Категории
Больше категорий
Меньше категорий
[quote="Dimon"]Ошибаетесь: Хай-тек идет по отдельной статье - фирмы ничего не доказывают. Другие категории контрактников, в основном, попадают сюда методом перевода внутри компании, и WP, зачастую, им вообще не нужен.[/quote]
Два вопроса:
1. нужно ли хай-теку permis В, и если да, то значит ли "отдельная статья", что вам его дадут просто по первому запросу фирмы? (предупреждаю - я перепроверю у знакомых хай-тековцев)
2. Что такое "перевод внутри компании"? Пример можно?
Димон, ты случайно не из породы пит-булей? Я уж и не знаю, что с тобой делать, если только головой об стенку...
Вот что я говорил вначале: неотъемлемым этапом получения permis В является доказательство фирмой властям невозможности нанять на местном рынке труда специалиста подобной квалификации.
А вот, что ты мне ответил: [b]«Странное утверждение. А с чего вы взяли, что фирмы хоть что-то доказывают ?»[/b] И следующий твой перл: [b]«Ошибаетесь: Хай-тек идет по отдельной статье - фирмы ничего не доказывают. Другие категории контрактников, в основном, попадают сюда методом перевода внутри компании"[/b]
Так вот, оказалось, что фирмы именно доказывают (ст. 8 ARRÊTÉ ROYAL DU 9 JUIN 1999 PORTANT EXÉCUTION DE LA LOI DU 30 AVRIL 1999 RELATIVE À L’OCCUPATION DES TRAVAILLEURS ÉTRANGERS)
Что же касается [b]исключений[/b] (о которых ты заговорил только когда тебя в них ткнули), то чтобы подтвердить свои слова, тебе необходимо найти: 1. где вних употребляется термин "хай-тек"; 2. где говорится о «переводе внутри компании»; 3. привести хоть какое-то доказательство того, что «по этим исключениям здесь находится большинство контрактников».
А в следующий раз запомни – никто не бывает абсолютно прав. Я тоже слишком категорично утверждал, что исключений практически нет (кроме GCC). И меня можно было неплохо подловить – если бы это попытались сделать не ты и не Сэм Лаури, топорно и неумело формулирующие свои мысли, высокомерно и лениво отказывающиеся от доказательств своей правоты, но зато не ленящиеся выдумывать небылицы про незнакомых людей. Не умеешь спорить - не лезь.
[quote="Dimon"]
Совершенно верно, причем по этим исключениям здесь находится
большинство контрактников - хай-тек и сотрудники координационных
центров.[/quote]
Для поддержки разговора и определения понятии. Спорить ведь легче, когда определено о чем спор. Так вот, кто относиться к хай-тек? Это только те, кто так или иначе связан с компьютерами (программеры, специалисты по поддержке и сопровождению)? Или этот круг шире. Вот скажем, Тетраедр, занимется разраборкой новых лекарств. Это хай-тек или нет? Или инженер в области микроэлектроники?
[quote="Paolo"][quote="Анатолий Борисович Чубайс"]
Потом там идут 17 исключений. Их пусть хайтековцы переводят.[/quote]
Так ведь весь спор из-за исключений. Никто не утверждал, что доказательства не нужны. Как я понял, утверждалось, что они не нужны в определенных случаях[/quote]
Совершенно верно, причем по этим исключениям здесь находится
большинство контрактников - хай-тек и сотрудники координационных
центров.
[quote="Лана"]Анатлий Борисович, разрешите подправить - не интеллектуальные, а "интеллектуевые" :wink:[/quote]
Ох, Лана, с огнем играете! Сейчас Вас как привлекут за неадекватную критику...
[quote="Глебов"]А способен здесь кто нибудь аргументированно и без эмоций отстоять свою точку зрения?[/quote]
Глебов, на это способен только ты...
[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]
И какого ты сюда лезешь, если я тебя достал? Тут и без тебя интеллектуальные сливки нации собрались.[/quote]
Анатлий Борисович, разрешите подправить - не интеллектуальные, а "интеллектуевые" :wink:
А способен здесь кто нибудь аргументированно и без эмоций отстоять свою точку зрения?
[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]
Потом там идут 17 исключений. Их пусть хайтековцы переводят.[/quote]
Так ведь весь спор из-за исключений. Никто не утверждал, что доказательства не нужны. Как я понял, утверждалось, что они не нужны в определенных случаях
[quote="Paolo"]Что вы меня все посылаете :)
Мне все эти ссылки бесполезны. [/quote]
А они собственные документы не читали, вот и посылают.
Что же до перевода, то статья 8 гласит - разрешение на работу предоставляется только в том случае, если невозможно найти среди персонала на рынке труда работника, который может соответствуюшим образом и в приемлемые сроки, даже путем профобучения, занять предлагаемое рабочее место.
Потом там идут 17 исключений. Их пусть хайтековцы переводят.
Были бы умные, не вступал бы. Пока одни дуболомы. Еще один прибавился.
На тебе цитату из твоего же документа: Art. 8. L'autorisation d'occupation n'est accordée que s'il n'est pas possible de trouver parmi les travailleurs appartenant au marché de l'emploi un travailleur apte à occuper de facon satisfaisante et dans un délai raisonnable, même au moyen d'une formation professionnelle adéquate, l'emploi envisagé.
Это - общее ПРАВИЛО. Такое слово слышал, умный? Последующие случаи - ИСКЛЮЧЕНИЯ. А теперь иди и перечитай то, что я говорил с самого начала. Читать умеешь или только писать?
И какого ты сюда лезешь, если я тебя достал? Тут и без тебя интеллектуальные сливки нации собрались.
[quote="Анатолий Борисович Чубайс"] А Вам - сходите на те две ссылки, что я поместил выше. В первом Вы увидите, в каких случаях разрешение нужно. А во-втором узнаете, что доказательство необходимо, [b]за исключением[/b] некоторых случаев.[/quote]
Что вы меня все посылаете :)
Мне все эти ссылки бесполезны. Во-первых, по-французски я не понимаю (позор на мою голову). Во-вторых, не думаю, что на моем рынке труда все эти доказательсва будут играть решающую роль.
Разве сложно сказать, "пункт такой-то неверен, истинное утверждение звучит так ...".
А махание ссылками здесь выглядит также, как если бы на приеме у адвоката он вам сказал, я слишком крут для вас, вот вам сборник законов, почитайте перед сном.
Чубайс, как же ты нас всех заколебал своими умозаключениями!!! Достал!
Почитай внимательно Chapitre IV, Art. 9-6.
http://www.ping.be/avocat/travailAR.html
И не вступай в спор с умными людьми!!
[quote="Paolo"]Я понимаю, меряться кто круче, это круто. Но может мне кто скажет конкретно, в чем я был неправ.
Я сделал два утверждения
1. Разрешение на работу негражданину ЕС нужно всегда (случаи перевода внутри одной корпорации я здесь исключаю)
2. Доказательство, того что фирма приглашает незаменимого специалиста, не требуется, или это пустая формальность
Какое из утверждений ошибочно и почему?[/quote]
Паоло, предыдущее - не Вам. А Вам - сходите на те две ссылки, что я поместил выше. В первом Вы увидите, в каких случаях разрешение нужно. А во-втором узнаете, что доказательство необходимо, [b]за исключением[/b] некоторых случаев.
Во-первых, на перевод „personnel hautement qualifié“ как хай-тек мог додуматься только ты, незлобливый ты наш.
Во-вторых, твоя же цитата «[b]в качестве исключения[/b] к статье 8-й, ситуация на рынке труда не учитывается при предоставлении разрешения на работу» говорит ОБ ИСКЛЮЧЕНИИ, а правило состоит в том, что я утверждал с самого начала. Неслюнявый ты наш.
Третье – хватит пользоваться переводами на русских сайтах. Попробуй перевести сам. Купированный ты наш :
[i]Les conditions d'octroi de l'autorisation reposent sur plusieurs critères :
critère 1 : [b]le marché du travail :
l'autorisation d'occupation n'est accordée que s'il n'est pas possible de trouver sur le marché du travail, dans un délai raisonnable, un travailleur, qui, au prix ou non d'une formation professionnelle encore à suivre, est apte à occuper le poste de travail en question d'une façon satisfaisante et dans un délai équitable [/i][/b]
Кстати, твой трехстраничный лепет внушает мне серьезные сомнения, что ты „personnel hautement qualifié“
Я понимаю, меряться кто круче, это круто. Но может мне кто скажет конкретно, в чем я был неправ.
Я сделал два утверждения
1. Разрешение на работу негражданину ЕС нужно всегда (случаи перевода внутри одной корпорации я здесь исключаю)
2. Доказательство, того что фирма приглашает незаменимого специалиста, не требуется, или это пустая формальность
Какое из утверждений ошибочно и почему?
Толя,
занудный ты парень, никак не уймешься брызгать слюной
и сыпать бессмысленными оскорблениями.
Вот тебе цитата, на которую указывал Сэм:
6. du personnel hautement qualifié pour autant que la durée de leur occupation n'excède pas quatre ans et que leur rémuneration annuelle depasse le montant indiqué à l'article 67 de la loi du 3 juillet 1978 relative aux contrats de travail. Le montant précité est calculé et adapté suivant l'article 131 de la même loi
что переводится как:
В качестве исключения к статье 8-й, ситуация на рынке труда не учитывается при предоставлении разрешения на работу:
... (купировано)...
6. высококвалифицированным служащим, в том случае, если срок их занятости не превышает четырёх лет и если их годовая заработная плата превышает сумму, указанную в статье 67 закона о трудовом договоре от 3-го июля 1978 года . Вышеуказанная сумма исчисляется и индексируется согласно статье 131 того же закона
А это - распечатай и повесь на стенку.
http://www.mineco.fgov.be/enterprises/vademecum/Vade19_fr.htm#P70_7893
А вот тебе на добавку, умыться - ответ твоего брата-хайтековца, к тому же "сидящего" в Бельгии (ну и термины у тебя! ты где трудоустроен вообще-то? я про бельгийские тюрьмы не знаю, может, там и не нужны никакие permis). Он, конечно, анонимный, но если ты захочешь с ним напрямую связаться, я тебе помогу.
[i]Вопрос: Тут на форуме один фрукт впаривает мне, что для контрактников в области хай-тек фирмы не должны доказывать, что в Бельгии такого спеца не найти - это правда? Ты же как раз хай-тек. А как тогда Вам перми В выдают, просто позапросу фирмы? Спасибо.
Ответ: Он неправ. Выдают бездоказательно тем, у кого зарплата большая, хоть ты дворником работай. На сегодняшний день это 49тысяч с копейками в год.[/i]
И больше никогда не лезь в разговор взрослых дяденек.
[quote="Dimon"]Толя, померяй пульс. ;)[/quote]
С вами, горлопанами, трясучка хватит.
Иди, читай, умник: http://meta.fgov.be/pdf/pi/fri42.pdf
И полиглота белорусского своего прихвати.
В отличие от вас, я не просто ссылки даю, я и сам их читаю, поэтому помогу - стр.3, permis B, пункт второй. Слово pénurie знаешь или перевести? Вот это и должна доказать фирма, иначе на работу не возьмут.
Это - по общему случаю. А что до твоей редкой профессии компьютерного краснодеревщика, о которой я нигде ничего не нашел, то если хочешь, ищи сам, а не хочешь - трепись дальше. Собака лает, ветер носит.
[quote="Анатолий Борисович Чубайс"] твою мать.[/quote]
;) ;) ;)
Толя, померяй пульс. ;)
[quote="Сэм Лаури"]Паоло просто не совсем прав. Ему простительно, он иностранец. В крайнем случае, вы можете почитать фак. Так и быть, ссылку я вам дам.
http://faq.russian-z1.org/xx/xx_be_jobfaq.html[/quote]
В вопросах трудового законодательства Бельгии я полный профан. И все, что я писал, лишь мои предположения, как я и указывал. Но раз я ошибся, то хоть скажите где, чтобы я не распространял свои ошибки дальше и не оставался в неведении сам.
ФАК рассматривает, в основном, вопрос о пермите А, до которого мне вряд ли дожить, а если и дожить, то закон, я уверен, к тому времени поменяют. Поэтому, ФАК не помог мне найти свои ошибки. Если можете, то напишите о них, пожалуйста
[quote="Dimon"]Просто Толик неудачно, хотя и с большим
пафосом, продемонстрировал свою эрудицию на около-wp тему,
на что ему и было мягко указано. В ответ я только слышу обличения
моих умственных способностей, требование доказательств и
размахивание бельгийским паспортом[/quote]
Ты меньше выдумывай про незнакомых людей, и никто перед тобой ничем махать не будет. Сам же напросился, как мелкий лгунишка попался, а теперь - он, видите ли, не видит смысла!
А я пошел читать Ваш фак. Интересно, это Сэм русский одним из местных языков назвал? Или перед ним тоже надо чем-нибудь помахать? Полиглот, твою мать.
[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]Ипполит, ну почему вы такой тупой????????????? Ну Паоло вот хоть пытается чего-то объяснить и, надеюсь, чего-то понять - потому что одного без другого не бывает. А тебе уже второй час лень объяснить свое губошлепство, и при этом ты не перестаешь молоть чушь - то про меня, то про то, что я все понял, то про то что ты все про меня понял. Ты про себя сначала пойми, а потом про других пытайся. А принцип у меня простой: сказал - отвечай, ошибся - извинись (не перед тобой, сдался ты мне, а перед народом). Ты об этом явно не слышал.[/quote]
Паоло просто не совсем прав. Ему простительно, он иностранец. А вы, бельгиец, можете почитать законодательство о трудоустройстве иностранных работников -- я надеюсь, вы по меньшей мере одним местным языком в достаточной мере владеете? В крайнем случае, вы можете почитать фак. Так и быть, ссылку я вам дам.
[quote="Глебов"]Я не хотел принимать ничью сторону в этом... хм... разговоре, но все же...
Чубайс конкретно спрашивает: Вот и спрашивается, чем система приема беженцев бессмысленнее системы приема на работу контрактников?
А в ответ только: Да все Толик прекрасно понял, как и мы все про него поняли. Просто он из принципа продолжает огрызаться до последнего.
...налицо, как говорится, явная попытка скрыть отсутствие внятных аргументов.
И кто это опять МЫ??? :?[/quote]
Глебов, если это мне упрек - то я не ввязывался в дискуссию
беженцы против специалистов, потому что считаю это
бессмысленным. Просто Толик неудачно, хотя и с большим
пафосом, продемонстрировал свою эрудицию на около-wp тему,
на что ему и было мягко указано. В ответ я только слышу обличения
моих умственных способностей, требование доказательств и
размахивание бельгийским паспортом ;)
Мне это кажется забавным. А вам?
;)
[quote="Сэм Лаури"]Кхе... паспорт был твоим последним и самым весомым аргументом, и это прикольно (мне).[/quote]
Еще один приколист с электронными мозгами. Ты конспекты веди, если так забываешь. Паспорт был аргументом на что? На то, что мне сказали, что я сижу в Питере и всем завидую. Чтобы подтвердить, что да, сижу, но нет, не завидую, я и сказал про паспорт.
А чего паспорту-то не радоваться? Ты же первый из-за него беженцев сгноить готов, не-русский раз и не-беженец два. А мне, конечно, радостно, что я его получил, не хая других.
Комментарии (48)