[Украина] акция Мы против Я + торжественная посылка шапки

А я думаю. что не все так просто и с экономикой. Дело в том. что высокотехнологичные отрасли промышленности, например авиационная и космическая, которые в советское время оказались на Украине, так и остались ориентированными на Российский рынок. И со стороны России совершенно логично не пускать Украину на запад, т.к. надо будет вкладывать деньги у себя в создание аналогичных предприятий. И кадры тоже надо будет где-то брать. А западу та же авиационная промышленность Украины не нужна - лишний конкурент. Технологически их авиапромышленность несовместима с западной, значит поддержки в этом плане придется ждать только от России.

[quote="Наблюдатель"]
Уважаемый Delphin40, а есть ли гарантия. что после прихода к власти г. Ющенко с его стремлением в Европу любой ценой вместо едiной и незалежной Украины не образуются
, например, Крымская республика, Незалежна Захидноукраинська Республика i Республика Левобережная Украина. Ведь не все люди в !!! Украине думают так, как Вы и хотят того же, что и Вы. И что прекрасное "европейское будушее" в которое Вы так стремитесь достижимо для Вас(если Вы будете жить на Родине), для Ваших детей, и для Ваших внуков.[/quote]

Ув.Наблюдатель,гарантий никаких быть не может,просто так надоел безграничный "беспредел", царящий на обломках бывшей империи,наглость,безнаказанность криминала,разделившего между собой гос.собственность и поставившего свое население на колени-построена,как верно заметил Говорухин C.,Россия воровская,криминальная,соответственно Украина и.т.д. И если есть,хоть слабая надежда,пытаешься и свои "пять копеек" внести... :roll:

Меня мои бельгийские знакомые спрашивают:" как такое может быть,мы принимаем каждое лето рoссийских детей,полностью оплачиваем их поездку и пребывание в Бельгии,помогаем их семьям,т.к.знаем,что у вас тяжело и бедно живут люди(приятно это каждый раз слышать)",на днях в региональной газете, в
заметке о свадьбе крестника принца Чарльза с дочкой одного из богатейших англ.лордов,стоящего под N1 в списке финансовой элиты Англии,очень иронично замечено,что в последнее время с этого места его потеснил российский эммигрант.
Что им ответить,что государства как такового нет,a небольшой % крутых и ушлых держiт народ,пардон,за быдло,бороться бесполезно,все давно поделено,схвачено и за все заплачено,единственный шанс спасти себя и своего ребенка это эммигрировать,например,к вам в Бельгию.?
с ув. Марина

P.S.и еще небoльшая цитата в тему:

"Не то чтобы победа г-на Януковича обязательно принесет выгоды России. Это иронично, но, нанеся поражение своим олигархам, г-н Путин поддерживает гораздо более олигархическую сторону на Украине. Г-н Янукович тесно связан с Ринатом Ахметовым, владельцем расположенного в Донецке конгломерата "System Capital Management", в который входят семь крупных сталелитейных заводов. Г-н Ахметов пытается не допускать российские компании к своему донецкому княжеству, и его друг, г-н Янукович, вполне возможно, займет аналогичную позиции на остальной территории Украины. Напротив, будучи премьер-министром, г-н Ющенко в 2000 году выплатил России большую задолженность за поставки природного газа и разрешил крупным российским компаниям покупать украинские предприятия.

Нынешняя российская кампания, вероятно, мотивирована желанием не пустить Украину в объятия Запада. Но она плывет против экономического течения....."

"

[quote="Delphin40"Неужели кто то еще верит в правдивость выборов, политиков"-мысль материальна, в это я верю и чем бoльше людей будут желать добра и изменений ситуации,тем быстрее пойдут позитивные процессы. ...[/quote]
Может грубовато скажу, но
Ваши бы слова да Богу в уши.
Конечно, желать добра-это дело большое. Но надо вначале научиться быть добрее друг к другу. Вы посмотрите, какие иногда "дебаты" происходят на форуме.
А изменения в стране рано или поздно, но конечно будут происходить.
Обо всем этом можно много говорить, но это уже уход от начатой темы, как обычно это происходит произвольно.
Пусть начатая тема продолжит свой курс. Не стоит уводить ее в сторону. Не прелично, я думаю,это.
Dima-dimushe и начал ее, т.к. его это больше волновало...

[quote="Helena"]Я думаю, ничего делать не будем мы с Вами, по той хотя бы причине, что мы здесь, а не там. .[/quote]

Ув.Helena,сегодня здесь,завтра там... ,
границы все прозрачнее и прозрачнее,внешний антураж,особенно, больших городов(центр Москвы,Киева)все больше напоминaет Европу, иногда,ловишь себя на мысле, если едешь в машине:"и где я нахожусь" (Киев-Брюссель?).Условно это все, здесь-там...
Насчет верить или нет:
"Неужели кто то еще верит в правдивость выборов, политиков"-мысль материальна, в это я верю и чем бoльше людей будут желать добра и изменений ситуации,тем быстрее пойдут позитивные процессы. :D

Никто не думал,что такой железобетонный монолит как рос.империя(cccp)завалиться в одночасье,хотя многие i желали,1/6 планеты
была настроена идти в "счастливое коммунист.будущее" без всякой
альтернативы еще долгие годы...

Я думаю, ничего делать не будем мы с Вами, по той хотя бы причине, что мы здесь, а не там. В каждой эпохе свои умы и свои герои. И ни к чему высокопарные слова, ведь это жизнь.Конечно все мы желаем, только, хорошего своему народу. Но это не означает, что я или Вы
должны вернуться. Это дело личное. У каждого свой путь в этой жизни. Наверное это судьба.

опять москлей ловить будут?

[quote="Helena"]Неужели кто то еще верит в правдивость выборов, политиков. Пройдет немало лет, когда политики дойдут до сознания служить народу. Наврят ли мы доживем до того времени. 70 лет шли по иному пути. Теперь надо еще 70, чтоб вернуться . А догнать и перегнать уровень развития европейских стран, это уж никогда. От них мы отстали, навсегда. Опять же это, только, мое мнение.[/quote]

Так что, ждать будем, и они сами дорастут? Или всё-таки надо что-то делать, чтобы через 70 лет что-то сменилось?

[quote="Delphin40"][quote="Helena"]Неужели кто то еще верит в правдивость выборов, политиков. Пройдет немало лет, когда политики дойдут до сознания служить народу. Наврят ли мы доживем до того времени. 70 лет шли по иному пути. Теперь надо еще 70, чтоб вернуться . А догнать и перегнать уровень развития европейских стран, это уж никогда. От них мы отстали, навсегда. Опять же это, только, мое мнение.[/quote]

Вы так громко рассказывали о своей любви к Родине,о "картинках в твоем букваре" :lol: ,
представьте,что есть идеалисты,которые не просто, извините,"ананируют" любовью к Родине,а
ещe и имееют надежду на что-то...
Легче,конечно,в Бельгии драться за документы и всех убеждать,что "там",все равно ничего не будет,
при этом горячо "трубить" о своей любви... :wink:[/quote]

Уважаемый, Delphin40. Вы напрасно пытаетесь в чем то меня упрекнуть.
Я как любила свою Родину, так и буду любить ее, какой бы строй в ней не существовал, и где бы я не жила. В то же время я всегда отношусь с уважением к той стране и к тем людям, где живу и с кем общаюсь. Как не странно, но у меня нет разницы Украина, Россия. Я сама родилась и долго прожила в Азии, много лет прожила в России, последние годы жила в Украине. Но для меня так и осталось Родиной, может грубо скажу, наш Совок, т.е. СНГ. Есть родные места и любовь к ним. Есть память, каторую не стереть.
Разговоры о политике ни в кое мере не пересекаются с любовью к чему то и к кому то. У каждого есть свое мнение, свои взгляды.
Я реально смотрю на вещи, но я не боец, и меньше всего хотелось бы кого то обидеть. Люди надеятся всегда на лучшее, а что еще остается делать? Вот и жавя в Бельгии, мы все тоже надеемся на лучшее. Не так ли?
И я не думаю, что в Бельгии легче "бороться" за свои документы.
Только о какой борьбе может идти речь...
Delphin40, неужели Вы на самом деле считаете, что я не права в том, что наша страна отстала от европ.стран навсегда? Но это тогда будет ваше мнение. Только и всего.

[quote="Helena"]Неужели кто то еще верит в правдивость выборов, политиков. Пройдет немало лет, когда политики дойдут до сознания служить народу. Наврят ли мы доживем до того времени. 70 лет шли по иному пути. Теперь надо еще 70, чтоб вернуться . А догнать и перегнать уровень развития европейских стран, это уж никогда. От них мы отстали, навсегда. Опять же это, только, мое мнение.[/quote]

Вы так громко рассказывали о своей любви к Родине,о "картинках в твоем букваре" :lol: ,
представьте,что есть идеалисты,которые не просто, извините,"ананируют" любовью к Родине,а
ещe и имееют надежду на что-то...
Легче,конечно,в Бельгии драться за документы и всех убеждать,что "там",все равно ничего не будет,
при этом горячо "трубить" о своей любви... :wink:

[quote="Helena"]На сколько я поняла, то Янукович, ставленик Путина, идет на сближение с Россией. Компанией Ющенко, "руководит" США.[/quote]

Придётся повториться. В критические моменты (кризис 1998 года) Ющенко действовал в интересах украинского государства, в том числе и вопреки интересам западного капитала (решение об обязательной продаже 50% валютных поступлений по курсу нацбанка). Так какие интересы США защищал в Украине Ющенко?

Я спрашивал, откуда некоторые участники берут слова, которые они приписывают Ющенко. Так никто и не потрудился проверить. Похоже, авторов слов, приписываемых Ющенко, надо искать в команде покровителей Януковича (к которым принадлежит и Кучма).

Как работает команда под руководством Януковича, как она способна принимать самостоятельные решения, я тоже знаю не понаслышке. В 1997 году я в очередной раз организовывал поездку украинской команды на международную олимпиаду. Абсолютный победитель украинской олимпиады, школьник из Донецка, должен был встретить восемнадцатилетие в Кейптауне. В этом-то была и загвоздка: до 18 лет человек пользуется проездным документом ребёнка, а после - загранпаспортом. А если документ должен стать недействительным во время поездки, то никикое посольство в него визу не поставит. Нужно было выдать "взрослый" загранпаспорт до 18 лет. Местные органы образования и родители пытались решить это в районном ОВиР, в городских и областных оргахах власти, оббили все пороги - бесполезно. Тогда я обратился в Кабмин, там организовали встречу с замом начальника управления МВД, которого вся история удивила - есть инструкции, которые предписывают выдавать в таких случаях паспорт. После звонка из Киева всё решилось в один день.

Кто же так умело координировал работу органов образования и внутренних дел Донецкой области? Губернатор этой области Виктор Фёдорович Янукович.

В его предвыборной кампании липа так и прёт наружу, и, к сожалению, Путин ему подыгрывает. В 1943 году Советская Армия брала Киев "досрочно", к празднику 7 ноября. Киев был взят 6 ноября ценой больших жертв. 61-я годовщина взятия Киева тоже праздновалась досрочно - 28 октября. К выборам. С участием Путина. (А был ли он в прошлом году на круглой дате?) К каким жертвам это может привести?

Таким образом, я выбираю не между Россией и западом, а между самостоятельным политиком и марионеткой, у которой непонятно как прошлое, так и будущее.

[quote="Iouri Lel"]Браво,Helena! Вы мужественный человек! У Вас свежий и оригинальный взгляд на происходящее на Украине. :twisted:[/quote]

:lol:

Здравствуйте, Юрий!

Я уже писал, что такой взгляд уже 10 лет неоригинален. Кучма сделал свою первую предвыборную кампанию, будучи в оппозиции, заигрывая с Россией и на российские средства. И что, Россия может быть им довольна?

[quote="Helena"]На сколько я поняла, то Янукович, ставленик Путина, идет на сближение с Россией. Компанией Ющенко, "руководит" США. Кто выгоден Украине? Кто выгоден народу Украины?[/quote]

Победа Ющенко не есть автоматическое всупление в ЕС и обнесение колючей проволокой границы с Россией. Главное сейчас совсем не это. Выбор между Ющенко и Януковичем - это выбор между демократией и авторитаризмом. Между образованностью и хамством. Между профессионализмом и некомпетентностью.

Aнекдоты :D
Новости телеканала Интер. Ведущий берет интервью у Януковича:
- Виктор Федорович, почему вы решили стать Президентом?
- Я много общался с простыми людьми. Все они высказались, чтобы я шел... Избирался, точнее...

:D Янукович Тигипко:
- Проверь, что бы у нас в штабе не было американских шпионов
- ОК!

:D Учительница в классе:
- А теперь дети подберите синоним к слову "послидовный".
Вовочка: "Рецидивист."

[quote="dima-dimushe"][color=brown]первое[/color]-[color=red]для лили[/color]: никогда не угомонюсь ибо делаю это для моего сына и своей семьи, за это денег не получаю
[color=brown]второе[/color]: хотелось бы видеть свою далекую Родину среди нормальных, цивилизованных стран
[color=brown]последнее[/color]: чтобы "хамов" небыло нигде, ни в правительстве, ни среди руководства областей, ни в посольствах ... :!:[/quote]

Я тоже поддерживаю dima-dimushe.

Дополнение к выше сказаному:
Письмо читателя "Обозревателя":

Братику, с надеждой, что он останется

Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак.
На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке.

Я - украинец?

Я болею за "Динамо", за Кличко и Клочкову. Я видел эту землю из иллюминатора Боинга, но я вернулся. Мне не нужны неоновые города и силиконовые женщины. Я не буду жить там, где улицы без имен, а люди без отчеств. Я останусь здесь. Здесь земля еще не остыла от огня, и еще не стерлись на плитах имена незабытых предков. Здесь девушки читают в метро и пишут стихи на парах по термодинамике. Здесь на деньгах поэты, а не президенты. Здесь шутят смешно и улыбаются честно. Из сердца не вычеркнуть пятую графу.

Я - украинец.

Я люблю узкие улицы Львова и Харьковские проспекты. Мне стали родными беззаботная Одессы, деловитый Донецк и легендарная Полтава. Я не верю патриотам на трибунах, но верю патриотам в окопах. Я верю в эту страну: я доверяю этому воздуху - он держит купол, этим горам - они держат страховку, этим людям - они держат слово. Я люблю стук каблучков по плитке Крещатика, скрип снега в Карпатах и шуршание крымской гальки. Мне никогда не забыть украинской колыбельной и поцелуя на Андреевском...

А еще мне часто снится необъятное небо и поле подсолнухов. И мой сын родится здесь.

Я - украинец!

Константин Перцовский.

Студент факультета кибернетики
Киевского национального университета имени Т. Г. Шевченко

Неужели кто то еще верит в правдивость выборов, политиков. Пройдет немало лет, когда политики дойдут до сознания служить народу. Наврят ли мы доживем до того времени. 70 лет шли по иному пути. Теперь надо еще 70, чтоб вернуться . А догнать и перегнать уровень развития европейских стран, это уж никогда. От них мы отстали, навсегда. Опять же это, только, мое мнение.

Если вы ему шапки пошлете, то он больше не будет! Снимать.

100 % поддерживаю!!! Никакого [color=brown]Янука[/color] на Украине не надо!!!!! Только как может помочь то что мы соберёмся в Антверпене? :?

[quote="Helena"]На сколько я поняла, то Янукович, ставленик Путина, идет на сближение с Россией. Компанией Ющенко, "руководит" США. Кто выгоден Украине? Кто выгоден народу Украины?[/quote]

Браво,Helena! Вы мужественный человек! У Вас свежий и оригинальный взгляд на происходящее на Украине. :twisted:

На сколько я поняла, то Янукович, ставленик Путина, идет на сближение с Россией. Компанией Ющенко, "руководит" США. Кто выгоден Украине? Кто выгоден народу Украины?

А Вы всё никак не угомонитесь?

[quote="Delphin40"] Никто не думал,что такой железобетонный монолит как рос.империя(cccp)завалиться в одночасье,хотя многие i желали,1/6 планеты
была настроена идти в "счастливое коммунист.будущее" без всякой
альтернативы еще долгие годы...
[/quote]
Уважаемый Delphin40, а есть ли гарантия. что после прихода к власти г. Ющенко с его стремлением в Европу любой ценой вместо едiной и незалежной Украины не образуются
, например, Крымская республика, Незалежна Захидноукраинська Республика i Республика Левобережная Украина. Ведь не все люди в !!! Украине думают так, как Вы и хотят того же, что и Вы. И что прекрасное "европейское будушее" в которое Вы так стремитесь достижимо для Вас(если Вы будете жить на Родине), для Ваших детей, и для Ваших внуков.

[quote="Helena"]Я думаю, ничего делать не будем мы с Вами, по той хотя бы причине, что мы здесь, а не там. [/quote]

ИМХО, где угодно можно, было бы желание. Например, я Бельгию выбрал среди прочих возможностей ещё и потому, что хотел что-то сделать для двух своих родных языков. На тот момент это было единственным местом, где начали разработку программного обеспечения для обработки речи на украинском языке. Сейчас, кстати, есть несколько групп в Украине, в одной из них успешно работает моя бывшая коллега, которая вернулась из Бельгии. Там же работает мой однокурсник, ездивший подзаработать "не своим делом" в Швейцарию и США и возвращавшийся к распознаванию речи в Киев. Сманить его в Бельгию мне в своё время не удалось.

[quote="Наблюдатель"]Уважаемый Delphin40, а есть ли гарантия. что после прихода к власти г. Ющенко с его стремлением в Европу любой ценой вместо едiной и незалежной Украины не образуются, например, Крымская республика, Незалежна Захидноукраинська Республика i Республика Левобережная Украина. Ведь не все люди в !!! Украине думают так, как Вы и хотят того же, что и Вы.[/quote]

Уважаемый Наблюдатель, Вы думаете, что с победой Януковича риск распада Украины будет меньше? Ситуация ведь симметричная - количества голосов очень близки. С Крымом был опыт очень большой автономии под руководством президента Мешкова, но оказалось, что экономически дела пошли хуже, чем в целом по Украине. Это при том, что Крым был избалован двумя няньками сразу - и Россия, и Украина делали целевые вливания.

Среди жителей Крыма довольно многие тоже себе на уме. Вспомните тот же русский дефолт, случившийся в августе 1998 года. В Крыму отдыхало много граждан России. Вообще-то, обменять рубли на гривни там всегда было легко. Но после кризиса выручать россиян крымские менялы за свой счёт не стали, и многие отдыхающие из России оказались в большом затруднении.