Нидерландский

[quote="Феникс"][quote="Разведчица"]
:cry: почему мир так сложный? :cry:[/quote]

Не берите в голову :D[/quote]
не понимаю это выражение :? :D

[quote="Разведчица"]
:cry: почему мир так сложный? :cry:[/quote]

Gelet op het koninklijk beslissing deze mededeling werd vernietigd.

Koninklijke censuur.

[quote="Разведчица"][quote="demeire"]Если можно приведите 1 положительный из истории. [/quote]

Бадшах Хан (Абдул Гаффар Хан). Как он создал армию из 100,000 невооруженных "бойцов" которые дали клятву не воспользовать насилие (и это продлил +/- 20 лет двадцатые и тридцатые года прошлого столетия). Их храбрость и то что они достигли не знает границ. Книги истории молчат о нем. Почему? Потому что и Англии и Пакистани и Индии совсем стыдно всю эту историю.[/quote]

Должен признать пример хороший!
Но я имею в виду все поступки без исключения основаны на эгоизме - MЫ хотим/делаем что либо, даже если для других, MЫ делаем это только потому что WE want to make us feel good, for our satisfaction and it's selfishness.
Even een voorbeeld : - wanneer men van plan is om een kind te hebben dan zegt men "Ik wil een kind". Men wil een speelgoed, in dit geval een kind.

[quote="demeire"]Если можно приведите 1 положительный пример из истории. [/quote]

Бадшах Хан (Абдул Гаффар Хан). Как он создал армию из 100,000 невооруженных "бойцов" которые дали клятву не воспользовать насилие (и это продлил +/- 20 лет двадцатые и тридцатые года прошлого столетия). Их храбрость и то что они достигли не знает границ. Книги истории молчат о нем. Почему? Потому что и Англии и Пакистани и Индии совсем стыдно всю эту историю.

Люди хорошие есть везде говорят в народе, хотя я лично не верю в понятие "хороший человек". Разочарование придет - вопрос времени.
Если можно приведите 1 положительный пример из истории.

За комплимент спасибо большое, но нидерландский я знаю совсем слабо.

Я бы не хотел фокусироваться только на плохом, но что хорошего есть в человеке? Мы разве не эгоисты и грешники все на этом свете?

[quote="demeire"][quote="Разведчица"][quote="Exile"][quote]наглая и врущая страна в мире and always has been, и к тому же не особо пытается скрыть это.[/quote]

это отчасти перекликается и с моим топиком про эмиграцию. Там вот многие спорят со мной пытаясь меня убедить, что жить в эмиграции это нормально, и полезно во всех отношиниях. А Америка ведь страна эмигрантов. Тоесть строили ее и создавали такие как мы с вами. Тоесть вот он результат дела рук наших ( см. выше). Все на что способны эмигранты? Или я не так вас понял?[/quote]
:cry: почему мир так сложный? :cry:[/quote]

Что конкретно вы подразумеваете?
-эмиграцию, aмерику, хаос по всей планете? - Volgens mij heeft het alles te maken met menselijke natuur. Men is nooit tevreden met wat hij/zij heeft bereikt, en juist daarom verhuizen mensen naar USA, België en "т.д.", met een hoop op een betere leven.

VS is een grote land waar de meeste mensen denken wat er hen gezegd wordt en onder z'n leider als Bush stellen ze zich geen vragen over buitenlandse politiek en zijn gerust want "Onze Prezident" bestrijdt terroristen en moordenaars en hij(bush) legt gegronde rapporten van allerlei geheime diensten voor als "bewijs" van zijn acties - barbaarsche, onmensenlijke daden.
-------------------------------------------------------------------------------------
A если кратко, то человек самое жeстокое существо в мире, которое по моему ещё запрограмировано на самоуничтожение - сегодня мы все видим реэультат.
---------------------- -------------------------- ---------------------------------
P.S.
"Terminator 3" видели? там же мораль ясна.
)))))°°°)))) в последние пару лет мне кажется что конец света близок, запас добра просто кончился!

Goodnight all![/quote]
Есть и огромная куча хороших и замечательных людей, в том числе и в США и в России. Есть и много положительного в истории. Фокусироваться только на плохом не очень реально - человек тоже програмирован на самоулучшения. Мы можем только улучшать самого себя, это наша ответственность- стараться улучшать других бессмысленно.

кстати Демейр - ваш нидерландский высший класс - поздравляю - вот вам орден и награда князь нидерландского языка. Хотя есть несколько ошибок:
een groot land
een beter leven
president
barbaarse (barbaarsche=stariy yazyk)
onmenselijke

[quote="Разведчица"][quote="Exile"][quote]наглая и врущая страна в мире and always has been, и к тому же не особо пытается скрыть это.[/quote]

это отчасти перекликается и с моим топиком про эмиграцию. Там вот многие спорят со мной пытаясь меня убедить, что жить в эмиграции это нормально, и полезно во всех отношиниях. А Америка ведь страна эмигрантов. Тоесть строили ее и создавали такие как мы с вами. Тоесть вот он результат дела рук наших ( см. выше). Все на что способны эмигранты? Или я не так вас понял?[/quote]
:cry: почему мир так сложный? :cry:[/quote]

Что конкретно вы подразумеваете?
-эмиграцию, aмерику, хаос по всей планете? - Volgens mij heeft het alles te maken met menselijke natuur. Men is nooit tevreden met wat hij/zij heeft bereikt, en juist daarom verhuizen mensen naar USA, België en "т.д.", met een hoop op een betere leven.

VS is een grote land waar de meeste mensen denken wat er hen gezegd wordt en onder z'n leider als Bush stellen ze zich geen vragen over buitenlandse politiek en zijn gerust want "Onze Prezident" bestrijdt terroristen en moordenaars en hij(bush) legt gegronde rapporten van allerlei geheime diensten voor als "bewijs" van zijn acties - barbaarsche, onmensenlijke daden.
-------------------------------------------------------------------------------------
A если кратко, то человек самое жeстокое существо в мире, которое по моему ещё запрограмировано на самоуничтожение - сегодня мы все видим реэультат.
---------------------- -------------------------- ---------------------------------
P.S.
"Terminator 3" видели? там же мораль ясна.
)))))°°°)))) в последние пару лет мне кажется что конец света близок, запас добра просто кончился!

Goodnight all!

Тоесть вот он результат дела рук наших.

не моих по крайней мере, a эмиграция ето вообще вредно для здоровья (хуже куревa ))шутка ).

A если серьезно, мне кажется что люди были бы счастливей если жили бы там где родились?

[quote="Exile"][quote]наглая и врущая страна в мире and always has been, и к тому же не особо пытается скрыть это.[/quote]

это отчасти перекликается и с моим топиком про эмиграцию. Там вот многие спорят со мной пытаясь меня убедить, что жить в эмиграции это нормально, и полезно во всех отношиниях. А Америка ведь страна эмигрантов. Тоесть строили ее и создавали такие как мы с вами. Тоесть вот он результат дела рук наших ( см. выше). Все на что способны эмигранты? Или я не так вас понял?[/quote]
:cry: почему мир так сложный? :cry:

[quote]наглая и врущая страна в мире and always has been, и к тому же не особо пытается скрыть это.[/quote]

это отчасти перекликается и с моим топиком про эмиграцию. Там вот многие спорят со мной пытаясь меня убедить, что жить в эмиграции это нормально, и полезно во всех отношиниях. А Америка ведь страна эмигрантов. Тоесть строили ее и создавали такие как мы с вами. Тоесть вот он результат дела рук наших ( см. выше). Все на что способны эмигранты? Или я не так вас понял?

[quote="Разведчица"][quote="VM"]Разведчице:Бедные американцы... Они только и занимаются, что уничтожают себя... Взгляните в эту ветку:
http://www.russian-belgium.be/forum/viewtopic.php?t=3577
И Перл-Харбор они, оказывается, сами организовали...
Я все же склонен думать, что в части Перл-Харбора в бельгийских школах историю правильно преподают.А бомбардировка Японии.... Да, это была демонстрация силы перед разделом Европы. Тут тяжело спорить...[/quote]
По этому поводу вот отрывок из интересной книги (крикни мне если понадобится перевода): " Notoriously, the historical record provides numerous examples of monarchs, dictators, revolutionary leaders and governments facing re-election who deliberately create an external threat in order to counter internal divisions and cement the loyalty of their subjects." p138 из [u]Ethics, Killing and War[/u]. Aвтор Richard Norman, professor of moral philosophy, University of Kent at Canterbury, 1995.[/quote]

A по мне, так америка самая беспредельная, наглая и врущая страна в мире and always has been, и к тому же не особо пытается скрыть это.

[quote="Лана"]Ну, кто узнает? (Разведчица, чур, не подсказывать... :lol: .)

Wanneer ik 's avonds wacht of zij zal komen,
Dan hangt het leven, lijkt het, aan een draad.
Wat maal ik nog om roem, jeugd, vrijheidsdromen
Als zij met haar schalmei daar voor mij staat.

Daar is ze. Met haar sluier teruggeslagen,
Kijkt ze mij aan met onverholen blik.
'Was jij het die aan Dante,' zal ik vragen
'De Hel dicteerde?' 'Ja,' is 't antwoord. 'Ik'.[/quote]

когда я ночью жду ее прихода,
жизнь, кажется, висит на волоске...

и теде

А.А. "Муза"

Ну, кто узнает? (Разведчица, чур, не подсказывать... :lol: .)

Wanneer ik 's avonds wacht of zij zal komen,
Dan hangt het leven, lijkt het, aan een draad.
Wat maal ik nog om roem, jeugd, vrijheidsdromen
Als zij met haar schalmei daar voor mij staat.

Daar is ze. Met haar sluier teruggeslagen,
Kijkt ze mij aan met onverholen blik.
'Was jij het die aan Dante,' zal ik vragen
'De Hel dicteerde?' 'Ja,' is 't antwoord. 'Ik'.

[quote="Баффи"]А я подняла тему нидерландского языка для конструктивного разговора, потому что она интересна, я еще хотела поговорить про юридический нидерландский, но не моя вина, что Разведчица огульно обвинила русских и англичан в развале могучего государства Нидерланды(причем здесь это?????)- я попросила убедить меня в этом, потому что это не так по-моему мнению- идет нормальная дискуссия, разве не так? А оппонент это не может- потому что некомпетентен,-это и выясняется в итоге.[/quote]

Прощу прощения - давайте продолжим тему юридического нидерландкого (но я ничего об этом не знаю :D еще некомпетентнее в этой области чем в истории). Буду немножко помолчать чтобы не понизить уровень этого форумна слишком :twisted: .

[quote="Баффи"]А я подняла тему нидерландского языка для конструктивного разговора, потому что она интересна, я еще хотела поговорить про юридический нидерландский, но не моя вина, что Разведчица огульно обвинила русских и англичан в развале могучего государства Нидерланды(причем здесь это?????)- я попросила убедить меня в этом, потому что это не так по-моему мнению- идет нормальная дискуссия, разве не так? А оппонент это не может- потому что некомпетентен,-это и выясняется в итоге.[/quote]
Давайте :D , люблю конструктивные разговоры(а это что такое :lol: ).
вот Вы говорили:
[quote="Баффи"]А нидерландский, над которым мы пыхтели, для чего или кого существует?Для любви?Сильно сомневаюсь.Для бизнеса?Бизнесом охвачен весь мир, а нидерландоговорящих маловато, да и английский все-таки победил. Для поэзии- не думаю, для военных парадов- здесь они не сильно приняты, тогда для чего?[/quote]
А вот мое личное мнение: Ну не повезло людям, ну говорят они на таком языке, что ни для любви(Ik hou van je-ну до сих пор режет мой слух это язык, не привыкну я ни как :oops: ) , ни для поэзии, ни для песен, хотя может у них еще такой Поэт не родился, чтоб как Пушкин али еще кто? Я например на немецком только Гете могу читать и то не все понимаю(не спец я в немецком), но то что понимаю, так за душу берет. А немецкий недалеко от нидерландского ушел(или наоборот). Но зато для военщины этот язык самое то, только представте: Naar links, nar rechts, een, twee,drie, и т.д. :lol: .Но как не крути, а нам его все равно учить надоть, потому как живем мы теперь здесь. Что то типа по пословице: "С волками жить, по волчи выть" :lol: :lol: (шутка).

Ничего, Little Lion, мы им (ну, не голландцам - так бельгийцам) в какой-то степени отомстили: как в Большой Советской, так и в совершенно новой Большой Российской Энциклопедии Жорж Сименон называется великим французским писателем. Про Бельгию ни слова.

Неясно каким образом создание Бельгии привело к развалу Нидерландов.

Спасибо за совет, [b]Разведчица[/b], постараюсь не сравнивать. :D

Кстати, по поводу переводов и ляпов.

Перевод вообще дело сложное, и я согласна, что для каждого «великим и могучим» является свой родной язык.
И, не отвергая свое утверждение о том, что переводы русских классиков на голландский наиболее способны приблизиться к оригиналу, приведу несколько хохм.

Знакомый голландец подарил замечательную книжечку: описание серии «Русская библиотека» - переводов русских классиков на голландский. В ней портреты авторов, их биографии и список переведенных произведений. Честно признаюсь, переводов самих я не читала и вряд ли мой уровень знаний пока позволит мне это сделать, но одних названий и биографий мне хватило для радости:
[list]
- «Очарованный странник» Лескова превратился в «заколдованного бродягу» (Betoverd zwerver) – хорошо хоть не в «очаровательного (betoverend) бродягу».
Да я вообще не понимаю, как можно перевести Лескова и что от него останется. :roll:

- Поэма Маяковского «Хорошо» превратилась в Ik heb lief, а поэма Пушкина «Русалка» благодаря забавнейшей опечатке стала «Кусалкой».

- Сложные взаимоотношения Пушкина с Натальей Гончаровой свелись к одной фразе «Пушкин женился на легкомысленной Наталье Гончаровой, которая своего гениального супруга никогда бы не поняла». Мда, Лотман с Тыняновым, наверно, в гробах перевернулись.
[/list:u]
И это еще далеко не все приколы. :wink:

[quote="Little Lion"] но мне кажется, что голландский повседневный язык (не литературный), нет, не беднее, но как-то прозаичнее русского. Я постоянно сталкиваюсь с тем, что преподаватели вычеркивают из моих сочинений казалось бы обычные слова и обороты типа «мы увиделись после долгой разлуки», «с детства дышала воздухом любви». Мне говорят, что такие слова как «разлука» (de scheiding в этом значении) можно употреблять ТОЛЬКО в поэзии, а этот оборот слишком литературен для эссе. Но я же пишу эссе, а не служебную записку?! Тем более, что темы для сочинений вполне дают повод думать о возможности использования не только бытовой лексики. Или у меня с преподавателями что-то не то? 8O
Мне кажется, литературность русского повседневного языка, допущение проникновения не только низкого, но и высокого «штиля» в средний, происходит из большей начитанности реднестатистического русского (советского?) человека. (ой, сейчас космополитически настроенные закидают меня камнями :roll: )[/quote]
Очень рада что вы учитесь великий нидерландский язык :wink: . У нас в языке очень много устарелых слов. Люди их не употребляют. Граница между научной, литературной и поэтической речью по-другому чувствуется на нидерландском чем на русском. У нас в литературе вообще пишут разговорной речью. Нам бросается в глаза разница на русском между "оффициальным и разговорным языком". Не стоит сравнивать.

Ой, Баффи, а мне показалось, что Вы в этой теме предлагали о нидерландском языке поговорить, а у вас тут какие-то продолжительные разборки. 8O Извине, что я тут со своими рассуждениями и так не к месту :oops:

Я только что обнаружила тему "Билингвизм у русских детей" и прочла всё с огромным удовольствием! Я так поняла, что данная тема явилась ее продолжением. Не знаю, осталось ли еще у участников желание продолжать разговор, но мне хотелось бы высказать и свое мнение.

Я не возьмусь судить о количестве слов, о словарном запасе фламандцев и русских и прочих количественных исчислениях и статданных. Конечно, в голландском много бытовых слов, одних названий частей тела сколько: внутренняя сторона коленки, отдельное имя для каждого пальца на руке, да просто слово для обозначения пальцев ног. Даже выражение «высасывать из пальца» в голландском более точно – из какого именно пальца: «iets uit je duim zuigen”. :wink:

Я пока еще не могу причислить себя к свободно владеющим голландским языком (учу его чуть больше полугода), но мне кажется, что голландский повседневный язык (не литературный), нет, не беднее, но как-то прозаичнее русского. Я постоянно сталкиваюсь с тем, что преподаватели вычеркивают из моих сочинений казалось бы обычные слова и обороты типа «мы увиделись после долгой разлуки», «с детства дышала воздухом любви». Мне говорят, что такие слова как «разлука» (de scheiding в этом значении) можно употреблять ТОЛЬКО в поэзии, а этот оборот слишком литературен для эссе. Но я же пишу эссе, а не служебную записку?! Тем более, что темы для сочинений вполне дают повод думать о возможности использования не только бытовой лексики. Или у меня с преподавателями что-то не то? 8O

Мне кажется, литературность русского повседневного языка, допущение проникновения не только низкого, но и высокого «штиля» в средний, происходит из большей начитанности среднестатистического русского (советского?) человека. (ой, сейчас космополитически настроенные закидают меня камнями :roll: )

"Рука Петербурга" хехе, вы б еще сюда "колено Израилево" присобачили, а что это сейчас модно. Во всем винить кого другого. Был рассвет Нидкрландов, потом тихой сапой все поменялось раздробились оне на два части. Ну и что, вон СССР вообще на 15 распался, а про Британскую империю вообще молчу, почти полшарика у них в колониях сидело, вот поетму англ.яз. и есть международный, потому как, конечно если не брать в расчет китайцев(про них разговор особый), большая половина чел-ства говорит именно на англ. Да еще тут США как мировой лидер экономики, тьфу, там ведь тоже вроде как на англицком ботают. Ну почти на англицком :) .

[quote="Баффи"]Да... Ушла наша Разведчица... На Фронт....Невидимый.....С ценными доказательствами.[/quote]
:lol:

[quote]Разведчица, а где конкретно можно узнать о "руке Петербурга"
в истории Бельгии?[/quote]
Эти военные сведения я достала от человека работающий в нашем парламенте. Пока нет утверждение и доказательства ...
Серьезно, нам этому не научили в школе. Но я верю этому человеку и по моему разъяснение разумное.