Опять 25, или про "переводы с апостилями"....

Олик,

В ситуации, подобной Вашей, мы в Генте воспользовались бесплатным переводом документов с французского на нидерландский. Между официальными языками Бельгии такое проходит.

На любой вопрос даём любой ответ.

Спасибо за реакции.
Думаю, что всё выяснится, когда непосредственно до самого дела дойдёт. Про языки всё ясно, про документы для внутреннего пользования тоже. Но, по моей информации, так как апостиль проставляется на официальные документы, теперь моим свидетельством о рождении для пользования в Бельгии является именно листок перевода этого свидетельства с апостилем на нём.
Люди часто приезжают за границу с уже переведёнными документами, и не только потому, что там это стоит дешевле. К тому же не нужно думать, что всё переводчики там только "хромые" переводу могут делать. Удивительно только то, что в Бельгии "достоверная" информация - это многочисленные (зачастую противоречивые) рассказы очевидцев. Добавляю от себя: у меня с переводами, сделанным не здесь, никогда никаких проблем в офитсиальных учереждениях не было.

И никто мне не объяснил, какая здесь может быть засада. Может у кого-нибудь есть информация из первых рук? Так как всё ещё не могу представить, что Бельгия будет игнорировать документ с апостилем, на основании того, что перевод был сделан за её пределами.

Вот и у меня есть вопросик. К Лане, как к самой сведущей.
У меня апостиль стоит на переводе свидетельства о рождении (франц.), не на копии, а именно на листке перевода, что, согласно Гаагской Конвенции, делает этот листок официальным документом, который должен признаваться  официальными органами всех государств-участников Конвенции. То же мне сообщили в districthuis, когда снимали с него копию. Неужели при запросе гражданства мне нужно будет ещё раз переводить свидетельство о рождениии (на котором у меня не проставлен апостиль)? Да ещё и ехать ставить апостиль на него? Мне это кажется нелогичным. А про перевод апостиля я ни разу не слышала.

"Если хотите поговорить об этой процедуре - пожалуйста, откройте отдельную тему. В данной теме я больше на подобные вопросы дискутировать не собираюсь."

Желание начать с чистого листа после того, что вы тут наговорили, по-человечески понятно. Однако, отдельно дискутировать о давным-давно известном желания нет. Не верить - ваше право.

Я сегодня просто позвонил в суд в Дендермонде и задал обсуждаемые здесь вопросы. Вот что мне ответили.

Griffie van de Burgerlijke Stand van de Rechtbank van Eerste Aanleg

Во всех случаях обращения по поводу иностранца с целью регистрации: женитьбы, развода, получения гражданства по браку, усыновления, автоматически означает обращение в Rechtbank van Eerste Aanleg arrondissement'а по месту жительства. Документы пересылаются коммуной, адвокатом и прочая в суд, где устанавливают их подлинность и записывают в регистр суда.

Рождение ребёнка, смерть сюда не входит. В сумме этим списком и исчерпывается основная регистрационная деятельность Burgerlijke Stand.

Все отсылаемые оригиналы и переводы по умолчанию хранятся именно там, в суде.

А теперь scroll down и думаем.

"Вы выступили с изначально неправильным посылом, назвав ЗАГС судом."

- Burgerlijke Stand коммуны - не единственное место, куда обращаются по этому поводу. В деревенских коммунах, которых в Бельгии, возможно, большинство, Burgerlijke Stand и Dienst Bevolking объединены в одну Burgerlijke Zaken со всего одним локетом. Кроме того человек может нанять/попросить адвоката/ходатая, который в некоторых случаях вовсе не обращаться в Burgerlijke Stand.

- Единственной действительно обязательной инстанцией является Rechtbank van Eerste Aanleg.

"Процедура несколько иная, нежели Вы себе представляете."

Теперь это уже наши (Rechtbank van Eerste Aanleg te Dendermonde + me) представления vs ваши. Может поэтому вас там и развернули, что их представления не совпали с вашими? (вопрос, разумеется, риторический)  

Возвращаясь к обсуждаемой теме, во всех случаях перечисленных выше необходимо иметь заверенный бельгийским судом перевод. Это вообще общий принцип и касается не только переводчиков, а всех присяжных экспертов. А суд в Дендермонде в судебных кругах известен как многолетний "победитель соц. соревнования за звание "самого справедливого в мире". Иными словами - образец следования букве закона.

Да, стряпухам пролеткультпривет.  

"Имиряк, я не хотела бы нарываться на грубости, но у меня сложилось в печатление, что у вас в голове та ещё каша...

Что хранится в суде? У меня все документы дома хранятся. А вы их на хранение в суд сдали?"

У меня сложилось впечатление, что вы прочли "хранятся оригиналы и переводы всех документов" как "только там хранятся оригиналы и переводы всех документов".

----------------------------------------------------------

... но только без пролетарской каши ...

Каким образом документы оказываются в "архиве" суда, если

"в Rechtbank van Eerste Aanleg обращаются по судебным вопросам",

"А по вопросам заключения брака - к Procureur des Konings",

а Burgerlijke Stand занимается рождением, смертью, браком, гражданством и с судом никак не связан?

По вашему получается, что если не обращаться в суд по судебным вопросам, то и следов в "архиве" быть не должно.

"При обращении иностранца в Burgerlijke Stand по вопросам приобретения гражданства его документы в Rechtbank van Eerste Aanleg не отсылаются - их виза на этих документах в данном случае не нужна, этим занимается MBiZa...."

"В АРХИВЕ хранятся только документы, связанные с браком, заключенным иностранцем в Бельгии или в связи с приобретением бельгийского гражданства."

Тоже интересно. Документы не отсылаются, но в архиве присутствуют.

----------------------------------------------------------

За столом сидят шесть комиссаров, что под столом? Ответ: двенадцать колен Израиля

А я и не утверждаю, что там находятся подлинники всех документов мира, а только тех, подлинность которых удостоверяется судом. Логично, что при этом он работает только с переводами, заверенными судом. Наличие других процедур (через мин. вн. дел, парламент, сенат и прочая) никак не опровергает этого простого факта.

----------------------------------------------------------

За столом сидят шесть комиссаров, что под столом? Ответ: двенадцать колен Израиля

Обращение иностранца в Burgerlijke Stand, требующее предъявления свидетельства о рождении и обращения в Rechtbank van Eerste Aanleg, автоматически означает обязательность наличия печати суда на переводе, где в службе Griffie хранятся оригиналы и переводы всех документов.

----------------------------------------------------------

За столом сидят шесть комиссаров, что под столом? Ответ: двенадцать колен Израиля

Имиряк, я не хотела бы нарываться на грубости, но у меня сложилось в печатление, что у вас в голове та ещё каша...

Что хранится в суде? У меня все документы дома хранятся. А вы их на хранение в суд сдали? Зря. Это совершенно необязательно. Лан, принимают в Генте переводы из Дендермони. Сообщаю из самых первых рук.

... но только без пролетарской ненависти ...

Обращение иностранца в Burgerlijke Stand, требующее предъявления свидетельства о рождении и прочая, автоматически означает обращение в Rechtbank van Eerste Aanleg, где в службе Griffie хранятся оригиналы и переводы всех документов.

----------------------------------------------------------

За столом сидят шесть комиссаров, что под столом?                                                     Ответ: двенадцать колен Израиля

Разница в Генте.

А так всё верно, любое обращение в суд ("ЗАГС" по вашему) требует наличия печати суда на переводе. И наоборот.

Пасибки, усё ясно! 

***********************************************************

- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!

А в чём новость-то? Так оно всегда и было. В O.-Vl. по крайней мере. За одним исключением. Требуется перевод не присяжного переводчика, а заверенный судом перевод.

Лана, можно сразу вопрос, а то немного не понял...

Относится ли это к документам, подаваемым в Консульский отдел Бельгийского посольства для получения визы, скажем, для брака или воссоединения, или это требуется для легализации документов уже внутри Бельгии?

P.S. Видать я уже туплю.., но всё же?

P.P.S. Неохота два раза делать одно и то же. 

***********************************************************

- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!