Пустой заголовок

Насчет пенсий!
Денюжки, конечно, мы обратно не получим, а вот когда прийдет пенсионный возраст, ВКС может потребовать ему начислить пенсию исходя из отработанных лет в Бельгии. Основанием для этого являются те бумаженции, что мы получаем раз в год с пенсионного фонда!
Конечно, это не будет полная пенсия, но какой-то прибуток всёж будет! Возможно даже выше, чем сейчас в наших странах полная пенсия за 20-40 лет работы в СНГ..(((
Имею такую информацию!
У кого есть другая? (или если эта тема уже обсуждалась дайте ссылку)

[quote="Лана"] Кстати, очень странно в этой связи слышать высказывания типа: знал бы, как в Бельгии, не поехал бы, у меня столько других предложений было :wink:
"Поражение в правах"?????? А где? Изначально для иностранных работников это предполагалось. Наше незнание - это наша проблема.
А теперь - много-много смайликов - не забывайте, мы здесь "трендим" :lol: (или "трындим"??????? Сова, аууууу!)[/quote]

По первому пункту это явно кр мне.Ну ведь действительно не поехал бы.Даже если бы вернулся в Россию в то время,в материальном плане точно бы не потерял.Оч многие кстати уехали прокантовавшись год-два.Опыта набираться?Тут!Не смешите.
А поражений в правах,в таких размерах изначально не было.Мои коллеги из предыдущей команды приехавшие в 92-93лодах ,получили белые карты без пометок.Сразу смогли приглашать в гости родственников и даже друзей.Через 3года получили пермиты А и следом желтые карты.Причем получили без борьбы,практически автоматом.
Ессно,что у гражданина должно быть больше прав по сравнению с иностранцем,но оччень неприятно,когда тебя на каждом шагу заставляют ощущать себя "лимитой".Особенно,когда есть с чем сравнивать.

[quote="Лана"]
Потрендеть, конечно, можно :lol:
А вот насчет "права качать".....Где же была ваша "высоколобость" в момент подписания контракта? Вроде как языками импортными (по крайней мере английским) владеете, и получше «азулькеров» (с) Сэма), и уровень «интеллектуевый» повыше – ВЫСОКОквалифицированные работники как никак, то есть логически мыслить умеете, вопросы задавать тоже умеете, связи внутренние в процессах должны видеть…..Или кушать очень хотелось?
Подписывая контракт, вы согласились на условия, которые вам предложило государство Бельгия. Так зачем теперь «кулаками махать»? Если вы подписали заведомо невыгодный для вас контракт – то это уже ваши проблемы, не так ли? Нужно ли Бельгии переделывать свое законодательство, чтобы удовлетворить вас? На данный момент, как мне кажется, Бельгии пока еще выгодно то положение дел, какое есть.
И хотелось бы вернуться к тому вопросу, который я задала Сэму в юридической консультации (то, что вы видите сейчас - это "отгрызенная" тема, кстати, с несколько провоцирующим названием - кто из модераторов постарался, а?) - так о чем статью писать собираетесь? Нарушения прав вроде бы никаких нет.....Поставить конкретный вопрос о пенсиях - да, конечно, можно, но.....отошлют к властям ваших же стран - почему они не хотят двусторонние договоры подписывать, как это сделано со многими другими странами (и стаж там не теряется, и пенсии……)[/quote]

В сущности вы правы, ввязались сами, никто силой не заставлял. То что смелые ожидания не сбываются никто не виноват. Просто психология срабатывает, когда подписываешь контракт еще налоги не заплатил и как то неловко права качать. Кстати контракт с работодалем, а не с Бельгией и он коротенький очень, на страничку, где говориться, что все остальное прописано в CAO, страниц этак на 200 и не на английском, и про пенсии там нет ни фига, про групповое страхование мало очень и непонятно как-то. И когда рассказывают то, то все так выглядит благостно. А вот когда вопрос задаешь, ну хорошо какое у тебя брутто и нетто, никто не ответит - прайваси, понимаешь. Ну ладно, детали. Так вот, когда проходит время и заплатил уже хорошо за сто тысяч евро налогов, начинаешь думать, а за что собственно. За то что мне никак не полагается, обидно. Хочется вроде и прав каких то получить, ведь не просто так, вроде уже и пользу принес, а тебе фиг. Про это сначала тоже никто не рассказывает. А "связи внутренних процессов" тут начинаешь понимать лет этак через пять, ведь некогда их изучать, работать тоже надо, и хорошо еще когда жены не работают и изучают систему. А то ведь то что и положено по закону на блюдечке не принесут, надо узнать и повоевать. Вообщем, Лана, сами же знаете, что тонкости бельгийской жизни за короткое время, которое отводится на принятие решения не расскажешь. Не зря так много вопросов от вновь приехавших "специалистов".
Понятно что никто тут и не держит силком, уезжай. Только ведь уезжают. :( И часто лучшие. Но ниче плакаться пореже бум, "кулаками помашем", информацией между собой поделимся и чего нибудь да отвоюем. Вот пять-семь лет назад узнать что либо можно было только через друзей, если они здесь были, а теперь вот сайт есть, при настырности можно много чего нарыть.
А за струны "азулькеркеры" vs . "высолобые" лучше не дергать, нечего нам делить.

[quote="Лана"]А вот насчет "права качать".....Где же была ваша "высоколобость" в момент подписания контракта? Вроде как языками импортными (по крайней мере английским) владеете, и получше «азулькеров» (с) Сэма), и уровень «интеллектуевый» повыше – ВЫСОКОквалифицированные работники как никак, то есть логически мыслить умеете, вопросы задавать тоже умеете, связи внутренние в процессах должны видеть…..Или кушать очень хотелось?[/quote]

Я бы мог ответить по пунктам. Но, честно говоря, отвечать на написанное в таком тоне не хочется.

[quote="Лана"]Подписывая контракт, вы согласились на условия, которые вам предложило государство Бельгия. Так зачем теперь «кулаками махать»? Если вы подписали заведомо невыгодный для вас контракт – то это уже ваши проблемы, не так ли? Нужно ли Бельгии переделывать свое законодательство, чтобы удовлетворить вас? На данный момент, как мне кажется, Бельгии пока еще выгодно то положение дел, какое есть. [/quote]

Вот тут я кое-что не понимаю. Еще вчера:

[quote="Лана"]ВМыч, да я с тобой полностью согласна. [/quote]

С чем ты была согласна? Судя по сегодняшнему высказыванию - ни с чем.

[quote="Лана"]Поставить конкретный вопрос о пенсиях - да, конечно, можно, но.....отошлют к властям ваших же стран - почему они не хотят двусторонние договоры подписывать, как это сделано со многими другими странами (и стаж там не теряется, и пенсии……)[/quote]

Я тебя уверяю, не Россия, а Бельгия не подпишет такой договор. Объяснять, почему? Так что отсыл не по адресу.

2Лана.Чтой-то Вы не в настроение сегодня.
Насчет пенсий,я уже писал-сам виноват.Знал ,как в других странах и не подумал ,что может быть иначе.
А вот о всяческих"поражениях"в правах ,типа пометок в картах,ограничекии в сроках пребывания и т.д. толком и узнать не у кого было.Тут на форуме этот вопрос не самые глупые люди,владеющие местными языками ,не первый год обсуждаем,и то ясности нет.Кстати ряд ущемлений,типа пометки о временном пребывании-вещь достаточно новая.В нашей конторе я был первым,кому её влепили.
Ну а трындим,чтоб идущие следом на наши грабли не наступали.

[quote="Лана"]Тогда вопрос ко всем "специалистам" - подписывая контракт на работу в Бельгии, вы в курсе подобных вещей? Я имею в виду - невозврат пенсий, ущемление в правах получения ПМЖ и т.д.?[/quote]
откуда? часто говорят зарплату брутто, а на вопрос налоги то какие, отвечают очень расплывчато, ну там 30-40 процентов, а он же еще сволочь и прогрессивный (какое слово испоганили :) ) А про пенсию только от тех, кто давно уже работает, можно узнать и как правило уже поздно. А групповое страхование - вообще песня. Платишь за это из денег с которых налог уже взят, а когда тебе это вернут в конце контракта сильно порезанную сумму, так потом еще и налог с нею такой возьмут, что хочется взять это купюрами по 5 евро и затолкать их в рот тому, кто эту штуку придумал.
Не, никто не говорит, что в Бельгии "специалистов" как дядю Тома эксплуатируют :D , но хочется же и нам права покачать и за социальную справедливость потрендеть.

[quote="Лана"]Тогда вопрос ко всем "специалистам" - подписывая контракт на работу в Бельгии, вы в курсе подобных вещей? Я имею в виду - невозврат пенсий, ущемление в правах получения ПМЖ и т.д.?[/quote]

Для меня лично это стало крайне неприятной неожиданностью.Сам виноват,недоработал.При том знание бельгийских реалий,которым обладаю сейчас,скорее всего ехать в Бельгию не согласился.

[quote="A1"]

По-моему, СССР через это уже прошел... Слава богу, есть еще виды деятельности, где количество в качество не переходит. :D А для науки китайцы подходят плохо, очень трудолюбивые :D . Там, где русский задумается на пару дней, китаец будет месяцами барабанить по кнопкам весело и задорно. Только потом лучше не смотреть, что получилось :twisted:[/quote]

Они не так просты. Открытым шантажом занимаются. Приезжает китаец, говорит давайте сотрудничать, давай говорят ему, "Как вы это видите?". Молчит, начинаем клещами вытягивать, в конце концов из кусочков складывается следующее "Вы нам все дайте, что у вас есть, а мы будем разбираться что с этим делать". Думаешь, а он не офигел часом. А в это время другой большой китаец озвучивает следующую мысль: "Мы народ большой, хотим жить хорошо, если пойдем по обычному пути развития, то мало того что сам Китай будет выжженой и загаженной пустыней, но и всему миру не сладко придется, так что давайте уважаемые скидывайте нам все технологии и не только технологии, но и сами высокотехнологичные продукты (это когда Китай хотел на халяву атомные реакторы получить у дженерал электрик, а заплатило бы американское правительство)". Вот тогда местное правительство и говорит, да дайте вы им пусть подавяться.
Мда, чего это я на китайцев то наехал. Хорошие, в принципе, люди если по одному то.

[quote="Мукомол"]
А вот это больная мозоль, ресерч уже пополз вслед за производством. Спасает пока не очень высокий уровень китайской науки, но ведь начинают брать количеством. Если раньше в анекдотах было "охватывают с флангов двумя небольшими отрядами по 2 миллиона бойцов". То неделю назад слышал от китайского профессора "ну этой проблемой занимается два небольших исследовательских центра по 2 тысячи человек в каждом". Они похоже там живые нейронные сети создают, где роль нейрона выполняет китаец.
[/quote]

По-моему, СССР через это уже прошел... Слава богу, есть еще виды деятельности, где количество в качество не переходит. :D А для науки китайцы подходят плохо, очень трудолюбивые :D . Там, где русский задумается на пару дней, китаец будет месяцами барабанить по кнопкам весело и задорно. Только потом лучше не смотреть, что получилось :twisted:

[quote="Лана"][quote="chesar"]А насчет пенсий,так группа бывших сотрудников еще советсвих А/О в Бельгии с этим вопросом аж до страсбургского суда по правам человека доша.С нулевым,впрочем ,результатом.[/quote]
А как вопрос пенсий регулируется для специалистов из других стран? Что, американцы тоже "в пролете"?[/quote]

Относительно американцев не в курсе.
А вот в Германии и Швейцарии полностью возвращают взносы в пенсионный фонд.Причем никаких усилий для этого прилагать не надо.
Но там накопительная пенсионная система,а тут,вроде,распредилительная.

[quote="Мукомол"]
Пора учить китайский, кстати слышал байку, что почти все дети высокопоставленных дипломатов, которые пошли по стопам родителей изучают китайский.[/quote]

Очень трезвая мысль. Кстати, если схожие тенденции будут с новыми странами Европы, то количество русских специалистов в западной ее части должно увеличиться. Взамен выучившим новые языки. Не знаю, правда, как это повлияет на невест. :D

[quote="Алек"][quote="Мукомол"]Судя по некоторой озабоченности будет зависеть от количества невест :D .[/quote]

Не совсем. Скорее от притока или оттока производства в/из новых стран. :D[/quote]
А вот это больная мозоль, ресерч уже пополз вслед за производством. Спасает пока не очень высокий уровень китайской науки, но ведь начинают брать количеством. Если раньше в анекдотах было "охватывают с флангов двумя небольшими отрядами по 2 миллиона бойцов". То неделю назад слышал от китайского профессора "ну этой проблемой занимается два небольших исследовательских центра по 2 тысячи человек в каждом". Они похоже там живые нейронные сети создают, где роль нейрона выполняет китаец.

Пора учить китайский, кстати слышал байку, что почти все дети высокопоставленных дипломатов, которые пошли по стопам родителей изучают китайский.

[quote="Мукомол"]Судя по некоторой озабоченности будет зависеть от количества невест :D .[/quote]

Не совсем. Скорее от притока или оттока производства в/из новых стран. :D

Это я, собственно, к вопросу о положении беженцев/спецов (невест :oops: ). Вопрос чрезвычайно комплексный, на самом деле.

[quote="Алек"][quote="Мукомол"]Так как количество женихов от расширения ЕС не зависит...[/quote]

А количество спецов зависит? :D[/quote]
Судя по некоторой озабоченности будет зависеть от количества невест :D .

[quote="Мукомол"]Так как количество женихов от расширения ЕС не зависит...[/quote]

А количество спецов зависит? :D

[quote="Алек"]Все о беженцах да о специалистах... А вот невест с расширением ЕС станет больше или меньше? :D[/quote]

Так как количество женихов от расширения ЕС не зависит, то невест останется также, если только мусульмане в Бельгии полигамию не пролоббируют :D .

[quote="Алек"]Все о беженцах да о специалистах... [/quote]
В чём Вы видите здесь разницу? Может так точнее будет:беженец-специалист!!

Все о беженцах да о специалистах... А вот невест с расширением ЕС станет больше или меньше? :D

[quote="Лапонька"]Интитут беженства исчерпал себя. [/quote]
Скорее всего, исчерпала себя возможность этого института для тех кто ей пользовался.

[quote="Лапонька"]Поддерживаю VM.

Интитут беженства исчерпал себя. Это многие понимают. Бельгия тоже поняла. К настоящему времени в Бельгии этот институт в комбинации с службой по делам иностранцев превратился в кузницу рабочей силы (за редким исключением действительных беженцев, которых по пальцам сосчитать). Её не хватает и не будет хватать внутри Бельгии в силу демографической ситуации. Но! С момента вступления новых бедных членов в ЕС, институт "беженства" очевидно теряет для Бельгии актуальность.[/quote]

Не лучший ИМХО вариант кузницы кадров.Обычно в случае острой нехватки рабочихрук проводится целевая кампания по найму в странах с избытком рабсилы.В этом случае,по крайней мере можно отекать откровенный криминал да и состояние здоровья проверить.Бельгия,впрочем сильно обожглась с марокканцами.Но дело тут ИМХО не в том,что идея плохая,а в том,что воплощение не было до конца продумано.
Во многих странах есть,кстати,специальные процедуры для привлечения сезонных рабочих.
Ну а с тем,какое влияние на положение беженцев,да и специалистов,окажет расширение ЕЭС и спорить ИМХО не стоит.

2Мукомол

Опередил,мне тоже те дебаты вспомнились.
А насчет пенсий,так группа бывших сотрудников еще советсвих А/О в Бельгии с этим вопросом аж до страсбургского суда по правам человека доша.С нулевым,впрочем ,результатом.