пo каким признакам можно узнать бывших совковцев в Бельгии?

Вношу пояснение:
Вопросы у Юрия Колесникоа задавались русофильными беьг.
Вопросы Лане задавались квадратными русофобами.
Просто у них разные компании.

А вот такие они странные, думают они именно так но сказать в лицо не решаются. Если только не спросишь напрямую.

Вы их поспрашивайте - удивитесь.

Я тут сделал одно важное открытие: проблема даже не в том, что они не приемлют наше мнение, а в том что они не догоняют что оно есть!

Лана, не хотел обидеть! Спасибо за пост!

ЗЫ: А про Анверс чего замяли? Таки мафия!

Юрий, не знаю, с кем Вы общаетесь, но вопросов в "такой идиотской формулировке" никогда лично не получала. Серьезные вопросы, в нормальных формулировках, были.
Вид я не делаю - так как проблемы нет, по-крайней мере, у меня лично. Правда, я и не занимаюсь "образовыванием" бельгийцев. С теми, кто грамотно по-нидерландски писать умеет - говорю о "высоких материях", а с теми, кто с трудом читает - о фритах и последнем выпуске "Familie" или "Thuis". :wink:

[quote="Ефрейтор"]
Мы не брали в расчет внутренний мир исходя из того что задал Феникс в начале этой ветки обсуждения.[/quote]

Феникс это я. Аватар мой. Но я не чебурашка. :D

Пожалуй, я самый модный дизайнер аваторов. :lol: Разобрали ВСЁ. 8O Бич забрал МОЕГО путина, птицу забрали и т.д. :D

Может кто аватар закажет? :D

По теме: она меня не волнует.
8)

Вы простите, пожалуйста, Лана, что я влезаю....

Юрий, ну, хорошо: про Чечню, Украину - понятно, это сейчас насущно..., но о Второй Мировой? Скоро, как 15 лет в Бельгии, никогда таких вопросов не слыхала....
Вы с какими бельгийцами общались?

Василич,

Ну вот он я - Русский из России - я понимаю ваши проблемы, и вы мне не кажетесь предателями.

Сложный вопрос ты задал в посте своём... Я считаю, что Россия (русские) не могут обвинять тех кто уехал - раз уехал значит было ОЧЕНЬ хреново и не Вы в этом виноваты.

Ну, правда, надо ещё учесть целую тучу наивных, которые думают что здесь их ждут - не дождутся.

А которые разбегаются - это из категории номер РАЗ. Я же не убежал!!!

Приветик,
ЮК

ОК Лана,

хотите по-гамбургскому счёту - вот вам следующие вопросы (серьезные по содержанию но в такой же идиотской формулировке):

Почему Россия не уходит из Чечни?
Зачем Россия тянет свои гадкие коррумпированные руки к Украине?
(про столицу русской мафии Антверпен не спрашивали?)

Этих вопросов тоже не слышали? Ещё вопросы (типа, исторические):
А что, Россия разве участвовала во Второй Мировой войне?
А оказывается Русские Солдаты в 1945 году изнасиловали всех (!?) немок?

Вам мало? Тогда вспомните Euronews - празднование Нового Года 2003-2004:
репортаж из Берлина - люди празднуют, танцуют
репортаж из Рима - люди празднуют, танцуют
... и т.д. вплоть до Австралии
- и только в Москве их журналисты нашли двух алкашей с бутылкой водки.

Не делайте вид, что этого нет - проблема от этого не исчезнет.

[quote="Ефрейтор"][
Я надеюсь вы с большой вероятностью отличаете Валлонца от Фламандца. Испанца от Итальянца. Ну и кошерного хасида из Антверпена точно ни с кем не спутаешь.
[/quote]

Тут, намедни, одна симпатичная украинка мне сказала:
"Русских всегда можно отличить. Разве Вы не заметили, что все бельгийцы на одно лицо?"

Вот так. :wink:

А я не подпишусь ни под одним...Чушь...
Русские с России не понимают наших проблем,и кажемся им мы предателями, совершившими что то на Родине..и в бегах...Сколько уже случаев было..не счесть..Начинаешь говорить с ними..услышав русскую речь- разбегаются.
А то, что у посольства разговаривали по иностранному, а не по русски...ерунда... Я тоже с дочкой по французски разговариваю, она уже не понимает по русски...

[quote="Yuri Kolesnikov"]ОЧЕНЬ трудно! Главная проблема - услышав вопрос из серии:

А вы давно в Бельгии?
А сколько водки пьют русские?
А что, русские могут говорить по французски (фламандски)?
А в России всегда холодно и много снега?
А как часто вы танцуете КАЗАЧОК?
А как часто вы поете КАЛИНКА?

- так вот, самое трудное - на дать сразу в табло, потому что ЗАЕ.....

[/quote]
Ух-ты.....За 10 лет в Бельгии мне ни разу подобные вопросы не задали.....Абыдно....
:roll:

Подпишусь под каждым словом, которое Юрий тут повыше написал...

ну вообщем, да.... если выкладывать "по Фениксу"... то наш человек это тот кто курит в кулак, озирается даже в знакомом городе,(касаясь некоренных граждан России) объясняют бельгийцам всё на русском, потому как единственный иностранный язык - русский.... И только на рынке "Клемансо" ощущают себя людьми... все там одинаковые, так же трескают пиво под рыбу.. громко разговаривают и кидают пустые бутылки под ноги....
Дондер совсем не исключение... мимо "Живца" редко мимо проходил... :lol:

[quote="Donder"] В этом и есть наш "конфликт с Западом" мы слишком эрудированы, а они гораздо выше нас в отдельно взятой области. Отсюда она и безликость.[/quote]

Доброй ночи Дондер!
Мы несколько уклонились от темы. Как я понял изначально термин безликость был использован Станом для охарактеризования всех европейцев именно внешне. А это в корне ошибочно.
Я надеюсь вы с большой вероятностью отличаете Валлонца от Фламандца. Испанца от Итальянца. Ну и кошерного хасида из Антверпена точно ни с кем не спутаешь.
Мы не брали в расчет внутренний мир исходя из того что задал Феникс в начале этой ветки обсуждения.

Три категории:

Номер РАЗ:

[b]Я так крут, что сумел оказаться за границей.[/b] Основной признак - ярко выраженное презрение к соотечественникам. В разговоре с бельгийцем про Россию употребляют слово "ОНИ"

НЕНАВИЖУ, .ЛЯ

Номер ДВА:
[b]Простите меня за то что я Русский[/b]. Ни за что не скажут, что русские. Тщательно маскируются, но тщательность их и выдаёт.

Вопрос к их мамам - НАХРЕНА ВЫ ИХ РОДИЛИ?

Номер ТРИ:
Все остальные. Основная проблема по жизни - попытаться объяснить бельгийцам, что их мировоззрение не единственное в этом мире. ОЧЕНЬ трудно! Главная проблема - услышав вопрос из серии:

А вы давно в Бельгии?
А сколько водки пьют русские?
А что, русские могут говорить по французски (фламандски)?
А в России всегда холодно и много снега?
А как часто вы танцуете КАЗАЧОК?
А как часто вы поете КАЛИНКА?

- так вот, самое трудное - на дать сразу в табло, потому что ЗАЕ.....

Короче проблема в том, что мировоззрение шире и более толерантно к восприятию других культур, потому что видели много чего разного...

Мировоззрение более раскрепощенное, потому что все прошли через крушение целой идеологии и империи, остались только базовые человеческие принципы (= библейские?), и очень трудно согласиться принять целую пачку бельгийских условностей.

[quote="Fetus"]сегодня довелось быть у Консульства россии в Бельгии. Стояла толпа народу, все говорили по-нидерландски, но без труда можно узнать русских в этой толпе. Мужчин , например. Хоть и бегло говорят, но видимо совковости своей никогда не изживут. Во всём сквозит, в одежде, в выражении лица, в жестах, в интонациях. Просто было смешно.[/quote]

А Вы сам разве не такой???
Что предосудительного в том, что мы ведем себя по-другому и этим отличаемся? Или там загибали пальцы и набивали стрелки?
А представьте, что кто то из наших Вас тоже "выкупил", и теперь думает: вот, блин, соотечественники :cry: стоят угрюмо, маскируются, боятся, что в них узнают русских :?

[quote="Ефрейтор"][quote="Stan_Liege"]А русские на то и русские, чтобы не доводить свою интеграцию до полного растворения в европейской безликой и стандартной среде. [/quote]

Ну здрасте. С приехаловым вам уже Европа стала безликой и стандартной….
Тяжелый случай. Где же вы здесь безликость то увидели???[/quote]
Ефрейтор, извиняюсь, но наверное будет несколько созвучно с мнением Стана... как-то читал интервью в "Аргументах и Фактах" с российским програмистом, который взломал платные инетовские библиотеки и "краки" вложил на всеобщее обозрение в инете. Американцы не будь дураки, взяли и сделали ему вызов в Америку на семинар, в аэропорту его и повязали. Так вот в интервью его спросили как вы думаете, чьи программисты лучше? На что он сказал здесь в стабильном обществе можно добиться успеха только работая в узком направлении, в нашей, постоянно меняющейся российской действительности нужно быть сведущим во всём. В этом и есть наш "конфликт с Западом" мы слишком эрудированы, а они гораздо выше нас в отдельно взятой области. Отсюда она и безликость.

А разьве специализация и 1-2 хобби это мало????
Знаете мне компьютеров и подводного плавания хватает больше чем за глаза. Это огромные пласты информации о которых можно говорить часами. Так же и местным. Что еще надо?
Честное слово я не понимаю.

Ефрейтору:
Возможно, сейчас это "проблема" не только бельгийцев. Неужели вы не замечали странности: с поколением моложе 65 лет можно общаться на минимуме: их узкая специализация и 1-2 хобби. Причем я говорю о людях в/о. Консерватизм и стереотипы в жизни преобладают, общий поток влечет с собой не только внешне, но и внутренне. Есть исключения, но я говорю о правиле. Пример: представления в обл мировой истории ,географии, своей классике и поэзии... рядового бельгийца с в\о.

[quote="Stan_Liege"]А русские на то и русские, чтобы не доводить свою интеграцию до полного растворения в европейской безликой и стандартной среде. [/quote]

Ну здрасте. С приехаловым вам уже Европа стала безликой и стандартной….
Тяжелый случай. Где же вы здесь безликость то увидели???

Лучше бы тему подняли, как разных сволочей и ловкачей отличать сразу от нормальных. А русские на то и русские, чтобы не доводить свою интеграцию до полного растворения в европейской безликой и стандартной среде. Когда я смотрю на тусовки молодежи в крупных городах Укр.-Рос. то не вижу разницы с европейской: мода,музыка,кока-кола,канабис...сплошной пан-американский стандарт жизни. Для меня русские более многогранны, не так узко специализированы и находятся в постоянной эволюции в новой среде.

сегодня довелось быть у Консульства россии в Бельгии. Стояла толпа народу, все говорили по-нидерландски, но без труда можно узнать русских в этой толпе. Мужчин , например. Хоть и бегло говорят, но видимо совковости своей никогда не изживут. Во всём сквозит, в одежде, в выражении лица, в жестах, в интонациях. Просто было смешно.

Ну вот такие у меня ощущения от соотечественииков,ничего не могу с собой сделать...Именно противоречивые,неоднозначные,но зато искренние.

[quote="lentim"]
Мужчин узнаю по лицу."русское" такое у них лицо.Смотрят как-то на всё с презрением,если в транспорте едут.....

А вообще,русские-самые приятные и располагающие по внешним параметрам люди....

[/quote]

парадоксально... :wink:

Я стала узнавать недавно только. Женщины очень накрашены,с "начёсами " на голове,в натуральных мехах и в золотых украшениях. Или другой тип-"никакие",без всего,без причёски,без краски,в балахонах.Но это в основном те ,кто реально нуждается в помощи,к большому моему сожалению...
Вчера подслушала разговор о рецептах двух русских дам,про то ,что "с майонезом вкуснее" что-то там.Мило,маму мою напомнило...
Такие разговоры.
Мужчин узнаю по лицу."русское" такое у них лицо.Смотрят как-то на всё с презрением,если в транспорте едут.Вчера увидела в метро азиатского происхождения женщину и сидящего с ней мужчину.Она пыталась ему что-то рассказать про себя по-французски,говорила плохо,видимо начала только изучать.Мужчина кое-как поддакивал,без интереса,без всего.Тоже по-французски.Поняла,что он русский только тогда, когда после очередного "недопонимания"он произнёс что-то типа "ой,....ляяя"(извините) И посмотрел на бедную девушку так презрительно-снисходительно,мол,"чего тут она..."Она, разумеется, постоянно улыбалась,не понимала горькой правды про себя... Да и по акценту русских узнаю,даже если очень грамотно говорят,то произношение "выдаёт".
А вообще,русские-самые приятные и располагающие по внешним параметрам люди,вот только мало улыбаются. Не до улыбок тут им видно...