собираем подписи против Януковича

[quote="Собеседник"][quote="Отрок"]С Ющенко и его командой (хотя они не ангелы) есть надежда, и надежда НЕ ПРИЗРАЧНАЯ на нормальную цивилизованную жизнь, по типу Прибалтики/Польши. [/quote]
А Вы один из тех,кто поддаётся"лапше на уши". Хотя,мечтать не вредно!![/quote]

Слушайте да какая вам разница что и чего Украина будет себе строить, сами разберемся. Избавь Украину Господи от "друзей",,,,

[quote="Отрок"]С Ющенко и его командой (хотя они не ангелы) есть надежда, и надежда НЕ ПРИЗРАЧНАЯ на нормальную цивилизованную жизнь, по типу Прибалтики/Польши. [/quote]
А Вы один из тех,кто поддаётся"лапше на уши". Хотя,мечтать не вредно!!

[quote="Василич"]Когда корабль тонет...не столь важно, кто стоит у руля...Говорят.
Но мне лично судьба Украины не безразлична.Уголовника в президенты??? Так по каким законам будете жить...по воровским?
Если это будет выбор украинского народа- то мне просто не понятно, куда вы хотите идти.[/quote]

С Ющенко и его командой (хотя они не ангелы) есть надежда, и надежда НЕ ПРИЗРАЧНАЯ на нормальную цивилизованную жизнь, по типу Прибалтики/Польши. Янукович - это концентрационный лагерь - зона - в пределах всей Украины, причем НА ДЕСЯТИЛЕТИЯ с вассальным подчинением России в "лучших традициях" средневековья.

Последний украинский анекдот
- Сколько процентов набрал Ющенко на выборах?

- Пятьдесят два!

- А Янукович?

- Пятьдесят три!

Когда корабль тонет...не столь важно, кто стоит у руля...Говорят.
Но мне лично судьба Украины не безразлична.Уголовника в президенты??? Так по каким законам будете жить...по воровским?
Если это будет выбор украинского народа- то мне просто не понятно, куда вы хотите идти.

Ну и понаписали.....Чё эт такое внимание-то у всех к выборам на Украине? Да ничего там после выборов не изменится,как была нищета так и останется она там,независимо от того кто президентом станет.
В прошлые времена за Кучму тоже голосовали, а что хохлы получили?
Единственное что может изменится,с приходом нового президента нищей республики,так это "выкуривание" торговцев сахара с междугородных магистралей,дабы не портить вид "вольной" Украины.

[quote="Delphin40"]...Он приказывает телеканалам, вещающим в этой стране, открыто поддерживать своего фаворита... [/quote]

У кого еще остались иллюзии по поводу "независимости"??? :lol:

Все они хороши,но когда видишь такую беспрецендентную наглость главы другого гoсударства,по отношению к Украине,ответ напрашивается сам собой,не так ли?
И, даже,те,кто не собирался голосовать,решили поступить по другому.
Пока лидирует Ющенко............

цитата из прессы:
"Представьте себе: президент одной страны, единственная цель которого - из президента стать императором, решает агрессивно вмешаться в дела другой страны, пусть и имеющей для него стратегическое значение. Он использует неопытность и хрупкость демократии в этой стране, чтобы обеспечить избрание своего человека. Он сам встречается с этим человеком и при всем честном народе выказывает ему поддержку.

Он дает на его избирательную кампанию сотни миллионов долларов. Он приказывает телеканалам, вещающим в этой стране, открыто поддерживать своего фаворита и лить грязь на его противника. В своей стране он открывает сотни избирательных участков, с тем, чтобы, не дай бог, не отказать 'выехавшим из страны' в обеспечении их избирательных прав. И, будто всего этого недостаточно, он еще и назначает официальную поездку в столицу этой страны прямо за три дня до выборов, чтобы лично обратиться к не своему народу."

Я правильно понимаю? Янукович - это очередная проститутка Кремля, как и наш Лука?

Здравствуйте, россияне!

Юрий, спасибо Вам за большой шаг навстречу мне - пересмотр другой темы и публичное извинение. Не всякий так бы сделал. Я жалею, что не поблагодарил Вас сразу, тогда бы Вы по-другому отнеслись к моим сообщениям, сделанным до Вашего извинения. Не поблагодарил сознательно, чтобы это не было кем-то расценено как указание, кто прав.

Может, как-нибудь посидим, да и выпьем. Может, будем друг другу полезны.

[quote="VM"]Мдя... VV, мне раньше казалось, что Вы пишете вполне взвешенно. Однако последние "украинские" темы меня... слегка удивили. [/quote]

Что ж, с разными собеседниками получается по-разному, правда?

[quote="VM"]Не хочу ввязываться в эту дискуссию и обсуждать Ваши аргументы по существу, но вот это...

[quote="Vliegende Vlaming"]Вот и Вы упорно учите нас нашему языку и ищете Украине место на краю, а потом москвичи говорят, что:[/quote]

То есть, если кто-то из москвичей что-то написал, то это сразу становится мнением всех москвичей? Занятно... [/quote]

Конечно, далеко не все - я помню мнения, высказанные Вами и другими участниками в процитированной теме.
Извините, если задело. Я и не писал, что все. К сожалению, не единицы, потому и написано во множественном числе.

[quote="VM"]Читая последние темы, у меня сложилось стойкое впечатление, что у украинцев на этом форуме (не у всех, но в среднем) шовинизм выражен [b]намного[/b] сильнее, чем (опять-же, в среднем) у русских.[/quote]

Поверьте, что такие впечатления зависят от того, с какой колокольни смотреть.

Надеюсь, что Вы не примете отрицательных примеров о России и мнениях россиян на свой счёт и увидите положительные. Если посмотреть на отрицательные примеры спокойнее, то будет понятно, что истоки отрицательного отношения к Российскому государству среди многих жителей Украины - не пропаганда националистов или запада. Действительно есть примеры великого, добротного и очень дорого стоящего (во всех смыслах) хамства со стороны отдельных лиц и групп из России. Например, былина о русском богатыре Даниле, в честь которого во многих русских семьях в последние годы называют сыновей, и его брате-киллере. В Украине я такого не припомню. Многие случаи такого рода определяют мою позицию.

[quote="ВБР"][quote="Vliegende Vlaming"]
Вот и Вы упорно учите нас нашему языку и ищете Украине место на краю, а потом москвичи говорят, что:

[quote="ВБР"]А друзей-хохлов никакие доводы не убеждают, в силу одной известной черты характера оных друзей. Так что можно смело их посылать что на, что в...Украину... :D[/quote]

Впрочем, именно этот пример хамства уважаемого "члена парламента" великим не назовёшь.

[/quote]
Не следует выдергивать цитату из контекста. В той теме вопрос был задан в шутливой форме, я в том же стиле и ответил. Там, кстати, и смайлик стоит.
Так что не делайте далеко идущих выводов - москвичам в моем лице глубоко безразлично - "на" или "в" ехать, а также кто "на" или "в" президентом станет.[/quote]

Даже шутки иногда переходят меру, будь они в контексте или вне. ИМХО, хорошая и добрая шутка в смайликах не нуждается. А если о контексте - то для меня он был таким:

http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?t=5780
http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?t=5619
http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?t=7681

Если всё это - шутки, то я их "нэ разумею".

Хомындрик, Вам - особое спасибо за комментарии по делу. Конечно, точно происхождение слова с наскоку не определить. Да и известны случаи, когда более глубокие, хорошо проработанные методики давали спорные результаты (например, в анализе происхождения лексики "Слова о Полку Игореве", о котором, похоже, будут спорить всегда), и достоверность выводов помогли бы установить письменные источники, которые в случае Украины имеет смысл поискать. Мы согласны в очень важном, с чего всё началось - в тех языках, откуда может происходить название "Украина", не наблюдается ассоциаций с окраиной.

Всего хорошего, звиняйте як шо не так

[quote="Vliegende Vlaming"]
Вот и Вы упорно учите нас нашему языку и ищете Украине место на краю, а потом москвичи говорят, что:

[quote="ВБР"]А друзей-хохлов никакие доводы не убеждают, в силу одной известной черты характера оных друзей. Так что можно смело их посылать что на, что в...Украину... :D[/quote]

Впрочем, именно этот пример хамства уважаемого "члена парламента" великим не назовёшь.

[/quote]
Не следует выдергивать цитату из контекста. В той теме вопрос был задан в шутливой форме, я в том же стиле и ответил. Там, кстати, и смайлик стоит.
Так что не делайте далеко идущих выводов - москвичам в моем лице глубоко безразлично - "на" или "в" ехать, а также кто "на" или "в" президентом станет.

Здравствуйте все!
Хотел было закончить для себя эту тему, но посмотрел последние сообщения и решил, что рано.
Обращаясь к V.V.
А Вы, оказывается, обидчивы и чувствительны. Это хорошо, может быть в дальнейшем Вы так же будете чувтвительны и к своим оппонентам.

[quote]К Вашему хамскому стилю общения я никогда не привыкну. Вы думаете, что Ваша невежественная, предвзятая и агрессивная позиция кого-то переубедит?
[/quote]
А Вы не привыкайте, я Вас к этому не призываю. В отношении же хамского стиля общения, то не нужно излишне скромничать:[quote]Соросу можете настучать, если не лень. Могу адрес дать[/quote]
А вот это Ваш стиль общения? Может быть это как раз Ваш лозунг: "Лучше стучать, чем перестукиваться..."? Да и в отношении невежества Вы меня цепляете напрасно, блестать эрудицией сидя за компом, может даже неуспевающий ученик 3-го класса вечерней школы. А предвзятая и агрессивная позиция, это батенька, от Вас... Я, видите ли, быстрообучаемый, хоть и не " специалист по информационным технологиям"

[quote]Мы бы дурного в голову не брали, но вот что пишет один московский барин о своих охотничьих угодьях (расшаркиваясь):

Iouri Lel писал(а):
Да и потом, мне усиленно кажется, что (я никого не обижаю) слово "УКРАИНА" произошло от слова "ОКРАИНА", чем она,собственно и была в Российской империи.
[/quote]
А в Вас присутствует чувство юмора, это опять же хорошо, кто знает, может мы и выпьем вместе когда-нибудь...

Позволю себе повторить

"raindog писал(а):

Речь идет о том, что Украине стоит выбрать путь сближения с Европой и удаления от авторитарно-олигархического российского и прочего пост-советского пространства. "

Очередной раз Кремль проявляет чрезвычайную активность,мягко говоря,задействованы очень крупные суммы
и все мыслемые и немыслемые средства, идущие из России,для укр.выборов.К чему бы это? Боюсь,что долго,еще,Украине предстоит доказывать происхождение своего названия,что бы не вызывать ложные ассоциация у некоторых.

[quote="raindog"][quote="Iouri Lel"] Хоть и не до конца понял Ваш прежний пост, но, слава Богу, наша деревня оживает - стал раздаваться собачий лай! :lol:[/quote]

мы в детском саду тоже похоже шутили... и не понимали, что такое оверквоттинг. 8)[/quote]
Нет, я не понял того, что Вы написали после этого определения...

Мдя... VV, мне раньше казалось, что Вы пишете вполне взвешенно. Однако последние "украинские" темы меня... слегка удивили. Не хочу ввязываться в эту дискуссию и обсуждать Ваши аргументы по существу, но вот это...

[quote="Vliegende Vlaming"]Вот и Вы упорно учите нас нашему языку и ищете Украине место на краю, а потом москвичи говорят, что:[/quote]

То есть, если кто-то из москвичей что-то написал, то это сразу становится мнением всех москвичей? Занятно... Я правильно понимаю, что с Вашей точки зрения Вы автоматически разделяете точку зрения, высказанную любым украинцем? И на любой аргумент любого конкретного украинца можно отвечать "А потом украинЦЫ говорят..."?

ЗЫ: Уже не к Вам лично. Читая последние темы, у меня сложилось стойкое впечатление, что у украинцев на этом форуме (не у всех, но в среднем) шовинизм выражен [b]намного[/b] сильнее, чем (опять-же, в среднем) у русских.

летучему фламандцу: но ведь с тем же успехом можно привязать по смыслу и к okrąg (окрестность, круг) или к okręg (район, местность) - с "ложными друзьями" вы не ошиблись. да и копаться надо не в современном польском и русском, а лезть в область сравнительного языкознания. у вежбицкой, кажется, что-то по поводу топографических имен собственных было, вспомнить бы где.

зы: скоро на форуме какие-нибудь шишковцы заново "беседу" организуют :))

[quote="Iouri Lel"] Хоть и не до конца понял Ваш прежний пост, но, слава Богу, наша деревня оживает - стал раздаваться собачий лай! :lol:[/quote]

мы в детском саду тоже похоже шутили... и не понимали, что такое оверквоттинг. 8)

[quote="Гелий"]Но вы/. уважаемый, упустили главный смысл моего предыдущего поста.[/quote]

Совет не ссориться? Замечательный совет!
Но всё же продолжаю разговор, если вижу неправду, вольную или невольную.

Вот и Вы упорно учите нас нашему языку и ищете Украине место на краю, а потом москвичи говорят, что:

[quote="ВБР"]А друзей-хохлов никакие доводы не убеждают, в силу одной известной черты характера оных друзей. Так что можно смело их посылать что на, что в...Украину... :D[/quote]

Впрочем, именно этот пример хамства уважаемого "члена парламента" великим не назовёшь.

Вернёмся к этимологии.

[quote="Гелий"]слово "край" имеет двоякое понятие, но буква "у" в слове "Украина" ставит точки над ї. [/quote]

На самом деле, украинская приставка у-/в- (может варьироваться в зависимости от контекста) - не то же самое, что о- или русский предолг у.

Она ничего не ставит ни над, ни под, ни с какого краю. Она помещает В, внутрь. Например:

усередині/всередині - внутри
увечері/ввечері - вечером
вміст - содержание (например, процентное)

Но

околиця - это и есть окраина
осторонь - в стороне
окремо - отдельно

Возможно, когда помнилось, что У в "Украине" было приставкой, украинцы и начали говорить "на Укрїані", "на Укрїану", чтобы не было тавтологии. Со временем это поменялось.

Если бы хоть чуть-чуть историю знать, то надо было бы проверить истоки слова "Украина" не в современном русском языке, а в польском или литовском. О литовском не знаю, а в
польском никаких прямых ассоциаций с окраиной это слово не вызывает. Самое близкое - причастия, происходящие от krajac - резать, но и они, так же как "окраина", могут оказаться
"ложными друзьями переводчика" (это - оборот, используемый профессиональными лингвистами о словах, имеющих сходное написание или произношение и иногда происхождение,
но принципиально разный смысл. Это часто возникает между родственными языками).

Путин в Украине.
Cегодня по трем каналам укринского ТВ в прямом эфире.
Сначала
Путин прочитал отрывок из "Кобзаря" Шевченко, :wink: а потом какой-то вопрос, который "случайно" не перевели на русский.

"Самым молодым участником общения украинских граждан с президентом РФ стал киевский первоклассник Андрей из 125-й школы Киева.

Мальчик признался, что у него есть мечта - сфотографироваться с Путиным. 8O
Президент улыбнулся и пообещал исполнить мечту "в ближайшие дни, в любое удобное для Андрея Александровича время, когда он не будет занят протокольными мероприятиями".

Ильич,определенно,перевернется в гробу от счастья.По всей вероятности,дело Ленина,действительно, никогда не умрет,надежд остается все меньше.... :cry: :roll:

RAINDOG ПИСАЛ:

[quote]2 Iouri Lel: шалом, панове!

маленький хинт: совсем не обязательно при ответе на чей-то пост цитировать его полностью, ага? нарушение правил (2.5), все-таки. (хотя плевать мы хотели на правила, да? )
[/quote]
Шалом, шалом, шё и Ви тоже из наших?
Хоть и не до конца понял Ваш прежний пост, но, слава Богу, наша деревня оживает - стал раздаваться собачий лай! :lol:

[quote="Ясеневский"]На языке политологов это называется "управляемая демократия"! :lol: :lol: :lol:[/quote]

.. а на русском это называется "беспредел". комсомольцы-добровольцы..

[quote]Сидим с другом в кафе возле работы, выпили кофе, курим сигареты. По радио идет программа по заявкам. Привожу диалог диджея со слушателем:

Д: - ...какую песню будем заказывать?
С: - Песню ДДТ "Последняя осень".
Д: - А кому посвятим?
С: - Посвятим Виктору Януковичу, что бы эта осень была последней, когда мы его видим.
Д(заикаясь): -М-да? Это конечно Ваше право.

И поставил песню.

[i]Юрий[/i]
[/quote]

Бутылочка наша - селедка ваша! :lol:

Чей-то мне борща захотелось с пампушками и котлет по-киевски :lol:

Добрая примета - это к поездке в Киев! :wink: :wink: :wink:

Еще раз,шалом, панове,VM ,Ясеневский ! (в лучших традициях этой темы) :D

Если "диспут" будет и дальше развиваться в таком же "русле",прийдется последовать совету русскоязычных,в сосeднем топике ("кто чему научился у русских в Бельгии")и напроситься к вам в гости, ночью с селедочкой и бутылочкой,там и поговорим за "жисть",тока чур хамом не обзываться. :twisted:

Для затравки темы будущих дебатов,ночью,при встрече, предлагаю попытаться "растечься мыслею по древу" и понять странного бельгийца,кот.не всегда знает,что в стране существует 3 гос.языка и если вы пеpесекаете условную нем.яз. -фр.яз. границу(в Бельгии)с вами,принципиально,не станут говорить по-немецки,давая вам понять,что "ботать по фене",на фашистском языке,не собираются. Детство,конечно,но где-то их тоже можно понять,не так-ли? :lol:

К сожалению, приготовление ceледки "под шубой",как и фаршированная рыба(хорошо вам известная)требует много времени,поэтому сейчас прийдется отключиться .

[quote="Ясеневский"]Все! Пошел учить тропы и фигуры украинского языка.[/quote]

Не поможет. Вам, сударь, не хватит образования разобраться во всех тонкостях и оттенках применения слова "хам" в современном украинском языке :P :lol: :lol: Мне, впрочем, тоже :cry:

[quote="Отрок"]Употребленное нами выражение "язык попсы и блатняка" следует понимать как образно-метафорическую структуру[/quote]

Ааааа! Вот где собака порылась! :lol: :lol: :lol:

А "дикий грозный хам" - это тоже образное выражение.

Все! Пошел учить тропы и фигуры украинского языка. Может быть, пригодится в переговорах с новыми хозяевами страны. :wink:

Говорил сегодня утром с украинскими партнерами. Многих из них - работников госпредприятия - срочно командируют в западные области страны. Для участия в воскресных выборах. Установочка (за кого голосовать) уже дана! :lol: На языке политологов это называется "управляемая демократия"! :lol: :lol: :lol:

[quote="Ясеневский"]Здравствуйте, уважаемые!

А что за концерт вчера был в Киеве на майдане Незалежности?
Интересно, что ведущая и Руслана говорили по-украински, а вышедший на сцену Виталий Кличко - исключительно (и как мне показалсь в пику им) по-русски. :lol:

Вчерашний выпуск программы "Время" по ОРТ:

Активисты штаба Ющенко заявляют о том, что (дословно) «русский язык – язык попсы и блатняка – никогда не получит статус государственного языка Украины».

Марк Захаров и Владимир Меньшов прокомментировали это заявление с большой грустью. Русский язык для некоторых сводится только к «фене» и попсовой пошлости.

Очередной плевок со стороны «младшего» брата. Ну и ладно! Нам не привыкать, утремся и в этот раз.[/quote]
Здравствуйте, уважаемые!
Прочтите,может ВЫ измените своë мнение.
"Работая над текстом открытого письма, мы сознательно отказались от понятия "русский язык", ибо дело не в нем. Употребленное нами выражение "язык попсы и блатняка" следует понимать как образно-метафорическую структуру (по аналогии с "язык насилия", "язык войны" или же напротив - "язык любви"). И не наша вина в том, что в нынешней Украине этот попсово-блатняковый дискурс власти формулируется словами именно и исключительно русского языка. И почему-то очень многие русскоязычные коллеги и друзья так нас и поняли и - представьте себе - даже поддержали. Ведь речь-то идет о разрушении культуры как таковой!
Я не знаю, в каком виде подавалось наше письмо российским деятелям культуры. В оригинале ли (достаточно хорошо ли они владеют украинским, чтобы понять и оценить все нюансы?), в переводе (тогда в чьем и в каком?). Мне жаль, что Николай Бурляев, который сыграл одну из моих любимых ролей у моего любимого режиссера Андрея Тарковского, назвал меня "сатаненком". Мне жаль "Юнону", Хоакина Мурьету, а с ними и легендарного Марка Захарова, которому жаль меня.

http://www.korrespondent.net/main/105094

Украинская оппозиция в воскресенье организовала еще один масштабный митинг. Днем ранее, в субботу, демонстрация протеста в Киеве закончилась стычками, когда на протестующих напали неизвестные, вооруженные ножами и дубинками.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3950000/3950085.stm

Challenger for Ukraine presidency cries foul over mystery illness
http://www.guardian.co.uk/international/story/0,,1332895,00.html

Кричащий Крещатик
http://www.kommersant.ru/

Путин будет три дня объяснять украинцам, за кого надо голосовать
http://www.ng.ru/cis/2004-10-25/1_agittour.html