Вопрос об интеграции.

В США все равно значительно меньше таких вопросов задают и таких комментариев отпускают, как ни крути :). Там трудно кого-то удивить своей родиной, сами все "понаехавшие" :) А вы хорошо ответили! :)

а, американ, макдональдс, бейсбол, бабл-гам

Класс!!! :)))) Вот только Микки Мауса где-то потеряли.

**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.

Когда в США ко мне подошел американец и сказал: "а, рашн, Горбачев, водка, матрешка", я ответил: "а, американ, макдональдс, бейсбол, бабл-гам". Он очень обиделся

Вотерпруф бельгийцев - это пять. 

Да да, вопрос этот задают, причем это что-то типа стереотипной реакции на любое упоминание холода. Ну вот такие у них стереотипы. 

-(имею мнение)

В общем-то, давно известно, что чем малочисленнее нация, тем больше она зациклена на вопросах национального самосознания. Так что "на каждый роток не накинешь платок".
Есть еще и индивидуальное восприятие - по роду работы часто приходится бывать в США, классической стране эмигрантов. И, несмотря на то, что в профессиональном плане Америка для меня гораздо более привлекательна, чем Бельгия, переезжать туда мне очень не хотелось бы. Об"яснить это  толком не могу, но вот почему-то некомфортно там себя чувствую.

Regards, VBR

Хотя бы кучей идиотских вопросов из серии "почему ты мерзнешь зимой, ты же РУССКАЯ!".

Я упала!!!! Я думала, мне одной задают подобные вопросы. Я всегда в ответ говорю: Вы нас с белыми медведями путаете.

Чесслово, задолбали эти стереотипы.

**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.

мне тоже сказать.  Мне кажется, что интеграция это некое комплексное понятие, которое не определяется одним будем говорить уровнем абстракции.  Я вижу их как минимум несколько. 

Во-первых, у меня сложилось ощущение, что валонцы и фламандцы в целом предоставляют несколько разные контексты для интеграции.  Мне показалось, что фламандцы в целом большие националисты, они гораздо ревнивей радеют за свою землю, территорию, культуру наконец.

Во-вторых,  даже живя в одной из сторон, опять не обойтись без нескольких уровней.  Сперва идет уровень людей вообще - это те кого вы встречаете на улицах, в магазинах, то есть люди незнакомые и, следовательно, для которых не существует никаких ограничений касательно выражения собственного мнения по вашему поводу.  Здесь тоже есть разница - например Брюссель, где жители просто привыкли к обилию иностранцев, и скажем типичная деревня во Фландрии, где к удивлению своему я обнаружил, что многие от меня чуть ли не шарахаются, услышав что с ними говорят на английском. Причем, если люди сами говорят на английском, то этого не происходит, а происходит скорее наоборот.  Когда же он не знает языка, то складывается впечатление что он этого стыдится и поэтому скрывает за деланным возмущением - " как так - вы живете в деревне и не говорите на местном языке ?!" . Пытаясь таким образом, как мне кажется, устыдить меня.  Это типичная реакция человека когда его задевают за внутренний конфкликт.

Далее идет более узкий круг людей, которые так или иначе знакомы с вами, вашей ситуацией и где-то даже с вашими мотивами.  Вот тут как правило все проблемы исчезают - ни языка не требуется, ничего другого, и всё хорошо. Вот пытаюсь вспомнить хоть одного знакомого здесь в Бельгии, кого бы возмущала моя апатия к интеграции и единственно кого могу вспомнить так это наших же бывших соотечественников. Увы...

Ну и наконец близкие знакомые.  Среди них уже можно услышать вдоволь критики собственного же государства и его населения.  Приходит ощущение, что они сами-то друг в друга (я имею ввиду валонцев и фламандцев) интегрироваться как следует не могут, да и не хотят. Хотят лишь те, кто имеет достаточно широкий и всесторонний взгляд на происходящее, в том числе и с Бельгией.  Недавно сосед, всем бельгийцам бельгиец, прямым текстом сказал: Бельгия - это ведь не настоящее государство, а искусственное.

Таково мое мнение.

М-да, вот что интеграция делает с людьми, просто на глазах или мания величия, или мания приследования...цитата из анекдота - У Робиновича спрашивают " в России тебе плохо, в Израиле нехорошо, в Америке ужасно, ты уж опраделись где тебе лучше?" Робинович отвечает: "в пути..." Какая уж тут интеграция

Вы знаете, я вас разочарую, но меня общение с людьми с интеллектом ежа не очень интересует. Так что найдите себе лучше для общения человека, которому интересно быдло вроде вас.

Calico_Cat Хотя бы кучей идиотских вопросов из серии "почему ты мерзнешь зимой, ты же РУССКАЯ!".
Ну вы объяснили "глупым бельгийцам", что к русским вы не имеете никакого отношения?(из ваших же признаний)
Calico_Cat  в той стране, где я жила много лет до приезда в Бельгию, я НИ РАЗУ не чувствовала себя второсортной
Это же просто, в той стране "где пальмы и мертвое море..." вы наверное были у себя дома? Там все такие ( с национальной точки зрения)

Отличное определение! Браво!

Предпочитаю не общаться (или сразу же прекращать общение) с людьми, которые употребляют слова "интеграция, глеболизация, ассоциация, феминизация, сенсобилизация...и т.п.".

Страшные вещи Вы говорите, Лягушка (или, быть может, я должен писать - "квакаете"?) Ну так я Вас еще больше напугаю. Как Вам такое сочетание: ЕВРОПЕЙСКАЯ АССОЦИАЦИЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ ГЛЕБОЛИЗАЦИИ ?

*****************************************************************

Великие силы Поднебесной, долго будучи разобщенными, стремятся соединиться вновь...

Дело не в платках как таковых, а в том, что это не нравится коренным жителям. Платки на самом деле отомрут, это временное. Я просто привел пример чего делать не стоит, если хочешь интегрироваться. Но я совершенно не утверждал, что интегрироваться НАДО

По-моему, интеграция никак не связана с языками.

Есть 2 проблемы: внешняя и внутренняя.

1. Внешняя: если вы своим образом жизни не раздражаете окружающих, не носите платков, не шумите по ночам и не плюете себе под ноги в трамвае, не нарушаете законов, то вы интегрировались. Есть, конечно, радикалы, которых не устроит просто сам факт того, что вы иностранец, но тут уже ничего нельзя сделать, только расслабиться. Таких в любом случае немного.

2. Внутренняя интеграция. Здесь тоже просто: спросите самого себя, сбылись ли ваши планы от переезда и нравится ли вам сегодняшняя жизнь. Если да, то тоже интегрировались.

А языки - это всё вторично. Кому-то нужно общаться с местными, кто-то прекрасно обходится всю жизнь без этого.

Предпочитаю не общаться (или сразу же прекращать общение) с людьми, которые употребляют слова "интеграция, глеболизация, ассоциация, феминизация, сенсобилизация...и т.п.".

На вопрос "А Вам в Бельгии нравится?" - отвечаю "А куда же я денусь?"

Ну, а поскольку я работаю "на себя", я просто не сталкиваюсь с "завистью бельгийцев".

А в целом - "будьте проще, и....":)))))

Но Вы же писАли о привлекательных гос. организациях ? Приведите пример, что ли...

Не могла я такое написать?:)) Процитируйте, плиз!

 Четко структурированныe иерархические отношения в раб.:)коллективе никогда не вдохновляли меня на трудовые подвиги, еще с союзных времен, а в Бельгии уж и подавно.

"Частная организация меня привлекает гораздо больше..."
Имелaсь ввиду "совсем" частная фирма - фирма твоих близких родственников или друзей,  а в идеальном варианте - ты сам себе начальник.

Отключаюсь,VBR, до встреч в эфире.

Многие местные мечтают работать гденибудь в министерстве,статхаисе,ОСМВ.

-Born To Be Wild-

 voila ! Esli ti poluchaesh dolzhnost v takoi organizacii s takimi usloviyami, znachit vpolne konkurentnosposoben i na sort nizhe uzhe teba nikto ne postavit

Запасайтесь "боевыми патронами", DolceGabbana. :)

Настоящая, долгоиграющая  "konkurentnosposобная" борьба на каръерной лестнице,  вас еще ожидает. Удачи:)

что такое государственная организация ? Чем таковая занимается ?

ВБР, забавный вы, право.. вы, несколькими постами ниже, вроде, уже ответили на свой вопрос.

чем привлекательны государственные организации ?

А хрен его знает:)  Частная организация меня привлекает гораздо больше...