01/04/2005, 21:09

246

Папа при смерти

Папа при смерти. Внизу я скопировал краткую биографию. Поразительно, сколько всего он сделал первым, сколько он смог преодолеть устоявшихся догм - удивительный человек

Понтификат Иоанна Павла Второго стал третьим по продолжительности в многовековой истории Римско-католической церкви (после правления Святого Петра и блаженного Пия Девятого) и одним из самых насыщенных событиями. Ниже следует хронология некоторых наиболее значимых событий понтификата.

16 октября 1978 года польский кардинал Кароль Войтыла избран на Апостольский престол и принял папское имя Иоанн Павел Второй.

25 января 1979 года началась пастырская поездка Папы в Мексику - первое из 104 зарубежных путешествий понтифика.

4 марта 1979 года вышла первая папская энциклика 'Redemptor Hominis'.

2 июня 1979 года Войтыла впервые приехал в родную Польшу в качестве главы Римско-католической церкви.

28 июня 1979 года состоялась первая консистория понтификата, в ходе которой папа вручил красные кардинальские шапочки 14 новым 'князьям церкви'.

13 мая 1981 года на площади Святого Петра турецкий террорист Али Агджа совершил покушение на жизнь понтифика, который был серьезно ранен. Впоследствии Папа пришел к убеждению, что пулю отвела от него рука самой Божией Матери.

11 декабря 1983 года Иоанн Павел Второй стал первым понтификом, посетившим лютеранскую церковь (в Риме).

13 апреля 1986 года впервые с апостольских времен папа посетил синагогу (в Риме) и приветствовал иудеев, которых он назвал 'старшими братьями'.

27 октября 1986 года в итальянском городе Ассизи проходит Всемирный день молитвы за мир с участием представителей религий со всего мира.

1 декабря 1989 года Папа впервые принял в Ватикане советского лидера Михаила Горбачева.

15 марта 1990 года между Ватиканом и СССР установлены официальные отношения, имеющие дипломатический статус.

17 апреля 1991 года Святой престол производит назначение шести епископов и апостольских администраторов в Россию, Белоруссию и Казахстан.

12 июля 1992 года понтифик объявляет верующим о предстоящей своей госпитализации в связи с необходимостью удаления опухоли в кишечнике.

30 декабря 1993 года между Ватиканом и Израилем установлены дипломатические отношения.

29 апреля 1994 года понтифик поскользнулся, выходя из душа, и сломал шейку бедра. По мнению независимых экспертов, с этого же года он начал страдать болезнью Паркинсона.

21 мая 1995 года папа просит прощения за зло, причиненное католиками в прошлом представителям других конфессий.

19 ноября 1996 года понтифик принимает в Ватикане лидера кубинской революции Фиделя Кастро.

12 апреля 1997 года Иоанн Павел Второй совершает поездку в Сараево, где говорит о войне как о драме и вызове для Европы. На пути папского кортежа были обнаружены мины.

24 августа 1997 года папа принимает участие во Всемирном католическом дне молодежи в Париже, на который собралось более миллиона юношей и девушек.

27 сентября 1997 года понтифик в качестве слушателя присутствует на концерте рок-звезд в Болонье.

21 января 1998 года папа начинает пастырскую поездку на коммунистическую Кубу.

7 мая 1999 года началась папская поездка в Румынию. Иоанн Павел Второй стал первым папой, посетившим православную страну.

12 марта 2000 года понтифик совершает 'mea culpa' - покаяние за грехи сынов церкви.

20 марта 2000 года начинается папский визит в Израиль, в ходе которого он молится у Стены плача в Иерусалиме.

13 мая 2000 года римский первосвященник открывает 'третью тайну' Фатимской Божией Матери, связанную с предсказанием покушения на его жизнь в 1981 году.

4 мая 2001 года в Афинах понтифик просит прощения за разорение Константинополя.

6 мая 2001 в Дамаске Иоанн Павел Второй становится первым папой, посетившим мечеть.

12 сентября 2001 года, после атаки террористов против США, глава Римско-католической церкви призывает не допустить преобладания логики ненависти и насилия.

5 ноября 2003 года понтифик принимает в Ватикане президента России Владимира Путина.

29 июня 2004 года состоялся официальный визит в Ватикан Вселенского Константинопольского патриарха Варфоломея Первого.

27 августа 2004 года папа направляет в дар Русской Православной Церкви ценный список иконы Казанской Божией Матери, который хранился в его личной капелле.

Комментарии (246)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

20/04/2005, 11:16

[quote="Chantal"][b]To Алек:[/b][quote]Chantal, у Вас Black Sabbath выпал из списка... Вы про него забыли или отбросили подумав? Ваши дети уже слушают Black Sabbath? [/quote]

Алек, как можно забыть то, чего не знаешь? Я не увлекаюсь рок-музыкой, а мой ребенок сегодня слушал Kmaro, "Donne moi ton corps". А что, это сильно страшно Black Sabbath? Картинка очень даже забавная. Думаю, что напугать эти произведения могут скорее Униата, чем меня. :lol: Если однажды мой ребенок начнет увлекаться "тяжелым роком", так он будет слушать эту музыку в наушниках, чтоб у мамы голова не болела. Он всегда спрашивает, не мешает ли мне его музыка. Воспитание, Алек, и еще раз воспитание!
[/quote]

Тем не менее, Вы отбросили то, чего не знали. Еще Вы пытаетесь "одомашнить" некоторые вещи. Шанталь, а что еще, кроме прослушивание "тяжелого рока", можно делать таким "воспитанным" способом? А героин для лучшего восприятия можно? При здоровой-то психике и с хорошей родословной, почему бы и нет?

[quote="Chantal"]В церкви, как в парикмахерской, есть прейскурант цен на все услуги, даже там все имеет свою цену. Нет денег, проходите мимо, гражданин хороший.[/quote]

Шанталь, но ведь это же ложь.

20/04/2005, 10:36

[quote="Chantal"]Униат, плохи Ваши дела, уже и "смайлики" вызывают у Вас раздражение, не говоря про людей. А боженька призывает к терпению всегда и во всем. И это, между прочим, касается не только меня, но и Униата, не так ли? Больше молитесь и все пройдет. А что, разве Вы не в курсе, что количество верующих в Европе стремительно уменьшается, не смотрите телевизор, не читаете газет? Кто же будет кормить однажды всю эту "братию святую"? Одними молитвами сыт не будешь. В церкви, как в парикмахерской, есть прейскурант цен на все услуги, даже там все имеет свою цену. Нет денег, проходите мимо, гражданин хороший. А если есть деньги, так можно весь прейскурант услуг купить, все грехи отмолить и сразу в "рай" бизнес-классом. :twisted:
P.S. "смайлик" изменила специально для Вас, Униат. Лично мне, он рожицу черта напоминает.[/quote]

Chantal, ни Вы, ни Ваши смайлики не вызывают у меня раздражения, и вообще никаких чувств, кроме жалости. При чем здесь кормление "святой братии" к моим детям и ко мне лично??? Вы примитивны не потому, что говорите об уменьшении числа верующих, а потому, что у Вас фантазия работает только в направлении прейскуранта, который и существует, собственно, только для Вас. Одними молитвами сыт не будешь? Это Вы сами решили или Вас кто-то надоумил? А я вот сыт одними молитвами. И дети мои сыты одними молитвами, и мои друзья сыты только молитвами. У нас с Вами разная пища.

Смайлики Вы можете менять как Вам вздумается, суть останется одна и та же: пустота.

20/04/2005, 10:16

Униат, плохи Ваши дела, уже и "смайлики" вызывают у Вас раздражение, не говоря про людей. А боженька призывает к терпению всегда и во всем. И это, между прочим, касается не только меня, но и Униата, не так ли? Больше молитесь и все пройдет. А что, разве Вы не в курсе, что количество верующих в Европе стремительно уменьшается, не смотрите телевизор, не читаете газет? Кто же будет кормить однажды всю эту "братию святую"? Одними молитвами сыт не будешь. В церкви, как в парикмахерской, есть прейскурант цен на все услуги, даже там все имеет свою цену. Нет денег, проходите мимо, гражданин хороший. А если есть деньги, так можно весь прейскурант услуг купить, все грехи отмолить и сразу в "рай" бизнес-классом. :twisted:
P.S. "смайлик" изменила специально для Вас, Униат. Лично мне, он рожицу черта напоминает.

20/04/2005, 09:04

[quote="Rasta"]Есть сведения о том, что Йозеф некоторое время являлся членом юношеской фашистской организации "Гитлерюгенд".

Браво! Точно дух святой выбирал..

И ещё, обьясните мне, пожалуйста, наличие стольки религий.. И у всех всё по разну описывается. Или может их там, на небе, несколько и они всю землю как Шура Балаганов поделили?[/quote]

Детская организация "Гитлерюгенд" однотипична с ленинской пионерской организацией. Не сомневаюсь, что Вы были пионеркой (и даже возможно комсомолкой), однако теперь почему-то изменили своим "ленинским принципам" и приехали кушать хлеб в "капиталистические джунгли". Браво! Однозначно, Вы принципиальный человек...

Объяснить наличие стольких религий Вам, как Вы сами говорите, пытались многие, но, как видно мало преуспели. И не думаю, что объяснения были необъективными и слабыми, просто Вам ответ был не нужен, как не нужен он и теперь.
Однако я приведу евангельскую притчу, которая как нельзя лучше объясняет религиозное разнообразие и религиозную свободу: "Царство Небесное (состояние истинных отношений между Богм и человеком - У.) подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: Господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? [color=brown]откуда же на нем плевелы?[/color] Он же сказал им: [color=brown]враг человек сделал это.[/color] А рабы сказали ему: не хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, - чтобы выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, [color=brown]оставьте расти вместе то и другое до жатвы;[/color] и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою". (Еванг. от Матфея, 13, 24-30).

Причина множества религий вовсе не дележ между богами по принципу Шуры Балаганова, а исключительно СВОБОДА ЧЕЛОВЕКА. Бог создал человека свободным, чтобы согласно свободе выбора определять вечную участь последнего.

20/04/2005, 00:24

Есть сведения о том, что Йозеф некоторое время являлся членом юношеской фашистской организации "Гитлерюгенд".

Браво! Точно дух святой выбирал..

И ещё, обьясните мне, пожалуйста, наличие стольки религий.. И у всех всё по разну описывается. Или может их там, на небе, несколько и они всю землю как Шура Балаганов поделили?

19/04/2005, 23:47

Возможно кому-то это будет интересно, о музыке...
http://crusader.org.ru/unvisible.html

19/04/2005, 23:25

[quote="Chantal"]:lol: :lol: Нет, я поняла, что вопросы на сегодня лучше Униату не задавать. Недавно в новостях говорили про то, что в Бельгии острая нехватка служителей церкви. Нет желающих, увы! Вместо положенных 300, на всю Бельгию их всего чуть больше 20. Так что, Униат, дерзайте (или молитесь, так по-вашему?). Работы непочатый край для Вас лично и для детей все складывается хорошо (для Ваших разумеется), безработица не грозит. :lol:[/quote]

К тому же, оказывается, Вы очень примитивны...и пусты как эта Ваша смеющаяся голова :lol: Более мне нечего сказать...

19/04/2005, 23:20

:lol: :lol: Нет, я поняла, что вопросы на сегодня лучше Униату не задавать. Недавно в новостях говорили про то, что в Бельгии острая нехватка служителей церкви. Нет желающих, увы! Вместо положенных 300, на всю Бельгию их всего чуть больше 20. Так что, Униат, дерзайте (или молитесь, так по-вашему?). Работы непочатый край для Вас лично и для детей все складывается хорошо (для Ваших разумеется), безработица не грозит. :lol:

19/04/2005, 23:09

Chantal, Вы прекрасно ответили на свой же вопрос, который задали выше. С этой целью я и призывал Вас к анализу. Меня вовсе не интересовала наследственность Вашего ребенка, а был задан вопрос дадите ли Вы ему добро повеситься, если он решит это сделать... Это точно такой же вопрос, который задали Вы, спросив дам ли я добро моим детям покончить с собой духовно. Читая Вас, я тоже не умиляюсь, и вовсе не считаю Вас прогрессивным человеком из-за того, что Вы позволяете что-то там слушать своему ребенку, скорее наоборот. Надеюсь, больше глупых вопросов с Вашей стороны не последует.

..................................................................

Славлю Господа, потому что Он поставил именно того Папу, о котором я Его просил. Дивны дела твои, Господи!

19/04/2005, 22:55

[b]To Алек:[/b][quote]Chantal, у Вас Black Sabbath выпал из списка... Вы про него забыли или отбросили подумав? Ваши дети уже слушают Black Sabbath? [/quote]

Алек, как можно забыть то, чего не знаешь? Я не увлекаюсь рок-музыкой, а мой ребенок сегодня слушал Kmaro, "Donne moi ton corps". А что, это сильно страшно Black Sabbath? Картинка очень даже забавная. Думаю, что напугать эти произведения могут скорее Униата, чем меня. :lol: Если однажды мой ребенок начнет увлекаться "тяжелым роком", так он будет слушать эту музыку в наушниках, чтоб у мамы голова не болела. Он всегда спрашивает, не мешает ли мне его музыка. Воспитание, Алек, и еще раз воспитание!

[b]Тo Униат:[/b]
Вас, Униат, хорошо читать на сон грядущий. Такая монотонность....да и время уже позднее. Хоть бы хватило сил написать Вам ответ и не уснуть раньше врмени от Вашего однообразного писания. Ой, и не говорите, Униат, уж лучше тогда сразу повеситься, чем вот такое всю жизнь слушать... :lol:
Так, теперь по теме. Ну-с, что мы имеем:

[quote][u]Здесь можно ответить только вопросом[/u], который призовет Вас к анализу... Chantal, а если один из ваших детей не захочет больше жить и решит повеситься, Вы дадите ему добро и право сделать это? Или же будете все-таки увещать его быть "послушным" жизни? [/quote]

Я проанализировала. Униат, а знаете кто отвечает вопросом на вопрос? Евреи. 8) :roll: Мда, срочно меняю тему разговора.... Обычно те, кто хочет повеситься, идут и вешаются. Хорошо, если записочку оставят, типа: "В моей смерти прошу винить...(или не винить). Как правило, это люди с больной психикой. Я заранее к этому готовилась и самым тщательным образом подбирала генетически и психически здорового папашку для своего будущего ребенка. У меня тоже все нормально с головой. Это слабым людям нужно верить во что-то. А я-верю только в себя и свои силы. Да и не зря же говорят: "На бога надейся, а сам не плошай". У меня очень сильный характер и у моего ребенка тоже, наследственность-великое значение имеет и плюс образование и воспитание.

19/04/2005, 20:21

К слову, достойный выбор, серьезный богослов.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_4462000/4462519.stm

19/04/2005, 19:12

Йозефу Ратцингеру -- 78 лет

[img]http://www.vg.no/bilder/edrum/1113929005620_487.jpg[/img]

19/04/2005, 16:28

Ув. Алек,
большое спасибо за доброе слово. Пусть и в этом прославится Бог.

Ув. Stinger,
Я рад, что хоть в чем-то я был Вам полезен. И в то же время мне очень жаль, что Вы многое из того, что я писал, так и не прочли.

Церковь вовсе не закрыта для людей, но она закрыта для для разрушительных идей, которые исходят не от жажды спасения и познания Бога, а из желания утверждения в Церкви своего "я". Писание говорит, что многие пути кажутся человеку прямыми, но конец их - гибель. Люди приходят в Церковь, но не хотят оставить своей жизни и навыков, которые они приобрели, живя вне ее. В результате чувствуют дискомфорт и загораются страстью подогнать Церковь под себя, чтобы ни от чего не отказываться и в то же время именовать себя христианином. В результате "христиане" с удовольствием слушают песни, в которых поется: "..я продал душу дьяволу..." и возмущаются, когда другой христианин обличает их за это в нарушении Евангелия. Пагубность некой культуры определяет Церковь, анализируя ее в свете евангельского учения. Если культура возбуждает в человеке самые низменные животные страсти, низводя его из ранга богоподобия в ранг обезьяноподобия, то эта культура пагубна. Истинная культура возвышает человека, ложная уподобляет его животному. Мало кто знает, что человек создан, чтобы восполнить ангельское число, из которого отпал диавол. Последний стремится внушить человеку, что он животное. Жизнь во Христе отрицает это и посрамляет диавола.

Ув. Chantal,
Вы задали удивительный вопрос... "Униат, а если один из Ваших троих детей не захочет быть этим "избранным"? Вы ему дадите добро и право слушать рок-оперы, Мадонну и жить так, как он сам захочет или обяжете все-таки "послушанию" богу, церкви, папе и т.д."..........
Здесь можно ответить только вопросом, который призовет Вас к анализу... Chantal, а если один из ваших детей не захочет больше жить и решит повеситься, Вы дадите ему добро и право сделать это? Или же будете все-таки увещать его быть "послушным" жизни?
Слушать рок-оперы, Мадонну и некоторых еще для меня - это внимать дыханию духовной смерти. Я не просто запрещаю детям что-то делать, я воспитываю своих детей. Я объясняю, что полезно делать, а что будет губительно для них. Они знают, что красть - грех. Еще больший грех обкрадывать свою душу, насыщая ее отходами человеческой жизнедеятельсти вместо божественной пищи. Если же случится несчастье и они захотят отступить от передаваемых им заповедей, то никакого "добро" от меня они не получат. Я буду оплакивать их и молиться за них. Но никогда не одобрю их выбора. Свобода заключается не просто в свободе выбора, но, прежде всего, в свободе от страстей. Услужливость своим желаниям - это не свобода, но добровольное рабство. Ап. Павел говорит христианам: "Вы не рабы, вы свободные", и еще: " К свободе призваны вы, братья, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти"... Послушание Богу и Его Церкви - вот истинная свобода, потому что так человек освобождается от рабства страстям. Послушным быть тяжело, потому что послушание зачастую противоречит нашей воле. Родители мне говорят убирать в доме, а моя воля повелевает лежать на диване и слушать Мадонну, родители приучают меня к трудолюбию, от которого мне в жизни будет великая польза, а своеволие приучает к лености, от которой один убыток... Это маленький бытовой пример... А непослушным быть очень легко, и в непослушании нет ничего от истинной свободы...

19/04/2005, 12:45

[quote="Stinger"]Как ты относишся к [b]рок-опере Иисус Христос-суперзвезда,к музыке группы Black Sabbath[/b],к песням Мадонны.
[/quote]

[quote="Chantal"]
Униат, а если один из Ваших троих детей не захочет быть этим "избранным"? Вы ему дадите добро и право слушать [b]рок-оперы, Мадонну[/b] и жить так, как он сам захочет или обяжете все-таки "послушанию" богу, церкви, папе и т.д.[/quote]

Chantal, у Вас Black Sabbath выпал из списка... Вы про него забыли или отбросили подумав? Ваши дети уже слушают Black Sabbath?

[img]http://www.black-sabbath.com/images/covers/forbidden.jpg[/img]

19/04/2005, 12:41

А Униат,ты здесь,я подумал было что ты на плошади в Ватикане с надеждои и мольбои взираеш на трубу.
Нет Униат,ты явно нервничаеш если в запале считаеш что я запартию большевиков.Вот ихбы я может и перевесилбы всех.У меня с самого моего рождения с большевиками большие идеиные разногласия.Не могла ета стерва Каплан сначала проити курсы стрелков,апотом стрелять в этого шизика ульянова.Может еше тогда на корню всеэто и закончилось.
Униат, я не оскорбляю ни тебя ни церковь,хотябы стараюсь етого неделать.Темболее указывать как жить и что делать церкви.Ты согласился что я тоже могу высказывать свои мысли.На первых страницах я задал простои и невиныи вопрос о торговле с символикои папы.Твои ответ както заинтересовал меня.Больше я не писал и не читал ничего,потомучто там начался именно разбор сути церкви,о трактовках разных.Мне это не интересно.Когда дебаты утихли и тема сползла вниз,я вот пытаюсь поговорить с тобои о околоцерковнои жизни,почти гражданскои жизни.Второ мои вопрос о папе-африканце тоже удивил меня.Вот тут начались какието нестыковки в твоих ответах.Униат ты явно передергиваеш,если говориш что для меня не естествено папа с другим цветом лица.Я ведь потому и ставлю на него,потомучто я хочу чтобы выбрали именно его.Хотя хето ты высказал сомнение о его способностях управлять церковю в европе.
Интересен список людеи которых ты читаеш,честно скажу нечитал,потомучто этоне для меня,а некоторых впервые слышу.Я с удовольствием перечитываю иногда книгу о удивительнои жизни отца Федора из известнои книги.Также мои любимые герои это О Бендер,Джефф Питерс и Энди Таккер.
Из бесед с тобои я узнал для себя много интересных вешеи.Но никогда не думал что церковь настолько закрыта.Только и слышу от тебя избранные,избранные,избраные.Даже гуманит-ая помош тоже както избранно.Интересно,помоглали церковьпострадавшим от цунами,кроме упокоиных месс.
Интесны твои слова о враждебности и пагубности культуры.А кто и как должен определять эту пагубность.Не буду говорить о пагубности ее для бога.Но о пагубности культуры для человека,вот тут я слышу от тебя то что когдато мне вдалбливали большевики о враждебности и пагубности для меня культуры хиппи и Битлс.
Униат,Я уважаю твою веру в бога.Но в делах земных,мирских ты очень уязвим и раним.Это ты пытаешся восполнить некоторои агрессиеи к оппоненту.
Я нискем здесь так много не болтал,и столько неписал.Интересно было пообшаться с тобои.Благодарю за время уделеное мне.Хотя его уменя тоже мало.И тыкать одним,макс-ум двумя пальцами по доске тоже муторно.Я всеголиш простои советскии атеист.Если ты когданибудь будеш баллотироваться на пост папы,я проголосую за тебя.
ПС-хочтся в заклучении чтото сказать из писании,но ничего в голову нелезет.

19/04/2005, 12:10

[quote="Chantal"]Алек, это только начало. Еще чуть-чуть и Вы услышите голос Божий... :lol:[/quote]

Вас, Chantal, тоже интересно читать, но я с Вами не согласен. :D

А голос Божий я слышу всегда, когда слышу правду. Такое вот примитивное понимание. :D

19/04/2005, 11:12

[quote]но приходят к ней только те, кто услышит голос Божий и откликнется на него... "Имеющий уши, чтобы слышать, пусть слышит" - сказал Христос, а далее добавил: "...и голос Мой услышат...". Кто услышит? Избранные. Остальные вправе слушать рок-оперу и Мадонну, и жить как им хочется.[/quote]

Униат, а если один из Ваших троих детей не захочет быть этим "избранным"? Вы ему дадите добро и право слушать рок-оперы, Мадонну и жить так, как он сам захочет или обяжете все-таки "послушанию" богу, церкви, папе и т.д.

19/04/2005, 11:02

Алек, это только начало. Еще чуть-чуть и Вы услышите голос Божий... :lol:

19/04/2005, 10:21

Униат, Вас очень интересно читать. Спасибо.

18/04/2005, 23:49

[quote="Stinger"]Униат,не нервничаи и постараися не оскорблять другую сторону.Былабы возможность тыбы с удовольствием сжег меня на самом большом костре как Джордано Бруно.Вот не успелбы он опубликовать свои труды и может досихпорбы незнали люди ничего о вселенои.Униат, я незаставляю тебя отказатся от евангелие,думать и говорить иначе чем она говорит.Но и я имею право свободно излагать свои мысли,темболее я невмешиваюсь в дела церкви.Если "церковь только для тех кто в неи живет"то живете с богом.Вот именно поэтому,что церковь так закрыта для постороних,приходится узнавать скудные новости из сми.
"Расизм чужд богу,поетому я отрекаюсь..."-получается что я сеичас разговариваю с самим богом,вот ничего себе.Нет Униат,ты простои гражданин нашеи маленькои земли,и я неисключаю в тебе наличие маленьких слабостеи.
Я все еше ставлю на папу-африканца,а какои грех вэтом.Известные букмекерские конторы делают ставки,ктото заработает на етом огромные деньги,а я чисто из спортивного азарта.Или потвоему это все бесовские проделки.
Скажи Униат,тебя кроме церкви чтонибудь интересует в этои жизни.Ну например кто будет играть в финале лиги чемпионов,естьли жизнь на Марсе,где купить сгушенку.Читешьли ты какиенибудь книги о жизни замечательных людеи как Николо Паганини,ЖаннаД Арк идр.Как ты относишся к рок-опере Иисус Христос-суперзвезда,к музыке группы Black Sabbath,к песням Мадонны.
Интерсно твое мнение о клонировании,о кодировании от алкоголизма.О таких психотерапевтах как Кашпировскии или Чумак.Или тебе чужда вся эта мирская суета.[/quote]

Абсолютно никакого желания Вас сжигать у меня нет. Скорее наоборот: будь Ваша воля Вы бы как большевики резали, вешали, сжигали и распинали священников и мирян, преданных вере. (Вы призывали не оскорблять оппонента, поэтому я и не оскорбляю: поскольку Вы не считаете оскорблением утверждать, что я хотел бы Вас сжечь, то никак не думаю, что я оскорбил Вас своим заявлением выше). Джордано Бруно был сожжен вовсе не за свои научные труды - он был последователем Коперника, книга которого "О вращении небесной сферы" была опубликована по просьбе его друзей - один из которых кардинал, а другой епископ. Во времена Бруно Церковь вовсе не была гонительницей науки. Бруно был сожжен за свою уникальную способность наживать врагов, которые использовали его высказывания против основ веры, чтобы передать его в руки инквизиции.
В праве высказывать свои мысли Вам никто не отказывал, равно как и мне Вы не можете запретить этого делать. И ставить Вы можете на кого хотите, если Вам от этого легче.
На место Бога я себя не ставил. Слова: "расизм чужд Богу и поэтому я отрекаюсь от всех проявлений этого греха" означают не более, что я стремлюсь поступать и направлять свои помыслы исключительно в русле Божьей воли. Если для Вас естественно "невосприятие папы с другим цветом лица", то для меня это неприемлемо и противоестественно. Папа есть Наместник Христа и я буду послушен ему как Христу, который его и поставит, независимо от его расы, национальности, возраста, образования и талантов. Это я достаточно ясно сказал еще в предыдущих постингах.
Что касается моих интересов, то "кроме церкви" меня интересует история. Замечательные люди меня интересуют, хотя необязательно у нас с Вами они одни и те же. Так, я считаю замечательными людьми св. Франциска Ассизкого, св. Фому Кемпийского, св. Исаака Сирина, Кастуся Калиновского, Михала Валовича, Федора Достоевского, Иоанна Павла II и др. Упомянутую рок-оперу не нахожу для себя интересной, а музыку упомянутых исполнителей - чуждой.
Кроме того, я различаю мирскую суету (от которой на земле никто не может убежать) от культуры враждебной Богу и пагубной для человека. Не обязательно нужно пробовать яд, чтобы убедиться, что он разрушителен или смертелен.

[size=18]to Claire[/size]

Я могу судить о том, какие дела кого касаются, также, как и Вы... Ваши отношения с Вашим мужем меня не касаются, а мои отношения с моей женой не касаются Вас. Папа выбирается для Католической Церкви и это касается, прежде всего, христиан-католиков. С какой стороны это касается лично Вас я не представляю... Поделитесь соображениями, пожалуйста...
В Католической Церкви существует много традиций. Не женятся священники римской (латинской) традиции, при этом они не дают обета безбрачия (кроме монахов). Безбрачие предполагается само собой: женатого не посвящают в священники, а священник не может жениться, потому что он уже в браке с Церковью. Также и православный священник, если он не был женат в момент посвящения остается безбрачным; а если у священника умирает жена, то он не может вступить в брак повторно... В греческой, а также коптской, армянской, сирийской и других католических традициях католические священники имеют право вступать в брак (конечно до посвящения).

Люди могут жить без Церкви, этого мне не нужно доказывать. Если кто-то не верит в Церковь, то я вовсе не считаю это надругательством. (опять передергиваете). Надругательством является то, что люди выливают на Церковь реки грязи, не думая даже анализировать преподнесенную им инфу. Надругательством является то, что многие без всяких на то оснований воспринимают Церковь как некий институт гуманитарной помощи, который должен строить больницы, спортзалы и т.п. Почитайте Евангелие и Вы узнаете, что Церковь (которая есть общество верующих) должна это делать, но прежде всего для своих, для верующих, и при том при активном участии последних; но первостепенной задачей Церкви есть возвещение спасения в Иисусе Христе. "Ищите прежде Царствия Божия, остальное все приложится".
Короче говоря, надругательством я назвал только выпады против Церкви, а не жизнь вне ее.
Ваша мама мне ничего хорошего не сделала, но я не обзываю ее последними словами. Хотя я могу обзывать ее, потому что могу без нее прожить, и живу без нее прекрасно, и Вы не можете ничем доказать, что она мне нужна, да и не будете этого доказывать (как и я не буду доказывать, что люди не могут прожить без Церкви... Без Церкви они не могут спастись, а прожить бренную жизнь очень даже могут...) Она, Ваша мама, нужна Вам, не более. Так и Церковь нужна верующим, нужна мне, и она будет существовать независимо от того, Вы в ней, или Вы вне ее. Неверующим Церковь не нужна, и странно, что они так "заботятся" о ее состоянии... Странно, что неверующие указывают на то, что "должна" делать Церковь, какие ей реформы необходимы, ..что она "должна идти в ногу со временем" и т.п., забывая о том, что это внутреннее дело верующих, не номинальных христиан, а тех, кто не может прожить без Церкви.

Много званных, мало избранных. Церковь зовет всех, но приходят к ней только те, кто услышит голос Божий и откликнется на него... "Имеющий уши, чтобы слышать, пусть слышит" - сказал Христос, а далее добавил: "...и голос Мой услышат...". Кто услышит? Избранные. Остальные вправе слушать рок-оперу и Мадонну, и жить как им хочется.

18/04/2005, 21:57

[quote="Униат"]Говорите я злой? Да, бываю, когда разозлят. И женщины, как пол, тут ни при чем. Я женат, у меня трое детей. Так что причину моей "злости" Вы сознательно (или нет) определили неправильно. Причина кроется в том, что слишком наглым стало надругательство над Церковью и Христианством, и сил порой нет, чтобы не ответить...[/quote]

Униат, а когда это католические священники втупали в брак, а как же обет безбрачия?

И почему Вы считаете, что если человек не видит необходимости в церкви, не верит в неё, то это надругательство? У Вас просто нет доводов доказать, что без церкви люди не могут жить. Вот Вы всем отвечаете одно и то же - надругательство.

18/04/2005, 21:41

[quote="Униат"]
Ваша фамильярность ("ставлю на папашу из Африки") вообще удивляет... И не столько сама по себе, сколько Ваше параллельное с ней стремление вмешиваться в дела, которые Вас не касаются. Дела Церкви - для тех, кто в ней живет, а не для тех, кто узнает новости о ней из либеральных СМИ....
.[/quote]

А как вы можете судить кого какие дела касаются? Да и с выборами папы прямо целое представление. Если, как Вы говорите, он посланник Бога, так почему среди кардиналов нет единства в этом вопросе. Я так понимаю, что все должны думать об одном человеке, если это воля Бога. А что мы видим, голосование по 3 дня. Вывод напрашивается один: каждый кардинал преследует впервую очередь свои цели.

18/04/2005, 20:18

Униат,не нервничаи и постараися не оскорблять другую сторону.Былабы возможность тыбы с удовольствием сжег меня на самом большом костре как Джордано Бруно.Вот не успелбы он опубликовать свои труды и может досихпорбы незнали люди ничего о вселенои.Униат, я незаставляю тебя отказатся от евангелие,думать и говорить иначе чем она говорит.Но и я имею право свободно излагать свои мысли,темболее я невмешиваюсь в дела церкви.Если "церковь только для тех кто в неи живет"то живете с богом.Вотименно поэтому,что церковь так закрыта для постороних,приходится узнавать скудные новости из сми.
"Расизм чужд богу,поетому я отрекаюсь..."-получается что я сеичас разговариваю с самим богом,вот ничего себе.Нет Униат,ты простои гражданин нашеи маленькои земли,и я неисключаю в тебе наличие маленьких слабостеи.
Я все еше ставлю на папу-африканца,а какои грех вэтом.Известные букмекерские конторы делают ставки,ктото заработает на етом огромные деньги,а я чисто из спортивного азарта.Или потвоему это все бесовские проделки.
Скажи Униат,тебя кроме церкви чтонибудь интересует в этои жизни.Ну например кто будет играть в финале лиги чемпионов,естьли жизнь на Марсе,где купить сгушенку.Читешьли ты какиенибудь книги о жизни замечательных людеи как Николо Паганини,ЖаннаД Арк идр.Как ты относишся к рок-опере Иисус Христос-суперзвезда,к музыке группы Black Sabbath,к песням Мадонны.
Интерсно твое мнение о клонировании,о кодировании от алкоголизма.О таких психотерапевтах как Кашпировскии или Чумак.Или тебе чужда вся эта мирская суета.

17/04/2005, 01:02

[quote="Stinger"]Нет Униат,в твоих словах всеже сквозит невосприятие папы с другим цветом лица а так же не уважение к другим религиям.Атак как ты не либерал,и ты прекрасно знаеш что папу всеже выбирает не бог а обычные люди и им подскажет имя кандидата не бог а их личные интересы и ты за европеиские традиции церкви,то по твоему папои должен быть итальянец или немец,белыи но никак не африканец.
Насчет Африки-я ничего не передергиваю,папаII был поляком и много сделал для Польши и Вост Европы.Тебя беспокоит что будетли папа-африканец удилять столькоже внимания европе,сколько африке.А что, католики в африке или в южнои америке нетакие чем в европе.У тебя уже какоето разделение веруюших по условиям развития,по континенам.И свободные СМИ тебя не устраивают.
Насчет либералов-а может они хотят считатся с новыми условиями,идти так сказать в ногу со временем а не тупо придерживаться того что было написано черт знает в каких веках.И что такого если свяшеникам разрешат женится,Или педофилия среди свяшенослужителе это старая добрая традиция церкви.
Я всеже ставлю на папашу из Африки(или "с" африки,ВБР сбил столку,уже незнаю как правильно написать)[/quote]

Так как я не либерал, я знаю, что Папу избирает и поставляет Святой Дух. Разделения верующих "по условиям развития" у меня нет, разделение по континентам - это не ко мне, это вопрос географии.
Меня не устраивают "свободные" СМИ ровно столько, сколько Вас не устраивает Евангелие. А вообще, свободных СМИ не существует... Либералам никто не запрещает "считаться с новыми условиями и идти так сказать в ногу со временем", но они не должны навязывать Церкви своё мировосприятие. К сожалению, они этим только и занимаются, когда касаются церковной тематики. Даже Вы, называя Евангелие чем-то "черт знает в каких веках написанным", пытаетесь навязать то, что мне чуждо само по себе. Я верю Евангелию, и никто не имеет права заставлять меня думать и говорить иначе, чем говорит оно. Расизм чужд Богу, а потому я отрекаюсь от всех видов проявления этого греха. Не пытайтесь мне приписывать то, чего нет.

Педофилия вовсе не является следствием безбрачия, это порок, который в равной степени присущ холостым и женатым (замужним) индивидуумам. Женатое и неженатое духовенство существует в Церкви, только в разных традициях. Установление безбрачия в Латинской Церкви оправдало себя и не несет в себе ничего негативного, что стремятся "выявить" люди далекие от Церкви. В начале 20 века коммунисты инспирировали в России женатый епископат. Что из этого вышло Вы можете узнать, почитав историю обновленцев.

Ваша фамильярность ("ставлю на папашу из Африки") вообще удивляет... И не столько сама по себе, сколько Ваше параллельное с ней стремление вмешиваться в дела, которые Вас не касаются. Дела Церкви - для тех, кто в ней живет, а не для тех, кто узнает новости о ней из либеральных СМИ....

[size=18]то Claire[/size]

Мудрость мира сего есть безумие перед Богом. Святые богомудрые отцы (Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Амвросий Медиоланский, Фома Кемпийский, Кирилл Туровский, Николай Мирликийский, Франциск Ассизский, Августин Блаженный Иппонийский и прочие) были безбрачными. Это не помешало им исполнить служение и оставить после себя духовное наследие. Мужчина и женщина действительно существуют недаром, но необязательно КАЖДЫЙ должен вступать в брак.

Говорите я злой? Да, бываю, когда разозлят. И женщины, как пол, тут ни при чем. Я женат, у меня трое детей. Так что причину моей "злости" Вы сознательно (или нет) определили неправильно. Причина кроется в том, что слишком наглым стало надругательство над Церковью и Христианством, и сил порой нет, чтобы не ответить...

16/04/2005, 21:43

[quote="Stinger"]
И что такого если свяшеникам разрешат женится[/quote]

Я думаю это было бы мудрое решение. Ведь недаром есть женщина и мужчина. И ведь физиологических потребностей человека никто не отменял и не отменит.

Может Унитат такой и злой, что ему не хватает именно женского тепла...?