Пустой заголовок

[quote="Лана"]Тогда вопрос ко всем "специалистам" - подписывая контракт на работу в Бельгии, вы в курсе подобных вещей? Я имею в виду - невозврат пенсий, ущемление в правах получения ПМЖ и т.д.?[/quote]

Нет, я был не в курсе.
Мне где-то через полгода/год прислали домой письмо с уведомлением, что мое пребывание в Бельгии - отныне временное.

Когда получал карту, такого ограничения не было. Законы здесь меняются достаточно часто.

Каждый участник форума, имеет право высказаться так как он думает,мечтает и т.д..Если дискуссия не по душе ,почему сразу на угрозы нужно переходить,своё что-то доказывать..а не легче ли проигнорировать?

[quote="al99%belg"]Сэм!Ты меня уже достал!Что ты тут пургу гонешь?
Чем вы-спецы лучше выше или квалиффицированней нашего азюлятского брата?А? ответь мне?
не вздумай мой пост стирать!тут Госпожа Лана хозяйка(а вот мы и проверим-рука руку моет или нет)
И вменять мне в вину расжигание межнациональной или клановой или... какой там еще не знаю розни....не надо-не лечи здорового!
Я всю свою сознательную жизнь(до 5 лет назад) боролся с несправедливостью и с такими выскочками как ты!я не боюсь этого сказать,а тем более не боюсь встретиться с тобой,если у тебя вдруг возникнет желание пообщаться-я всегда открыт для хороших,добрых людей!
вот мой домашни номер- 014750057
если занято,то не сочти за труд перезвонить(значит другой континент на проводе :cry: :roll: )
Да еще у меня пон. фр 4 с 19до21 во чтв англ 3 с 19до21 и вт и чт нл3 с 13 до 15.
Чего тебе лично(раз уж мы перешли на личности) нехватает?
Работа оффициальная есть,уверенность в завтрешнем дне есть(пока вовремя контракт не продлишь)-чего тебе еще надо???
Работа есть-так и так рано или поздно свой Belgischpass получешь!
или тебя лично формулировка...так и так неустраивает????
Нет!Вы поймите правильно!я не считаю что он достоен более чем я!
Я уверен на все 100% что ты побоишься мне позвонить и поговорить по душам,а просто сотрешь меня как вы все спецы до этого делали.
P.S. Начни революцию с себя,точнее с этого сайта,а потом...и Ленин тебе салагой покажется!Почему мы должны подчиняться их правилам?
Как правило-правила устанавливают люди-которые имеют власть их сами же и нарушить![/quote]

Зачем ты на него так AL.... Он же " Сэм" из тех высоколобых..

Правда, вроде беда общая у всех только оказывается одни , из интелигенции, а другие из рабов.
В последнее время стал много замечать в форуме много оскорблений по отношению к собеседникам , даже Глебов несколько раз называя некоторых безмозглыми ,тупыми и т.д.
Давайте уважать мнение всех и не ставить себе превыше всех,а то по кавказкой мудрости поднявшаяся высоко птичка все равно обожгла крылышки.

Сэм!Ты меня уже достал!Что ты тут пургу гонешь?
Чем вы-спецы лучше выше или квалиффицированней нашего азюлятского брата?А? ответь мне?
не вздумай мой пост стирать!тут Госпожа Лана хозяйка(а вот мы и проверим-рука руку моет или нет)
И вменять мне в вину расжигание межнациональной или клановой или... какой там еще не знаю розни....не надо-не лечи здорового!
Я всю свою сознательную жизнь(до 5 лет назад) боролся с несправедливостью и с такими выскочками как ты!я не боюсь этого сказать,а тем более не боюсь встретиться с тобой,если у тебя вдруг возникнет желание пообщаться-я всегда открыт для хороших,добрых людей!
вот мой домашни номер- 014750057
если занято,то не сочти за труд перезвонить(значит другой континент на проводе :cry: :roll: )
Да еще у меня пон. фр 4 с 19до21 во чтв англ 3 с 19до21 и вт и чт нл3 с 13 до 15.
Чего тебе лично(раз уж мы перешли на личности) нехватает?
Работа оффициальная есть,уверенность в завтрешнем дне есть(пока вовремя контракт не продлишь)-чего тебе еще надо???
Работа есть-так и так рано или поздно свой Belgischpass получешь!
или тебя лично формулировка...так и так неустраивает????
Нет!Вы поймите правильно!я не считаю что он достоен более чем я!
Я уверен на все 100% что ты побоишься мне позвонить и поговорить по душам,а просто сотрешь меня как вы все спецы до этого делали.
P.S. Начни революцию с себя,точнее с этого сайта,а потом...и Ленин тебе салагой покажется!Почему мы должны подчиняться их правилам?
Как правило-правила устанавливают люди-которые имеют власть их сами же и нарушить!

[quote="Лана"]Тогда вопрос ко всем "специалистам" - подписывая контракт на работу в Бельгии, вы в курсе подобных вещей? Я имею в виду - невозврат пенсий, ущемление в правах получения ПМЖ и т.д.?...Где же была ваша "высоколобость" в момент подписания контракта? [/quote]

"Шоб я был такой умный раньше, как моя жена потом" (одесская народная мудрость)

А успешный украинский предприниматель Михаил Воронин (http://www.voronin.ua/) сказал что-то вроде того:
"Если бы в начале я знал, через что придётся пройти, то ни за что бы не начал".

Лично я имел выбор между работой в Бельгии, США, ну и мог остаться там же.
Сделал выбор по другим критериям (самая интересная работа, возможность сотрудничества
с Родиной, возможность сделать что-то для обоих родных языков), без учёта
законодательства о гражданстве, пенсии и пр. Осознавал, что могут возникать
вопросы и проблемы и предполагал решать их по мере поступления, чем до сих пор
и занимаюсь. У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба.

Хотя сейчас в Бельгии занимаюсь не тем, за чем приехал, но считаю, что сделал
правильный выбор. В своём мнении опираюсь на знание того, что происходило
с двумя другими местами.

Ребята, мы можем говорить вроде того: "Если бы знал, то не приехал бы",
"Пять лет назад ехать было надо, а сейчас - не надо"... Здорово, что никто явно
не сказал "Я жалею, что приехал" - это, ИМХО, самое пустое дело.

Когда в какое-то время суток писал челобитную о снятии отметки, почему-то в
какой-то момент взял другой листок бумаги и написал от и до слова песни,
которую несколько лет не слышал: http://singsong.narod.ru/MashinaVremeni/mash_vr36.html

А иногда вспоминаю песню того же автора, только он был помоложе:
http://web.sinn.ru/~andrey/cgi-bin/song.cgi?19_0_0

Я наверное, что-то не понял, но пенсию платит обычно пенсионный фонд, в который платит компания, в которой работает человек, у которого, в свою очередь эти деньги в виде пенсионного взноса изымают. Т.е., в конечном итоге, компания, в которой работает человек, отношения к деньгам в пенсионном фонде не имеет.

[quote="Гелий"]по поводу пенсионных выплат. когда я устраивался, то мне все (бельгийцы) как один говорили, что пенсионные отчиселния я потом смогу возвратить, если не останусь в Бельгии. а тут пишут срашные истории про Страссбургский суд ... кто нибудь из работающих на университеты пробовал вернуть эти деньги?[/quote]

Насчет универов не знаю,а вот работники коммерческих компаний пытались и неоднократно.
В результате многие исключительно по этой причине взяли гражданство.

[quote="Лана"]Кстати, очень странно в этой связи слышать высказывания типа: знал бы, как в Бельгии, не поехал бы, у меня столько других предложений было :wink:
"Поражение в правах"?????? А где? Изначально для иностранных работников это предполагалось. Наше незнание - это наша проблема. [/quote]

может это звучит странно, но я ехал сюда заниматься тем, что мне нравится (и надо заметить, я переоценил Бельгию). зарплата и статус меня волновали мало. сейчас документы меня стали интересовать больше из-за общего психоза получения гражданства.

Поражение в правах было очевидно, как для любого иностранца работающего в чужой стране.

Незнание ... как ни старайся всего заранее не узнаешь.

по поводу пенсионных выплат. когда я устраивался, то мне все (бельгийцы) как один говорили, что пенсионные отчиселния я потом смогу возвратить, если не останусь в Бельгии. а тут пишут срашные истории про Страссбургский суд ... кто нибудь из работающих на университеты пробовал вернуть эти деньги?

[quote="Лана"]
ВЫСОКОквалифицированные работники как никак, то есть логически мыслить умеете, вопросы задавать тоже умеете, связи внутренние в процессах должны видеть…..Или кушать очень хотелось?[/quote]

Редкий по невыдержанности пассаж. No comments.

[quote="Лана"]
На данный момент, как мне кажется, Бельгии пока еще выгодно то положение дел, какое есть. [/quote]

А в чем выгода, позвольте? Можно здесь поподробнее?

Здесь все т.н. "ВС" как-то молчаливо согласились с ярлыком Ланы "высоколобые". На самом деле, как мне кажется, специалисты - обычные люди. С правом на ошибку, на просчет и т.д. Их отличает от некоторых прочих страт одна принципиальная мелочь. Приехали они сюда (даже если и с планами уехать из своих стран навсегда, ничего здесь такого, за что нужно оправдываться перед Ланой, нет) в результате определенного конкурса, вполне легально. У них были все основания рассчитывать на то, что прижившись в новых обстоятельствах много лет, от них не попытаются избавиться, как от ненужности.

Если вы действительно решите что-то делать, то начинать надо с составления досье. Аргументированного, доказательного и юридически грамотного. Потом это досье надо попытаться сделать предметом обсуждения в самых разных инстанциях.
Бельгия, конечно, очень тяжелая страна в плане решения проблем иностранцев, но одновременно - это и одна из самых гибких, в плане поворотов, вернее, зигзагов законодательства стран. То есть, надежда, в принципе, есть. Конечно, как и все здесь, времени это может занять много, даже очень много, но кто-то здорово здесь написал о идущих за нами (простите, за вами), да и возраст пенсионный у большинства еще достаточно далек.
Боюсь здесь даже напоминать о нашей ассоциации и Сообществе...

:roll:

[quote="Сэм Лаури"]

Не надо прикрываться детством. И дело не в организации. Точнее, дело можно делать и без организации.[/quote]
Давай делать.
Контактов с прессой у меня нет.
Досье составлять, пожалуйста, несколько знакомых есть, которые пробуют снять пометку, их правда надо спросить, хотят ли они свои данные светить. А то все всего бояться.
Статью написать, с удовольствием, правда на пиджин-инглиш :D.
Вообщем, чем могу.
[quote]А вот интересно; если тут доработать до пенсии и за это время ещё и получить гражданство, то можно уехать на дачу в России получая в районном банкомате СВОЮ бельгийскую пенсию [/quote]

chesar, ответил, что если с гражданством, то можно. Взял с собой банковские карточки и на Таити.

[quote="Лана"]Тогда вопрос ко всем "специалистам" - подписывая контракт на работу в Бельгии, вы в курсе подобных вещей? Я имею в виду - невозврат пенсий, ущемление в правах получения ПМЖ и т.д.?[/quote]

Подписывая контракт никаких сносок на будущие "ущемления" не заметил. Они, как правило, образуются когда с ними сталкиваешься напрямую. А вот интересно; если тут доработать до пенсии и за это время ещё и получить гражданство, то можно уехать на дачу в России получая в районном банкомате СВОЮ бельгийскую пенсию :roll: :?:

[quote="Мукомол"]Не хотел вас обидеть, сорри. Но сложно представить "специалистов" в ассоциации, по крайней мере тех, кого я знаю. Поделиться информацией, всегда пожалуйста, но какая либо организация вызывает сильную идиосинкразию. Пионерское-комсомольское детство наверное причина :D .[/quote]

Не надо прикрываться детством. И дело не в организации. Точнее, дело можно делать и без организации.

[quote="Лапонька"][quote="chesar"]А в Германии негражданин покидая страну(окончательно),получает сумму своих взносов в пенсионный фонд.[/quote]

вот, к примеру, кто или что может добиться перехода Бельгии к немецкому опыту? Представляется, обмен информации мало, что даст.

(А помечтав,) юристы за некоторый будующий процент и организация, представляющая интересы....[/quote]

В Германии принципиально другая пенсионная система.Мои бывшие коллеги,как я уже писал не первый год ведут борьбу за свои пенсионные.Уже до Страсбурга дошли.Абсолютно безрезультатно.
Сейчас все европейские страны озабочены тем,как бы поменьше пенсий платить,ибо пенсионные фонды из-за старения населения стремительно пустеют.

[quote="Ириска"]Мои знакомые, проконсультировавшись (незнаю точно у кого, но из...нужного ведомства) мне сказали, что пенсия начисляется за каждый отработанный год, соглассно моей ЗП, к примеру 10 евро за год, если отработал 5 лет--Итого 50 евро! При достижении пенсионного возраста, и если ты покинешь Бельгию, ты имеешь право на 50 евро пенсии! Если при этом ты остаешься жить в Бельгии, и заработал 50 евро пенсии, то остальную сумму до прожиточного минимума оплачивает ОСМВ, НО ПРИ Условии, что ты находишься в Бельгии! Покидаешь страну- опять 50 евро! Если ты работал в Германии, к примеру, тоже 5 лет, и тоже условных 50 евро заработал, то при выезде на родину будешь получать пенсию от Бел-50 евро и от Герм- тоже 50!..
Если ты в России заработал 15 евро за 20 лет работы, а в Бел за 5 лет-50, то ты можешь заявить в ОСМВ об этом, и 15+50=65 и разницу между 56 и прожиточным минимумом оплачивает ОСМВ... Но никто не заявляет и получают пенсию отдельно))) Но это отдельная история)))[/quote]

Если при достижение пенсионного возраста Вы покинете Бельгию,свои 50 евро Вы будете получать только в случае,если Вы являетесь гражданином.Если нет-не получите ничего.А в Германии негражданин покидая страну(окончательно),получает сумму своих взносов в пенсионный фонд.

[quote="Ириска"]Мои знакомые, проконсультировавшись (незнаю точно у кого, но из...нужного ведомства) мне сказали, что пенсия начисляется за каждый отработанный год, соглассно моей ЗП, к примеру 10 евро за год, если отработал 5 лет--Итого 50 евро! При достижении пенсионного возраста, и если ты покинешь Бельгию, ты имеешь право на 50 евро пенсии! Если при этом ты остаешься жить в Бельгии, и заработал 50 евро пенсии, то остальную сумму до прожиточного минимума оплачивает ОСМВ, НО ПРИ Условии, что ты находишься в Бельгии! Покидаешь страну- опять 50 евро! Если ты работал в Германии, к примеру, тоже 5 лет, и тоже условных 50 евро заработал, то при выезде на родину будешь получать пенсию от Бел-50 евро и от Герм- тоже 50!..
Если ты в России заработал 15 евро за 20 лет работы, а в Бел за 5 лет-50, то ты можешь заявить в ОСМВ об этом, и 15+50=65 и разницу между 56 и прожиточным минимумом оплачивает ОСМВ... Но никто не заявляет и получают пенсию отдельно))) Но это отдельная история)))[/quote]
Интересно, а где тогда OCМВ деньги берет? IMHO из тех же налогов, только они не пенсионные отчисления называются, а на социальные нужды. Да кстати и еще один ньаюнс есть, пенсия имеет верхнюю планку и как не зарабатывай выше не прыгнешь, хотя отчисления из зарплаты ей пропорциональны. Впрочем это уже не тема впрямую касающаяся "специалистов".

[quote="Лапонька"]
Я написал только то, что написал: "Комитет для 'обмозгования'".

И потом, учитывая, что деньги не шуточные (только Вы выложили за ... неизвестно за что 100 000 евро), то и создание ассоциации (стоит это разово 300 евро) представляется не смешным.[/quote]

Не хотел вас обидеть, сорри. Но сложно представить "специалистов" в ассоциации, по крайней мере тех, кого я знаю. Поделиться информацией, всегда пожалуйста, но какая либо организация вызывает сильную идиосинкразию. Пионерское-комсомольское детство наверное причина :D .

Мои знакомые, проконсультировавшись (незнаю точно у кого, но из...нужного ведомства) мне сказали, что пенсия начисляется за каждый отработанный год, соглассно моей ЗП, к примеру 10 евро за год, если отработал 5 лет--Итого 50 евро! При достижении пенсионного возраста, и если ты покинешь Бельгию, ты имеешь право на 50 евро пенсии! Если при этом ты остаешься жить в Бельгии, и заработал 50 евро пенсии, то остальную сумму до прожиточного минимума оплачивает ОСМВ, НО ПРИ Условии, что ты находишься в Бельгии! Покидаешь страну- опять 50 евро! Если ты работал в Германии, к примеру, тоже 5 лет, и тоже условных 50 евро заработал, то при выезде на родину будешь получать пенсию от Бел-50 евро и от Герм- тоже 50!..
Если ты в России заработал 15 евро за 20 лет работы, а в Бел за 5 лет-50, то ты можешь заявить в ОСМВ об этом, и 15+50=65 и разницу между 56 и прожиточным минимумом оплачивает ОСМВ... Но никто не заявляет и получают пенсию отдельно))) Но это отдельная история)))

[quote="Delphin40"]

Попробовали бы мы "покaчать права" в "наших" странах или еще лучше,какой-либо контрактник высказал бы подобные претензии в Москве.... :lol:
Но,понятно,Бельгия- это совсем другое,здесь нам все должны.Не обижайтесь,но чем это отличается от требования некоторых азюлянтов со "стажем",кот."берут за глотку" социальные службы,годами получают пособие и со смехом всем друзьям рассказывают,какие все бельгийцы "тупые". Когда первый раз встретила подобный "типаж", лет 8 назад,кстати из Москвы,поняла,что нeт предела человеческой наглости(это об этом конкретном случае). :?[/quote]
А что плохого в качании прав? Никто не говорит что нам все должны, вопрос в другом "А за что мы платим?". Почувствуйте разницу. А то что в Москве прав у работающих и платящих налоги нет это же не повод целовать здесь землю. Остаивать свои права и наглость это разные вещи.

[quote="Ириска"]Насчет пенсий!
Денюжки, конечно, мы обратно не получим, а вот когда прийдет пенсионный возраст, ВКС может потребовать ему начислить пенсию исходя из отработанных лет в Бельгии. Основанием для этого являются те бумаженции, что мы получаем раз в год с пенсионного фонда!
Конечно, это не будет полная пенсия, но какой-то прибуток всёж будет! Возможно даже выше, чем сейчас в наших странах полная пенсия за 20-40 лет работы в СНГ..(((
Имею такую информацию!
У кого есть другая? (или если эта тема уже обсуждалась дайте ссылку)[/quote]

Ну правильно.Только нужно либо до пенсионного возраста в Бельгии досидеть,либо гражданство получить.И то и другое для ВКС весьма проблемотично.
Есть в этом что-то иезуитское."Пенсию Вы конечно получите,только сидеть Вам здесь больше 4 лет никто не позволит"

[quote="Лапонька"]

Предлагаю: Создать Комитет из ВС и сочувствующих (я сочувствующий) для детального обмозгования возможных шагов.[/quote]
Шутка? Название "Ассоциация высоколобых русских специалистов". И демонcтрацию где нибудь устроить, с лозунгами "Снимите пометку", "Отдайте кровную пенсию". Сорри, но IMHO, помочь может только обмен информацией, где как и что удалось достичь.

[quote="VM"]
[quote="Лана"]Поставить конкретный вопрос о пенсиях - да, конечно, можно, но.....отошлют к властям ваших же стран - почему они не хотят двусторонние договоры подписывать, как это сделано со многими другими странами (и стаж там не теряется, и пенсии……)[/quote]

Я тебя уверяю, не Россия, а Бельгия не подпишет такой договор. Объяснять, почему? Так что отсыл не по адресу.[/quote]

Попробовали бы мы "покaчать права" в "наших" странах или еще лучше,какой-либо контрактник высказал бы подобные претензии в Москве.... :lol:
Но,понятно,Бельгия- это совсем другое,здесь нам все должны.Не обижайтесь,но чем это отличается от требования некоторых азюлянтов со "стажем",кот."берут за глотку" социальные службы,годами получают пособие и со смехом всем друзьям рассказывают,какие все бельгийцы "тупые". Когда первый раз встретила подобный "типаж", лет 8 назад,кстати из Москвы,поняла,что нeт предела человеческой наглости(это об этом конкретном случае). :?