Религия и права человека.

Дорогие мои, вопросы касающиеся веры, спорены-переспорены тысячи лет и миллионы раз, а мне кажется все лежит в самом названии "ВЕРА", всего то означает во что ты веришь, в божественное проявление, в здравый смысл, в демократию( к стати от слова демо, впрочем толкует каждый как хочет), в себя, в коллективный разум....., можно долго перечилять, каждый верит во что то свое. Ну так и верте, чего пальцами грозить, твоя вера не правильная, а моя правильная, глупости все это и суета. :!:

ЗЫ. Ангела хранителя вам всем, как бы вы его не назвали. :wink:

Сеичас увидит это Униат и понесется все поновои.

Алексей, мне кажется, что Вы очень сомневающийся человек - поэтому Вас так и привлекают подобные темы, чтобы еще раз убедить самого себя в том, что Вы верите.....

Спасибо вам, Алексей.
Вопрос можно считать исчерпанным.

Я даже не знаю, что Вам ответить, Ефрейтор. Или Сергей, если позволите.
Чтобы не втягиваться в эту бесcмысленную склоку, я предлагаю Вам последовать мудрому совету вашей супруги и прекратить надо мной "издеваться".
Хотя, надо признать, что издевка была скорее с моей стороны, Вы вели себя вполне корректно.
Теперь о главном. Я не буду давать никаких определений духовности или приводить так любимые Вами "факты". Я бы рад поговорить на подобные темы, но боюсь, что я буду без конца упираться в какие-нибудь нелепые аналогии с Вашей стороны (как в случае с животными, которые не курят, не пьют и не создают себе кумиров) или в глубоко заседшие в вашем сознании лозунги типа:"Религия- опиум для народа", "Милосердие -поповское слово".
Я Вам скажу вот что, Сергей. Я вряд ли смогу Вас в чем-то убедить, потому что ваши рассуждения не являются следствием ошибочного умозаключения или логически неверного построения. Они просто незрелы, масималистичны, поверхностны и инфантильны. Вы черезчур узко смотрите на вещи. Для понимания некоторых вещей нужны знания и опыт.
То, чего я вам дать, разумеется, не могу.
Но Вы- прекрасный специалист в информатике. Ваши советы избавили меня от многих проблем.
Хороших Вам выходных, Сергей.

[quote="Алексей"]... тот факт, что наши четвероногие друзья... не воруют. [/quote]

Позвольте, позвольте, а как же лисы, которые таскают кур из курятников??? :|

[quote="Ефрейтор"]
Ответьте пожалуйста хоть на 1 мой вопрос если вы сведущи в этой области. Верните меня заблудшего на путь истинный.
Только точно пожалуста и с фактами.[/quote]
Сереж, не издевайся над человеком :lol: :lol: :lol:

[quote="serge55"]Бог оставил заповеди, запреты и определил обязанности, а вот о правах вроде как и не говорилось...
[/quote]Права вытекают из обязанностей.

Скажем, заповедь "Не убий" дает нам право на жизнь, "Не укради" - на частную собственность. И т.д.

Так дорогой Алексей.
Каждый в меру своих способностей должен просвещать ближнего своего.
Вот и просветите меня пожалуйста, что же такое религия открыла за 2000 лет своего существования, на какие вопросы ответила. Сто тако духовность.

Ответьте пожалуйста хоть на 1 мой вопрос если вы сведущи в этой области. Верните меня заблудшего на путь истинный.
Только точно пожалуста и с фактами.

Дорогой, Ефрейтор!
Вынужден признать, что в теологических дискуссиях Ваш уровень весьма высок. Вы напрочь сразили меня этими новыми фактами.
Действительно, от моего внимания напрочь ускользнул тот факт, что наши четвероногие друзья не умеют читать, у них нет выходных, они не заводят любовниц и не воруют. Спасибо за новый элемент в моем мировозрении.
Но дело в том, что в моем высказывании не говорилось о кошках и собаках. Я писал об отличии человека не от "животных", а от "животного", то есть от него самого- его животного начала.
Не удивительно, что Вы не можете припомнить на какие вопросы за 2000 лет религия дала ответы. Я ведь достаточно ясно уточнил, что она лишь ПЫТАЕТСЯ на них ответить. Хотя многие люди, особенно кто способен понимать метафорический (а не прямой) смысл сказанного в священном писании, эти самые ответы для себя нашли.
В остальном же, Ваше знание животного мира, приятно впечатляет.
Алексей.
P.S. Простите за Шарикова. Но Ваш последний анализ, так же как и первый, по праву может носить его имя. В этом нет ничего страшного. Невозможно быть на высоте везде. Я, например, в компьютерах дурак дураком. Что меня и останавливает от участия в спорах и от давания советов в рубрике "Дела компьютерные" этого форума, несмотря на то, что я умею включать и выключать компьютер.

Дорогой Алексей.
Давайте оставим персоналии в стороне.
Мой постинг четкий, понятный, выпуклый как боевой приказ не позволяющий двойного толкования. Там все ясно и понятно. Давайте теперь обратимся к вашей реплике.

[quote="Алексей"]
Основной целью религии всегда было воспитание духовных и нравственных ценностей в человеке,попытка сделать его отличным от животного.
[/quote]
Основой этого являются 10 заповедей. Нашел эти заповеди по ним получатся, что животные намного ближе к богу чем человек.

Вот они.
1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

Эта заповедь вообще запрещает мыслить. Это четкий приказ. Я твой командир. Все точка.

2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в воде ниже земли.
Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня.
И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди мои.

Человек почему-то постоянно создает себе кумиров. И постоянно их изображает.

Животные ничего не изображают и кумиров себе не создают. Как видите эта заповедь как-то не укладывается в ваш тезис.

3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

Здесь прямая угроза и прямой запрет.
Животные как-то вообще ничего не говорят. Опять у вас нестыковочка получается

4. Помни день субботний, чтобы святить его.
Шесть дней работай, и делай всякие дела твои;
А день седьмой – суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих.
Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.

Здесь опять прямой приказ. Отпахал иди молись. Потом снова паши.
У животных этого понятно нет.

5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Это да у животных этого нет. Правда и у людей не особо сильно наблюдается.

6. Не убивай.
Животные никогда не убивают ради развлечения и удовольствия.
Человек это делает довольно часто.

7. Не прелюбодействуй.
У животных нет
У людей навалом.

8. Не кради.

У животных нет
У людей навалом.

9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
У животных нет
У людей навалом.

10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни вола его, ни рабыни его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
У животных нет
У людей навалом.

В итоге животные получились благочестивее человека. Хотя что такое религия они слыхом не слыхали. Они не грамотные.

[quote="Алексей"]
Кроме этого, религия имеет философскую цель- она пытается ответить на основные вопросы бытия. [/quote]
Пожалуйста, по пунктам.
На какие вопросы за 2000 лет религия дала ответы???
Я что-то не могу припомнить.

[quote="Алексей"]
Безусловно, в разные времена, разными государствами способы насаждения последней людям являются весьма спорными. Но это уже совсем другая история.
[/quote]
Хорошо опустим этот вопрос.

[quote="Алексей"]
Не секрет, что люди с примитивным духовным миром всегда воспринимали религию, как нечто подавляющее и ограничивающее их. [/quote]
Сформулируйте пожалуйста что такое духовность и духовный мир.

[quote="Алексей"]
Что касается обсуждаемого здесь вопроса, то европейская культура, той которой мы ее видим сейчас, с ее гуманизмом, толерантностью и свободой( и правами человека в том числе), сформировалась полностью на христианской религии [/quote]

Все права и свободы стали формироваться только после того как государства стали СВЕТСКИМИ то-есть отошедшими от религиозных доктрин. Где этого нет. Нет и свобод.

[quote="Алексей"]
Основной целью религии всегда было воспитание духовных и нравственных ценностей в человеке,попытка сделать его отличным от животного...[/quote]

Сильно сказано...ну и как успехи?Судя по тому,что Вы тут понаписали...не воспитала она духовно...нравственностью тоже тут не пахнет...ну и следовательно... попытка сделать Вас отличным от ж.,ну не получилась попыточка,сорвалась...

[quote="Ефрейтор"]В православии все верующие являются РАБАМИ божьими.
А какие права могут быть у рабов??? Правильно у рабов могут быть только обязанности. Религия это система изобретенная для удержания больших масс народа в повиновении. Это система запугивания, подавления и обещаний. Ну прямо как у коммунистов. Вы трудитесь а вот ваши дети будут жить при коммунизме. Также и в религии паши всю жизнь на том свете тебе воздасться.

А все права и свободы были уже изобретены еретиками атеистами. :wink:[/quote]

Ну, это в Вас советское наследие говорит. Так именно коммунисты и рассуждали. Весьма узкое видение вещей. Анализ в стиле Шарикова. Коротко и категорично.
Основной целью религии всегда было воспитание духовных и нравственных ценностей в человеке,попытка сделать его отличным от животного. Кроме этого, религия имеет философскую цель- она пытается ответить на основные вопросы бытия.
Безусловно, в разные времена, разными государствами способы насаждения последней людям являются весьма спорными. Но это уже совсем другая история.
Не секрет, что люди с примитивным духовным миром всегда воспринимали религию, как нечто подавляющее и ограничивающее их.
Что касается обсуждаемого здесь вопроса, то европейская культура, той которой мы ее видим сейчас, с ее гуманизмом, толерантностью и свободой( и правами человека в том числе), сформировалась полностью на христианской религии.

В православии все верующие являются РАБАМИ божьими.
А какие права могут быть у рабов??? Правильно у рабов могут быть только обязанности. Религия это система изобретенная для удержания больших масс народа в повиновении. Это система запугивания, подавления и обещаний. Ну прямо как у коммунистов. Вы трудитесь а вот ваши дети будут жить при коммунизме. Также и в религии паши всю жизнь на том свете тебе воздасться.

А все права и свободы были уже изобретены еретиками атеистами. :wink:

[quote="serge55"]На форуме наверное много религиозно образованных людей. Вероятно есть и христиане и возможно мусульмане. Может кто ни будь поделится своими знаниями. Как относится их религия к понятию «права человека»?

Я не большой специалист в вопросах богословия но на сколько мне известно Бог оставил заповеди, запреты и определил обязанности, а вот о правах вроде как и не говорилось...
Человек творенье бога,а может ли вообще творение иметь какие то права? Не есть ли это ересь в понятии верующих людей?

И вообще демократия, права человека, светскость(лаисите) что это такое? Не есть ли это своего рода новая религия?Или старая? Что есть для верующего эта самая светскость, нейтральность,толерантность? С ее правами человека, свободами,выборами и т.п. прибамбасами..[/quote]
Серж, Вы опять перешли на социал? :roll:

[quote="serge55"]

Так что на мой взгляд Алексей это ваше мышление крайне примитивно.
[/quote]

Ну вот, то восхищался, цитировал меня. Теперь обзывается.
Да еще и за идеи, которые принадлежат не мне, а серьезным и умным дядям.
Вот так и пострадал я за науку...

[quote="serge55"]Униат !А с тобой можно говорить как с равным или к тебе надо обращаться как к посланнику божьему? Слишком поздно ты появился..

-------------Умышленно или не умышленно делается вид, что будто бы атеисты и безбожники никогда не были гонителями свобод... Как раз наоборот: безбожники за одно только минувшее столетие уничножили гораздо больше людей, которые хотели быть свободными, чем люди, исповедовавшие Христианство за две тысячи лет... -----------

Речь не идет о верующих или неверующих,речь идет вообще о всех формах тирании ,в том числе и тирании религиозной.Просто именно религиозная тирания прославилась своими кострами.
А вообще я нехочу больше ничего обсуждать,надоело..Все уже сказано.[/quote]

Сказано далеко не всё. Ко мне можно обращаться, как к равному, а при Вашем желании можете и как к посланнику Божию. Все Христиане - это посланники, которые приветствуют друг друга словами: "Христос посреди нас", выражая тем самым веру в то, что через любого верного может действовать и говорить Бог.
Речь начиналась вовсе не о тирании, а о свободе. Последняя будет неизбежно ограничиваться, поскольку имеет тенденцию "терять берега". Вопрос только во имя чего она ограничивается. Спортсмен тоже ограничивает свою свободу ( а нередко эту его свободу ограничивает его тренер) во имя высоких достижений...

То, что Вам надоело...обсуждать..., так не обсуждайте... Каждый имеет право участвовать в дискуссии, и не участвовать в ней. Для себя я считаю никогда непоздним вступить в беседу. Наоборот, очень неплохо прежде чем бросаться в беседу, вникнуть в суть дела...

Согласен, что любая тирания прославляется далеко не добрыми делами, но не согласен, что "религиозная тирания" превосходит "нерелигизную тиранию", напротив, первая уступает второй (об этом я уже говорил), и костры инквизиции не сравнятся с кострами воинствующих безбожников 20 столетия. И если "религиозная" тирания для меня - это аномалия, то "нерелигиозная" - неизбежная закономерность.

Светскость как идея все более набирает силу диктатуры, враждебной и очень нетолерантной. Самый свежий пример во Франции: запрет ношения хиджаба для мусульманок, во имя "свободы" ... :? Диктатура либерализма не терпит религиозных (и других отличных от нее) взглядов и готова на ограничение свободы всякого, кто не согласен с ней....

Вы спрашивали: [color=darkred]Человек творенье бога,а может ли вообще творение иметь какие то права? Не есть ли это ересь в понятии верующих людей?[/color] Отвечаю: Бог даровал человеку полную свободу выбора и действий. Понятие о правах человека никакая не ересь в понятии верующих людей, а часть Божественного мироустроения. Именно правами человека обусловлена жертва Христа, который не спасает никого насильно, против воли человека. В соответствии с "пользованием" этими правами, человек будет судим...