вполне вписываются.А вот где конкретно в России коренные европейцы трудятся(не из бывших наших)?Правда интересно.

Всякие Эрнст Янг и КПМЖ не прелагать.

2 replies
vvp
14/03/2006, 21:09

Почему противоречит? Как раз и едут-то в захолустье самые слабые и неустроенные европейцы. Нормальные европейцы в подобные места не поедут. Что касается амеров, то они когда-то и на Аляску ехали за легким золотишком. Авантюристы-с

1 reply
Батя
14/03/2006, 23:21



--в банках, спорте , образовании, крупных перерабатывающих предприятиях.Создан даже
Департамент внешней трудовой миграции РФ .
По данным которого в России трудятся около 2000 американцев и несколько тысяч с остального "запада".
Можете, конечно возразить , что они в своих филиалах работают.
Некоторые - да, а некоторые в роскомпаниях.
Меня всегда удивляла готовность платить иносранцу более чем своему , что в сов.времена , что в пос-сов. времена.
Вот к примеру распоряжение московского правительства.
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_74663.html


Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi

Aлександр
14/03/2006, 20:44

...кондоминиум (без второго "м") это называется.

А кондоминимум - это маленький презерватив... 

***Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно. (С)

chesar
14/03/2006, 20:17

И еще пара слов по поводу китайско-индийских иммигрантв.Мне кажется до сх пор живы стериотипы 20летней давности.Кстати тогда примерно также про корейцев говорили,а еще 20годами раньше про японцев.

Не тот нынче китаец или индус.Да,образование в среднем еще отстает.Зато есть бешеная работоспособность и дисциплина.и желание учиться.а образование...А так ли нужно оно для успеха.Кто сейчас более востребован на рынке труда-водопроводчик с электриком или остепененный философ или теолог?

Наблюдения насчет компактного проживания.Вот индусы в антверпене очень компактно живут.Кто в Вильрайке бывал-видел.И уж явно побогаче средних бельгийцев.(Недавно вот сбросились и храм отгрохали)С образованием тоже все в порядке.Кембриджи с оксфордами.Однакож кучкуются...

 И последнее.Нет среднистатистических китайцев,индусовили русских.Есть определенные стериотипы и личный опыт.Кто о всех русских судит по коллеге двигающем науку в местном универе,а кто по уборщице.драющей ему туалет.

chesar
14/03/2006, 19:05

2 ввп.

Не перестаю удивляться некоторым вашим суждениям.Вы видели,в каких условиях живут западные специалисты в Китае или Индии.Практически полная изоляция от местных проблем и контактов с аборигенами.Многие из своих кондоминиумов вылезают только чтоб на курорт сгонять.Причем учитывая дешивизну местной обслуги могут чуствовать себя прям арабскими шейхами.

1 reply
vvp
14/03/2006, 20:35

А Вы видели как живут западные специалисты в Бразилии или Мексике? Практически полная изоляция от контактов с аборигенами. В Бразилии некоторые так вообще ночуют в лабораториях, чтобы не иметь проблем на свою, мм, "голову".  В Мексике многие, кто побольше зарабатывает, живут в охраняемых кондоминимумах и домах с забором метров под 5. К сожалению, даже это не помогает от случающихся нападений местных, сопровождающихся проламыванием черепа проживающего. Мне прекрасно известно чувство т.н. "арабского шейха" с зарплатой в 50 раз выше средней по стране, когда в туалет ездишь на такси. К сожалению (или к Вашему удивлению) эта зарплата никоим образом не застраховывает от неожиданностей. В результате некоторым проходилось возвращаться домой в носках и без карточек. А кое-кто и не вернулся вообще.

1 reply
chesar
14/03/2006, 18:58

2 Сибби.

Редкий случай.когда не могу согласиться с вашими суждениями.Европейцы не едут в Россию-Индию не столько из-за низких зарплат(в крупных российских и индийских компаниях зарплаты вполне на урове),сколько из-за своей невостребованности.Стиль работы слишком отличается.Не привыкли европейцы работарь в таком ритме и по таким правилам.Вот америкаецы привыкли.И едут.Ессно преимущественно на должности опредиленного уровня.ну и образование европейское(за исключением английского)в россии не слишком котируется.Пофантазируйте.в каких областях могли бы в России сгодиться те-же бельгийцы.А вот кто сейчас в Россию буквально валом валит,так это русские получившие образование(часто второе) и проработавшие несколько лет в Европе.Тут конечно поспокойней ,однако перспектив карьерного роста как в России и близко нет.

1 reply
vvp
14/03/2006, 20:54

А вот с Вашим ответом для Сибби полностью согласен. Нa кой, извиняюсь, ляд нужен иностранец в воровском российском бизнесе с его блатным "стилем работы" и непременными "откатами"? Не привыкли европейцы работать (и жить) оглядываясь каждую минуту по сторонам. Да и образование европейское в России не слишком котируется. Нафига там вообще образование, когда всем (включая страной) правят  "авторитеты" и прочие недоучки. Даже представить трудно, в каких областях могли бы в России сгодиться те же бельгийцы. Ну разве что следить, чтобы не разворовали иностранные инвестиции. Да и то - дело это о-очень стремное. А вот кто сейчас в Россию буквально валом валит (читай, стыдливо едут одинокие лузеры), так это русские, получившие образование (часто второе, причем за папенькины деньги) и проработавшие несколько лет в Европе (читай, не нашедшие там работы). А в России у них хоть какой-то карьерный рост будет (если мерять от нуля).

 P.S. Я, конечно, утрирую. Но в любой шутке, как говорится, если доля шутки.

wezir
14/03/2006, 18:41

 Да, я в курсе сколько зарабатывают специалисты "Сибнефти" лично знаком. Я в курсе сколько зарабатывают специалисты АФК "Сиситемы" и "Мегафона" и "Кристалла". Еще примеры? Про Китай с Индией не скажу но сдается мне что в Пекине и Дели немало местных компаний с таким уровнем зарплат что европейцы бы удавились. А сидеть они действительно менеджерами хотят потому как специалисты из большинства из них ну мягко говоря не очень. Для справки 80% математиков работающих в штатах выходцы из Россиии, программистов работающих на ведущие мировые компании включая мелкософт и адобы из Индии порядка более 10% от всех их числа в мире. Про менеджеров помолчу, но менеджер эио другая категория тут совсем другие требования к мыслительному процессу, морали, справедливости, отношениям между людьми и к людям  тоже.

И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)

1 reply

Опросы

Предыдущие опросы