снова про бельгийских мужей (было: для девушек и женщин)

Есть и обратные случаи, когда русская бросает преуспевающего бельгийца и уходит к неустроенному в стране русскому. Есть пример.

Лана, привет!
Очень рада снова с вами встретиться. :)
По поводу фамилии дела обстоят именно так, как вы мне говорили. :cry:
Наши адвокаты работают, но на это уйдёт много времени.
Я напишу в личку.
Не прощаюсь.

Лена, поздравляю с сыном!
Как дела в общем и целом? Как с фамилией, разрешлся вопрос или нет? Если что, пишите в личку, чтобы здесь не засорять тему.
Модераторам - извините, больше не буду.

Здравствуйте, люди!

Давненько я не показывалась на форуме - два месяца назад родила сынишку, заботы, работы хоть отбавляй! Но я не об этом...

Читаю все ваши высказывания, мнения, примеры, обиды, восторги и хочется просто посоветовать милым соотечественницам, живущим здесь и ищущим себе достойную пару:
Не стоит сразу после знакомства начинать жить под одной крышей. Считаю, что это одна из самых серьёзных ошибок.
Следует как можно дольше просто встречаться, изучать его, привыкать к его образу жизни, интересоваться его духовным настроем, знакомиться с его окружением и, разумеется, не ждать никаких подарков. Если вы ему придётесь по душе, будь он фермер или дипломат, то он для вас душу выложит, не то что подарочек из дорогого бутичка.

Я тоже была замужем за бельгийцем три года, которые вспоминаю как сладкий сон, где была только любовь, как мне тогда казалось. День нашей свадьбы казался мне самым счастливым днём моей жизни...
Но моя любовь была убита им же - моим супругом.
Теперь у меня к нему осталось ничто иное как жалость, которую можно испытать к человеку незнающему чего он хочет, кто ему нужен для полного счастья и для чего он вообще живёт.
Видя меня сейчас счастливее чем во время жизни с ним (мы живём в одном городе), на его лице видна ненавись под которой скрывается зависть.
Так что... дорогие мои девчёнки, не спешите стать жёнами, если конечно у вас нет цели получения документов и чужого имущества.
Готова продолжить беседу.

[quote="Jana"]А вот наши женщины,выходя замуж за них,преследуют одну цель-получить документы. Порой за очень старого и неспособного :oops: Ну я не говорю обо всех. но очень многие наши молодые женщины бросают своих русских мужей и кидаются первопопавшему бельгийцу на шею. Пусть староват,кривой,косой зато с документами! :lol:[/quote]

Ну разве это не разновидность проституции? :evil:

В самом деле ,зачем ругать бельгийцев. Они все разные как и все люди.А вот наши женщины,выходя замуж за них,преследуют одну цель-получить документы. Порой за очень старого и неспособного oops Ну я не говорю обо всех. но очень многие наши молодые женщины бросают своих русских мужей и кидаются первопопавшему бельгийцу на шею. Пусть староват,кривой,косой зато с документами! lol Я очень рада если кто то в самом деле счастлив замужем за бельгийцем,но я таковых, честно говоря ,не встречала.

короче,
что толку ругать бельгийцев,
ведь все равно те кто их ругают что-то обратно не уезжают...

А я видела один брак( хотя я видела миллион их), где женщина, вышедшая замуж по Интернету, по диплому(не могу сказать по образованию, потому что уровень сковородки)-психолог, требовала от мужа-бельгийца всю зарплату к себе на кошелек, потому что она так привыкла дома. Мама у папы-подкаблучника забирала всю зарплату и искренне удивлялась почему муж не отдает зарплату жене- и на этом основании сделала вывод- значит бельгиец ее не любит! А по Интернету был такой хороший.
Я считаю, что надо судить по закону больших чисел. А правда такова, что (и здесь на форуме пример Кати-для меня большой показатель)- браки не держатся, а там где *Все хорошо*- вопрос времени- надо туда наведаться лет через 15-20. Со стороны-хорошо- откуда вы знаете истинные причины и что на душе в первую очередь у женщины? Есть большие умницы и актрисы.2-3-5 лет не показатель и говорить можно все, что угодно.

Не со всем согласен. Видел 2 брака. В обоих белги не нищие, и выписывали жен не из экономии.
Правда, в одном случае, брак таки распался. Но эта вина женушки-дурочки. Слишком много требовала. И сама, кстати, начала делить деньги. Те, что он зарабатывал,- то общие, на всех. А те, что она зарабатывала,-то ее!! Табу!! Пошла, в общем, на выход. И заслуженно.
А второй брак- счастливый. Все довольны, все счастливы. У женщины двое взрослых мальчиков. Все работают вперемешку- дети, старики, родители.. Свой бизнес. В общем- все у них пучкой. А местные азюлянты их ненавидят..

Баффи!
Я с Вами согласен. Хотелось бы чуть добавить. Всякому мужчине необходимо утвердиться в собственных глазах. Старик Фрейд прав в своих измышлениях на 100%. Мужчиной всегда движет желание угодить женщине, будь то мать в детстве, жена , любовница на более позднем этапе. Так вот, иностранцы малыми материальными средствами для себя нашли способ выписывать себе жен из менее развитых стран. В большинстве своем они попадают в материальную и психологическую зависимость от "кормильца."А он по большим праздникам позволяет за гроши по местным меркам одаривать свою избранницу безделушкой и чувствовать себя достойным мужчиной. Он видит восторженный взгляд спутницы и возносится на седьмое небо. В собственных глазах он "мужчина","самец". Я наблюдал подобные сцены не раз. Затрагивал эту тему с бельгийцами и они говорят, а ты смотри кто женится? Или местная пьянь, или старые холостяки, с нарушенной психикой, или разведенные, потерявшие почти все имущество. Для них безропотные иностранки самые подходящие жены, без бумаг, без денег- делай, что хочешь. Даже брачные контракты умудряются составить таким образом, что жене в случае развода остаются шмотки и безделушки, которые он купил ей за время совместного проживания. Не поверил бы, если сам не читал.
Прочитав подобное я чувствовал только омерзение, а новоиспеченная жена сияла от восторга.
Я за интернациональные браки, но когда это браки равноценные.
Я против браков по интернету и через брачные конторы, котрые завуалированно способствуют попаданию одной личности в полную зависимость от другой.

Совершенно права Sharon у нас разные ценности,традиции, тип мышления , создаваемые веками у них и у нас.
Западно-европейский тип мышления: предполагает жесткий рационализм (не будем спорить-хорошо это или плохо- для русских однозначно плохо-означает скупость, для них-хорошо-означает правильный образ жизни).
Традиции: ориентированы на индивидуализм, раннюю ориентацию детей на самостоятельность с 18 лет- должны сами строить свою жизнь. У нас- надо помогать детям до 40-50 лет: учить, женить, помочь с работой, потом с внуками.
(У моей матери наблюдается *Синдром опустевшего гнезда* и она мне пытается помочь- эта привычка уже навсегда).
Ценности:с этим более или менее понятно, у каждого свои.
И бельгийские мужчины разные и наши девушки не одинаковые.Есть девушки- выходцы из маленького городишки-для нее обеспеченный бельгиец что-то вроде царя Мидаса и он ей покажется хорошим-прехорошим и она будет рассказывать на курсах, знакомым-как она с ним счастлива и по какой любви она выходила замуж(если копнуть-по Интернету). Особенно это наблюдается в первый год (тысячи примеров знаю по Гентскому Талленцентруму-девушки с едва-едва скрываемой гордостью сообщают преподавателям и одногрупникам , что они * ЗДЕСЬ ЗАМУЖЕМ ЗА БЕЛЬГИЙЦЕМ*. Другая категория теток- вынесшая на своих плечах все постперестроечные проблемы, не растерявшаяся при всех дефолтах, независимая, самостоятельная, сильная и целеустремленная, сделавшая себя сама- и тоже здесь замужем- конечно она будет тяготиться страшной финансовой зависимостью и дикой несвободой. И ей бельгиец со своей расчетливостью покажется хуже врага. Начинается сбор всяких негативизмов: одна зашла в душ купаться, через три минуты муж стучит в дверь- не трать много воды. Другой муж не дает ни копейки- кормит- и хватит. Хочешь на колготки- иди, работай. Третью- избивает и так далее и так далее. Вывод: не торопиться в международный брак, хотя я искренне радуюсь за тех, кто действительно счастлив в таком браке и желаю жить долго и счастливо.
Вообще: я обязательно напишу книгу-психологические эссе на тему женской эмиграции, потому что это феномен. В глубине эмиграции за декларируемыми экономическими и политическими причинами лежит неизбывная тоска русской женщины по нормальной супружеской жизни ИСТОРИЧЕСКИ ей незнакомой. Интуитивно женщины стремятся найти среду, где уровень требований к ним был бы соизмерим с их силами и с их задавленной женственностью и с неустойчивой женской эмоциональностью. Вопрос: Является ли Европа, Америка с ее идеей партнерского равенства этой средой?

[quote="Machthebber"][quote="Jana"]А вот наши женщины,выходя замуж за них,преследуют одну цель-получить документы. Порой за очень старого и неспособного :oops: Ну я не говорю обо всех. но очень многие наши молодые женщины бросают своих русских мужей и кидаются первопопавшему бельгийцу на шею. Пусть староват,кривой,косой зато с документами! :lol:[/quote]

Ну разве это не разновидность проституции? :evil:[/quote]

Ох, уж эти разговоры про проституцию! Никак наши мужчины не уймутся. В любом нечестном женском действии сколонны видеть проституцию.
Проститутка-это диагноз. Ни одна психически здоровая женщина не станет проституткой в классическом смысле этого слова. В основном, это женщины, которые в детстве не имели стереотипа поведения отца, потому что у них его просто не было. И еще куча других второстепенных причин.
Брак за документы это осознанный выбор одного партнера. Не важно по какой причине женщина выходти замуж: прокормить своих детей или получить свое место под солнцем. Здесь, хотите вы или нет, но подсознательная моногамная тенденция, а не настрой на частую смену партнеров. И чем их больше, тем больше прибыль. Здесь конкретная цель-получить документы не с помощью секса, а с помощью смены социального статуса. И, кстати, я знаю таких, у которых секса не было, хотя и очень хотелось, но мужчина не мог.

Интересное чтение

[url=http://lib.ru/NEWPROZA/KOPSOVA/rw.txt]Наталья Копсова. Русская жена[/url]

или

http://www.skazka.no/kopsov/rw/index-ru.html

Просто каждый судит о представителях той или иной нации по своему опыту или, в крайнем случае, по рассказам знакомых.
Если опыт был негативный, как у Марины Матвеевны, например, да и ещё рассказы похожие от знакомых слышишь, то и начинаешь всех под одну гребёнку стричь. Ага, не у тебя одной такое.
А положительные примеры отбрасываешь как исключение из общего правила.
Так что, если следовать вышеизложенному, могла бы сказать о русских мужчинах, на основании 7 лет жизни с одним из представителей этой нации, следующее:
ленивое существо, отдающее предпочтение перманентному лежанию на диване, совмещая это с просмотром новостей по телеку по всем каналам, обращает внимание на своего собственного ребёнка только во время рекламных блоков, любящий выпить,да
не просто, а нажраться до поросячьего визга, чтобы потом всё облевать, при этом жена должна быть при параде всегда,чтобы мужики обзавидовались, вести хозяйство, заниматься развитием ребёнка , делать карьеру( и очень неплохую) и т.д.
Могу перечислять ещё долго. Хотя было и хорошее,иначе не прожила бы с ним столько.
Да простят меня русские мужчины за всё вышенаписанное. Я,на самом деле,так не думаю :) . Я вот что хотела этим сказать...
Давайте не будем по парочке недоумков , которые пытались испортить нам жизнь, судить обо всей нации.

Я вот все понять не могу: сколько можно сравнивать такие несовместимые вещи.Люди здесь "из другого теста сделаны",приоритеты другие да и ценности,веками создаваемые,тоже "не те".Зачем сравнивать Васю с Марком.И спорить об етом.Построить гармоничную семью с белгом- тяжелый труд,но ето возможно.Эля правильно сказала-все от женщины зависит.Мой муж бельгиец,я добавлю,

[quote="Vliegende Vlaming"]
Всё зависит от ситуации приглашающего и приглашаемого:
- Вам проще, если Вы успели заполучить с мужем-бельгийцем
гражданство, или если у Вас постоянное проживание в Бельгии.
У нас - белые карты всё ещё с пометкой о временном проживании
и продлением каждый год.
- Хотя вроде бы всё решается в Брюсселе, но по опыту в России и
Украине с такой ситуацией гостям визы не дают, а в Беларуси - дают
(если не путаю, там Бельгию представляет посольство Германии).

Есть и человеческий фактор. Один раз в Украине из трёх приглашённых одному дали, двум - нет.[/quote]

Гражданства у меня нет. Только карта пятилетняя. Вообще-то, посольство больше интересуется доходами, чем фейсами. К нам сегодня мама мужа приезжает, неделю назад моя мама уехала, а уж сколько друзей и подруг перебывало. Мы, кстати, были удивлены, что им незамужним и неженатым визы дали.

[quote="Марина Матвеевна"][quote="Vliegende Vlaming"]Как бы без них к нам приезжали наши родители? Наши приглашения посольство отклоняет. [/quote]

Странно, а наши не отклоняет.[/quote]

Всё зависит от ситуации приглашающего и приглашаемого:
- Вам проще, если Вы успели заполучить с мужем-бельгийцем
гражданство, или если у Вас постоянное проживание в Бельгии.
У нас - белые карты всё ещё с пометкой о временном проживании
и продлением каждый год.
- Хотя вроде бы всё решается в Брюсселе, но по опыту в России и
Украине с такой ситуацией гостям визы не дают, а в Беларуси - дают
(если не путаю, там Бельгию представляет посольство Германии).

Есть и человеческий фактор. Один раз в Украине из трёх приглашённых одному дали, двум - нет.

[quote="Vliegende Vlaming"]
Столько бельгийцев делали мне добро по просьбе и без просьбы. Как бы без них к нам приезжали наши родители? Наши приглашения посольство отклоняет. [/quote]

Странно, а наши не отклоняет.

[quote="Марина Матвеевна]
Жила только с одним. Он тоже был приличный, как все. Еще больше слышала всяких историй про несчастливые браки.
А на руках они все носят, пока вы у на их куш не позарились. Знаете, быть добрым, заботливым и щедрым с любимой женщиной, которая отвечает тем же, не сложно .[/quote]

Ну я не знаю... А вы как хотите, чтоб после разрыва он дом оставлял? А как вы бы себя повели, если бы "на ваш куш позарились"? И зачем быть добрым и заботливым с человеком с кем-то, кто не отвечает вам взаимностью 8O ? Человек-то с чувствами, живой. У вас какой-то потребительский тип мышления, на мой взгляд :?

[quote="Donder"]To Hamster ... Поддержки вашей точки зрения мы что-то здесь так и не увидели...[/quote]

В принципе я согласен с Hamster. Я не согласен с теми, кто заявляют, что всё - дерьмо только потому, что их работа - разгребать чужое дерьмо. Нормальным смешанным семьям к ним ходить почти незачем.

Почти по классике - в Бельгии всё есть.

Есть нормальные крепкие семьи бельгийцев и тех, кто приехал
издалека, включая хСССР и Восточную Европу. Я такие знаю.

Есть такие соотечественники, для которых супруг-иностранец - не роскошь, а средство передвижения. Среди этого вида преобладают самки, хотя и самцы - не исключение. Когда супруг становится не нужен, его отбрасывают, находят побогаче или поперспективнее. Не забывайте, это тоже влияет на статистику разводов.

Это - особы, склонные к интригам и мести, идущие по головам родных, знакомых, коллег и тех, кто вокруг. Они могут быть с Вами в прекрасных отношениях, пока не захотят что-то с Вас урвать. Они всегда правы, а им все вокруг виноваты. Мне кажется, что они часто искренне так считают.

Благодаря им тень падает на всех, кто вышел замуж на иностранца по любви, в состоянии "замуж - поздно, сдохнуть - рано", или под впечатлением мифов о европейских мужчинах и сытой западной жизни.

[quote="Марина Матвеевна"]Вы завели тему о том, что есть хорошие бельгийцы. Я вас прошу рассказать, в ЧЕМ вы видите эту хорошесть. Я даже готова с вами согласиться, только приведите доводы и факты.
[/quote]

Примеров не перечесть. Вам что, надо описывать, что такое нормальный порядочный человек? Я свидетельствую - их здесь и везде множество. Столько бельгийцев делали мне добро по просьбе и без просьбы. Как бы без них к нам приезжали наши родители? Наши приглашения посольство отклоняет. Сколько бельгийцев приняли детей своих жён как своих - я знаю не одного такого.

Одно из моих открытий в общении с людьми из других стран - мы гораздо ближе друг к другу, чем казалось.

[quote="Hamster"]Марина Матвеевна
Почему вам так хочеться знать подробности моего семейного счастья? Я просто счастлива! Неужели этого не достаточно и обязательно нужно рассказывать о моей семейной жизни в подробностях? Он просто замечательный человек! И помоему этим все и сказано :oops:[/quote]

Дорогая моя Hamster, так это ж замечательно, если вы счастливы! Я вас совсем не прошу вдаваться в подобности вашей семеной жизни. Вы завели тему о том, что есть хорошие бельгийцы. Я вас прошу рассказать, в ЧЕМ вы видите эту хорошесть. Я даже готова с вами согласиться, только приведите доводы и факты.
Но я не настаиваю. Не хотите, как хотите. Я вас призывала к равному спору, но да бог с ним...

[quote="Hamster"]Марина Матвеевна
Почему вам так хочеться знать подробности моего семейного счастья? Я просто счастлива! Неужели этого не достаточно и обязательно нужно рассказывать о моей семейной жизни в подробностях? Он просто замечательный человек! И помоему этим все и сказано :oops:[/quote]

Если все так, зачем же тогда оправдываться на русском форуме? 8O