Приглашаем в кино/Андрей Звягинцев в Брюсселе

Лошади были двух цветов. Она из белой, стала чёрной и чего ей теперь заморачиваться о совести? Ну, будет жить чёрной лошадью, зато как жить! Такой смысл, штоли?

Как бы ты не чувствовала себя комфортно сейчас, но ты перешла рубеж... Ты - живая пока, но твоя душа - погибла. И ты уже никогда не сможешь жить так, как раньше...!"

IdeaM, но я вот никак не могу найти этот "момент совести", назовём его так. То, что она смогла переступить черту, мы чётко видим. Последний кадр фильма как раз говорит о том, что Елена уютно устраивается вместе с семьёй на диванах и беззаботно так смотрит фильм? До этого, убив мужа, она завтракает, как и всегда, причесывается, как и всегда, выполняет обычные действия, как будто ничего особенного и бесчеловечного вообще и не происходило? Она хорошо вошла и смирилась с ролью "морального монстра" и это ни ей ни семье не мешает? Вот почему больше убил конец фильма, я опешила и нет слов?

единственно о чем я думаю, это погибшая лошадь и наездник ... не доходит до меня смысл этого эпизода ... досадное препятствие на пути, снесенное как теперь принято в ее жизни?

А что здесь не понятно? Это был знак, основной знак в фильме, которые только успевай замечать в жизни... Наездник - человек, его лошадь - движение по жизненному пути, шлагбаум/переезд - граница, рубеж... Они погибли, перейдя/нарушив определённую границу...
Если бы Елена отлично слышала свой внутренний голос, он бы ей сказал: " Как бы ты не чувствовала себя комфортно сейчас, но ты перешла рубеж... Ты - живая пока, но твоя душа - погибла. И ты уже никогда не сможешь жить так, как раньше...!" Разве это - не НАКАЗАНИЕ за содеянное?!!

Я просто обожаю такие высказывания.

Всегда пожалуйста! Я могу Вам их часто и много повторять, пока окончательно не отложится в голове. И по теме: а я бы, будучи на месте этого мужика, дала бы деньги Елене, как жене, как честно выполняющей свои обязанности сиделке, просто как человеку, который скрашивает твои будни. Она и просить особо не хотела, но ради детей мы готовы на очень многое. И Вы, возможно, это узнаете тоже, mursilka. Ещё раз повторяю, что на очень многое, но есть лимит! Фильм показал, что не у всех эти тормоза срабатывают, если вообще имеются.

Сын Елены просто - никто и ничто. Звягинцеву не имело смысла обострять, накалять и спустить ещё этот образ до уровня алкоголика, но намёк прослеживается - "а что дальше?... И так картинка яркая, живая и вполне узнаваемая, ведь таких семеек, необремененных интеллектом - тыЩи...

Золотые слова! Глупо их обзывать алкашами или ещё как. Это скорее их трагедия, но они живут всё равно, детей делают, растят, как могут. Я ещё раз повторяю, что эта семья как раз не самый худший вариант из тех подъездов.

Не судите, да не судимы будете.
Я просто обожаю такие высказывания.

Жена прячет алкоголь от нормального мужика?

Как видим в фильме, то да, прячет. А Вы и не знали, mursilka. что в той стране практически за каждой дверью такое? А мужик этот ещё сравнительно "нормальный", потому что находясь на дне могло быть и хуже. Что такое вообще нормальность? Жену он не лупил, она ему скажет,а он слушается. Дома сидит, на блядки не бегает (бо нет за что). Посёлок это тоже не зря показали. Там каждый второй без работы бастяется. Опять "иди и заработай"? Это как sterva отожгла совет в одой из тем для разводящейся с бельгийским мужем дамой, типа идите "учитесь и работайте"...ню-ню... Ученье - свет, а неученье - тьма. И ждут вас тогда кресла чиновников, адвокатов и нотариусов. Так, для справочки, и без пролетарской ненависти: 104 тысячи кандидатур сдают экзамен на то, чтоб заиметь шанс на тёпленькое и денежное место, но которых всего 2 000! Остальные идут куда? А эмигранты со своими знаниями языков местных куда идут за финансовой независимостью? Много ли у них шансов на хорошие места Ещё раз ню-ню....А так да, осуждать мы все горазды и советы толковые давать. Лучше с себя начать и показать на примере. Вот Лена по задумке фильма была медсестрой. Учёбу сынули в МГИМО не потянула. Как есть так есть, и это ещё не самый худший вариант в той стране. Нужно было на 3 работах вытягиваться, чтоб ребёнка учить, да и то ещё не факт. Не судите, да не судимы будете.

отвозя свою пенсию алкашу сынку,

Не надо, сын - не алкашка пока ещё... Свежий, упитанный, просто разбалованный вечный ребёнок... Наверное, даже по сравнению с соседями-алкоголиками, он кажется своей жене даже приличным мужем: да и свекровь вышла замуж за "крутого", то бишь "не пропадём"! Да и как понять жгучее желание к размножению этой парочки в последние 2 года, когда старшему вот-вот в институт/армию? Чем они думают? Сын Елены просто - никто и ничто. Звягинцеву не имело смысла обострять, накалять и спустить ещё этот образ до уровня алкоголика, но намёк прослеживается - "а что дальше?... И так картинка яркая, живая и вполне узнаваемая, ведь таких семеек, необремененных интеллектом - тыЩи...

У него дочь - наркоманка по выходным, у неё сын - любитель пивасика и бездельник. 1:1!

Нет! "наркоманка по выходным" было иронией!!! Так же, как и "язва!" "Да? А мне сказали инфаркт!"

Кста, с чего Вы взяли, что он - алкаш? Если этот типаж - алкаш, то что тогда говорить про тех, у кого дети грязные, голодные, живущие среди гор бутылок? В этой семье бутылочка пива всегда в холодильнике была.

Жена прячет алкоголь от нормального мужика?

Это признак алкоголизма? Ни одной пустой бутылки ни в одном кадре, но есть в доме заначка, которая тщательно прячется, как и требует того традиция в подобных семьях.

Б...! Мы один и тот же фильм смотрели?

Даже, когда малыш на кровати убитого спал, я переживала, что сейчас ребёнка омен коснётся, с ним что-то случится.

Ребёнок начал ворочаться, типа проснулся. Времени до конца фильма оставалось почти ничего. Я думала, что вот....сейчас наступит час расплаты и ребёнок поползёт к балкону...Перед этим, когда была бойня среди подростков, как раз после того, как деньги попали в квартиру, я думала, что внук кого убьёт, или его ножом пырнут и, типа, расплата для семьи идёт за бабушкино убийство. Ан нет! Все мирно хрумкали чипсы у телека, жизнь продолжается, но уже в благоприятных условиях, занавес! Сказ о том, как голубые таблЭтки превратить в золотые монЭтки...Разочаровал фильм. За деньги, выходит, можно всё оправдать, дело лишь в сумме и, если на кону большие деньги, то можно?! Дурдом.

вы смотрели фильм через призму вашей злости, зависти, непереносимости

На самом деле я заставляла себя досмотреть этот фильм...слишком нудно, необоснованно растянуто и в итоге...? Первое слово было произнесено только на 6,30 минуте, а всё остальное время - шарканье тапочек. Интересно, а почему Вы меня обвиняете в зависти, какое под этим основание??? Зависть к побыть служанкой, сиделкой у богатого дятьки? Непереносимость чего? Я не совсем поняла? Завидуют тому, чего нет, разве не так? Откуда Вы знаете, sterva, чего у меня нет, чему я могу завидовать? Развожу руками в недоумении?

Значит, когда она ездила с пересадкой через весь город, отвозя свою пенсию алкашу сынку, то муж виноват, что денег на такси не дал?

Она его разве в этом обвиняла? Ездила себе и ездила? У него дочь - наркоманка по выходным, у неё сын - любитель пивасика и бездельник. 1:1! Кста, с чего Вы взяли, что он - алкаш? Если этот типаж - алкаш, то что тогда говорить про тех, у кого дети грязные, голодные, живущие среди гор бутылок? В этой семье бутылочка пива всегда в холодильнике была. Это признак алкоголизма? Ни одной пустой бутылки ни в одном кадре, но есть в доме заначка, которая тщательно прячется, как и требует того традиция в подобных семьях.

шанталь, тему о вырождении русской нации начиная с 17 года поднимать не хочу

На эту тему очень интересно Henri Troyat много писАл. Его родители покинули Россию в 1917 году. Прочитав некоторые его произведения, чётко прослеживается "До" и "после". Россия умерла уже тогда. Сколько нужно веков, чтоб восполнить тот золотой генофонд, ту культуру, тот уровень экономики, да и реально ли теперь, когда столько умов было уничтожено, столько оплёвано, разбито, растоптано, какие произведения искусства уничтожены безграмотными варварами. А это было все ж наследие. А без этого.....мы видим то, что есть.

Что касается веры, так часто говорят, что истинно верующему человеку даже нет надобности ходить в храм, который у него в душе. Да, на первый взгляд, Елена и не знает, где в той церкви дверь открывается. С другой стороны, её муж в разговоре кидает ей фразу, типа "ну ты ж знаешь, как там у вас, у верующих", чёта в этом роде? Короче, допрыгался мужик...."Не буди лихо, пока оно тихо" как резюме к фильму.

единственно о чем я думаю, это погибшая лошадь и наездник ... не доходит до меня смысл этого эпизода ... досадное препятствие на пути, снесенное как теперь принято в ее жизни?

Да, кстати, чуть не забыла. Я решила, что это злой омен убийце. И ожидала, честно, наказания, расскаивания. И следом другой омен - когда свет отключили. Помните, сын сказал - ну ты чё, мать, руку мне сломаешь!
Я так поняла
Но что-то наказания не было
Даже, когда малыш на кровати убитого спал, я переживала, что сейчас ребёнка омен коснётся, с ним что-то случится.
Вообщем, это я не совсем поняла.

попросила сумму денег, которую он только ради принципа не дал!

Я бы тоже денег не дала. И дело не в принципе. Он очень хорошо объяснил почему этого не делает. А с каким из его аргументов вы не согласны?

Значит, когда она ездила с пересадкой через весь город, отвозя свою пенсию алкашу сынку, то муж виноват, что денег на такси не дал? Или всё же он прав, когда сына укорил, почему тот жопаньку не поднимет и к матери не приедит?

а ОНА его любила? где об этом было сказано( показано) намекните?

Сцена в кафе, когда она просить Катю навестить в больнице отца, когда она ещё добра, нежна, когда признаётся дочери, что любит этого человека. Потом она идёт в церковь, чтоб просить Бога о его выздоровлении. А от любви до ненависти, как известно, один шаг. Она его переступила! Ей было тяжело войти утром в комнату, зная о том, что там её ждёт, но она встаёт с пола и рывком открывает дверь, говоря тем самым, что она ради детей, внуков готова идти до победного конца. Ей нужны деньги и точка! Вариант "иди заработай!" не сработает. Слишком стара, да и сумма огромная, что ей и за 3 жизни не заработать с зарплатой медсестры.

Действительно, в нищих семья не говорят "подай мне, Дорогая, пожалуйста, бутылочку пива?!". Но в таких семья жена сказала "дай сюда деньги, козёл!" и он слушается! Сказала она сыну "иди делай уроки, никаких витек и колек!" И сын мать слушается, даже через нехочу.

Как показывает концовка фильма, он не оформлял брак по расчёту, иначе бы она, даже убив его, ничего бы не получила.

Вот именно, он как раз не оформлял брак по расчёту. Брак был какбэ выгоден Елене? Но, с таким жёстким и принципиальным характером как у мужика этого, и речи быть не может о том, чтоб его уговорить на этот брак. Значит, решение принимал он и насильно Елена его под венец никак бы не затащила. Сам по себе напрашивается вопрос: зачем он вообще этот брак офомлял официально? Платить ежемесячную ренту своей служанке/сиделке он смог бы в любом случае, достаточно оформить завещание. Подписавшись под ЗАКОННЫМ БРАКОМ с этой женщиной через 8 лет совместной жизни в одной квартире, он тем самым взял на себя ОБЯЗАННОСТЬ свято соблюдать принцип "и в радости и в горе", не так ли? Он знал хорошо не только её позитивные стороны, но и отрицательные, как и тот мешок в нагрузку в виде нищих родствеников. Так не бери её под венец! Пиши завещание, оставь ей в благодарность КАК ПРОСТОЙ СИДЕЛКЕ сумму денег и адью! А тут, законная жена, которая честна с ним, которая рубль к рублю складывает, не тырит в тихушку, которая свою собственную пенсию детям отдаёт (имеет право!), впрочем, как и муженёк своей дочьке, попросила сумму денег, которую он только ради принципа не дал! Вот же сука принципиальная...Жена просила деньги не на наркоту для внука, а чтоб его в горячую точку не загребли. И он, властелин мира сего, будет решать, когда ей дать денег, а когда нет. Но в кровать потащил и она на сопротивлялась, как порядочная жена. Но при этом, твои проблемы - это только твои и не беспокой меня по пустякам, так получается? Сука, он и есть сука, испорченная деньгами.

мужик этот относился к Елене как к служанке, домработнице, не более того.

А как относится к своей жене сосед сына алкаш, тоже безработный, видимо?Как вы думаете?

Зачем он тогда брак оформил законный с сиделкой своей?
Как показывает концовка фильма, он не оформлял брак по расчёту, иначе бы она, даже убив его, ничего бы не получила.

Ведь, она по-прежнему спала на раскладном кресле...(просторную кровать же не заслужила!)
А почему вы решили. что это кресло? Никогда не видели кровать со спинкой?
Ну а насчёт просторности, Елена не дюймовочка, и тем не менее на том "кресле" поместился бы и муж.

мила, гены не обманешь, и катя об этом сказала

Ну, а кто такая Катя в фильме? Папина любимая дочька, которая, будучи уже здоровой кобылой, всё ещё живёт за его деньги, рассуждая о том, что она их любит ВСЕ Ж меньше, чем папа...?! Пожила б в других условиях, где живёт большинство той страны, то имела б другое отношение к деньгам. К чему показан в конце фильма малыш (с гнилыми генами?!), спящий на вчера чужой, а сегодня - его кровати? Человек - это сложный комплекс, состоящий 50 % генофонд + 50 % воспитание. Так вот теперь, как уже говорила Мила, у малыша, который мирно сопит во вчера ещё чужом доме, благодаря бабушке, ВОЗМОЖНО появится шанс расти в других условиях, учиться в элитных заведениях и стать тоже бизнесменом, а потом рулить миром, рассуждая о гнилых генах нищего...Как и у брата, который традиционно пока плюёт с балкона, но у которого тоже вдруг появился шанс покинуть это "дно" раз и навсегда и научиться кушать при помощи ножа и вилки.

Другой вопрос, который бы я задала: а не слишком ли высокая цена, есть ли оправдание этому убийству? Конец фильма поразил тем, что Елена даже в церковь не сходила, чтоб попытаться отмалить свой грех, чтоб поставить свечку или заказать службу за упокой того, кто дал им всем возможность начать новую жизнь. Почему фильм заканчивается так вот убийственно-аморально лично в моём понимании? Мило так устроившись за телевизором, как ни в чем не бывало? Потому что, переступив эту черту, уже нет места для сантиментов? Деньги теперь в их жизни заменят всё, в том числе и сердце, так что ли по задумке автора? К тому же, опять согласна с Милой, мужик этот относился к Елене как к служанке, домработнице, не более того. Зачем он тогда брак оформил законный с сиделкой своей? Ведь, она по-прежнему спала на раскладном кресле...(просторную кровать же не заслужила!) Потому что, якобы, он её любил (нежно описывая их встречу в больнице 10 лет нанад), но по-своему, насколько могут "любить" такие люди, где нет места чувствам? Хотя нет, такие люди любят, но только своих отпрысков с их элитной генетикой. И они никогда не поймут, что у других, которые родились в той же стране, просто не было в жизни шанса иметь богатеньких мамочек/папочек и они не могут выбирать где и в каких условиях им родиться. Как есть так есть и будьте добры сами разруливать свою жизнь (вплоть до любой ценой) или продолжайте барахтаться в дерьме.

Уже давно тему пора закрывать , никакой встречи не состоится .
Звягенцев официально заявил что не придет на встречу где в него Аленький Цветочек плеваться будет . Хотя от других участников встречи , в частности от звукорежиссера, осветителя и рабочих сцены (грузчиков) пока никаких заявлений не поступало. А вот сторож здания где будет проходить мероприятие в своем интервью добавил что готов к ответным акциям. Вот ссылка на первоисточник http://ne-jmi-otkrivatsya-ne-budet:-)//

Аленький цветочек

А какое душевное порясение на вас оказало просмотр фильма ,,Елена,,

может вам лучше не плевать в Звягинцева, а напеть ему свою музыку из головы ...

-
------