Акции и манифестации в защиту людей без бумаг.

В демократическом обществе, манифестации - это один из способов привлечь внимание общественности и тем самым решить назревшие проблемы. В данном случае - проблемы бедственного положения наших соотечественников, находящихся в Бельгии нелегально. По нашим подсчетам, таких в Бельгии в настоящее время находится не менее 10 тысяч человек.

Комментарии (890)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

03/03/2006, 01:38

Ответ на от Батя

Извините, Батя, я, наверное, не учла еще и ту статистику, которая получается из телефонных звонков и мэйлов лично мне.

Исходя их этой "моей" статистики, ситуация оказывается еще более "ужасающей" - порядка 80% людей в очень разных ситуациях все-таки получают положительные ответы по регуляризации....

Ни на что не претендую и, надеюсь, цитируюя Тяку, "без пролетарской ненависти"....

Хотя, некоторых очень привлекает церковная архитектура, отсутствующая в "странах происхождения"....

 

/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!

03/03/2006, 08:55

Ответ на от Лана


статистику(она= Ваша), однако если здраво поразмыслить.
Если Вам позвонили 80 процентов ваших знакомых(из притендентов) и сказали, что полдучили белые карты, а 20 процентов не позвонили (пока,ещё), то можно ли смело утверждать. что ваши знакомые это ВСЕ жаждущие урегуляризировать своё положение в гос-ве Бельгийском ?
Я думаю,также, что считать круг ваших знакомых равнообъективным срезом общества просителей - было бы через-чур.Какаие-то группы не входят в этот круг.
--


Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi

03/03/2006, 10:06

Ответ на от Батя

Батя, я ни на что не претендую - это просто "мысли вслух"...

/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!

01/03/2006, 20:57

http://www.hln.be/hln/alg/pag/hln_index.jsp?p_page=belgie&p_cat=illegalen&p_sch…

Исключения только подтверждают правила.

01/03/2006, 20:51

Публикации после сегодняшней пресс-конференции:
http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=90&art_id=271953

Есть и видео сюжеты на сайтах: RTBF и tele-Bruxelles

01/03/2006, 22:13

Ответ на от Nika777

Nika,а нельзя ли в двух словах по русски или ссылочку по нидерландски, а то дискриминация получается.Спасибо.

01/03/2006, 18:23

Чтобы нравоучения читать, поменяй для начала "ник", а то как-то Каин учит Авеля, хрень получается...

А насчет "мелкомягкого", так он у всех, кто установил маздай совета спрашивает... 

***********************************************************

- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!

02/03/2006, 12:43

Ответ на от Aлександр

Не в никах и логинах дело,а в сущности и принципах как моральных так и в материальных. Если человек воспитан по приоритетам духовным , то он всегда останется человеком в любой ситуации и никогда не позволит себе оскорбить другого.

 

 

 

01/03/2006, 01:39

Здравствуйте, все, кто читает! Я думаю, не надо осуждать тех, кто решил голодать. При правильном освещении фактов это не только не повредит общему делу, но, наоборот, еще поможет. Эти люди с самого начала пошли на определенный риск, пусть небольшой, но все-таки риск, когда решились на эту забастовку, и это была акция под лозунгами "Регуляризация для нелегалов" и "Нет депортациям и закрытым центрам". А как они прожили эти четыре месяца, судите сами - каменный пол, громадное помещение с высокими сводами, которое невозможно отопить, два туалета, м и ж, на всех, а к постоянным обитателям прибавьте еще каждодневных посетителей в довольно большом количестве, один кран с раковиной и только холодная вода. И, между прочим, информация для одного, постоянно волнующегося о гигиене находящихся в церкви, могу сообщить, что все этой холодной водой моются, кто до пояса, кто уши, шею и ноги, и пол моют, и посуду, так, что все всегда чисто и аккуратно,  и даже в те часы, когда очень много посетителей, и пол на глазах становится грязным, его тут же стараются подтереть. Люди жили и надеялись, что помогуть себе и другим, но на контакт с ними упорно не шли, старались их акцию не замечать, потом же показали, что не хотят считаться ни с ними , ни с теми, кого они представляли, ни с кюре и прихожанами, которые были за этих людей, ни с многими другими, которые эту акцию поддерживали, поэтому вполне логично, что на это пришлось ответить крайней мерой. И никакой это не шантаж, и не терроризм, при чем тут это? Люди доведены до отчаяния, от этого отчаянные поступки. Главное, чтобы никто не пострадал. Человек, который упал в обморок, очень симпатичный. Это иранец, знает русский, потому что работал у нас в Сибири.

     С иранцами вообще особая история. Практически никто не знает, что, когда они начали голодовку, я имею в виду ту, прошлую голодовку, которая была года два назад, к ним пришли, пообещали всё решить положительно, дали бумаги-справки, с которыми они и разошлись, но на этом все и закончилось, то есть они были просто обмануты. Поэтому то, что происходит сейчас, во всех отношениях вытекает из предыдущих событий, давних и нынешних.

     Акция в церкви Св.Бонифация много сделала для всех. До этого всем раздавали негативы по ст.9 п.3, а люди силились как-то протестовать, но все было тихо, и во многих организациях отвечали в основном согласно основным направлениям, т.е. говорили о пресловутой долгой процедуре до второго ответа. Благодаря же акции начали открыто обсуждать создавшееся положение, назвали вещи своими именами,  разработали проект закона, чрезвычайно корректный, который совсем не говорит о регуляризации всех поголовно, привлекли прессу и т.д.

     Нежелание определенных лиц идти на диалог с кем бы то ни было породило и эту голодовку, и многие другие акции. И не этих измученных людей надо в этом обвинять.

01/03/2006, 18:05

Ответ на от Nika777

Получили БКашку,так дайте другим получить.Нет же,надо других в грязь втоптать,смешать с дерьмом.А то дорогу перейдут.перехватят место работы. Вчера сами скулили ,мол как не справедливо правительство обходится с нами.У нас и досье бетонное и всякие школы там и дети вундеркинды, а один ляпнул ,что у его чада даже микрософт совета спрашивает.ПРЯМ АНЕКДОД ИЗ ВЕНСКОГО ЛЕСА.

Или по типу Ланы.Предки приехали и жили на свои лавы несколько месяцев,а я после подкатила, посмотрела и осталась.Интересно,а на какие такие свои ?Жизнь здесь дорого стоила даже в эпоху франка.И про "криминал"который так упорно хотят повесить на без бумажников,мол не покинули Бельгию и тем самым нарушили закон. да вы же сами являетесь теми нарушителями , которые не выехали из зоны шенгена по окончанию визы, тем самым нарушив закон.

Оставьте в покое людей.А про церькви скажу лиш одно.даже в библии где то написали, что в дом Божий может прийти каждый нуждающийся. Как будешь вести себя по отношению к другим,так и другие будут вести себя по отношению к вам.

Ваши БК это не документ окончательный о гражданстве,его могут вас лишить в любой момент,если на то будут основания.Кичится не чем в принципе.

 

 

 

01/03/2006, 20:06

Ответ на от giglov

Каин,согласна с Вами полностью,те кто свои белые карты получили в первую очередь должны были в церковь бежать и свечку поставить за здоровье  нелегалов, ведь не секрет,что пока тех кто сегодня нелегал, обрабатывали по полной программе,не все но многие   белокарточники отсиделись за спинами тех же  нелегалов и получили свои карты не потому что они такие умные и пушистые,а потому что до них элементарно очередь не дошла.Будте терпимее к людям,ведь жизнь она такая штука сегодня ты на коне,а завтра под конем.

28/02/2006, 23:50

спасибо за  инфо о реальном положении вещей. меня это не касается, но кормить людей радужными перспективами не честно по отношению к ним же.

28/02/2006, 23:16

Да ребята, понятно, трудное детство, нехватка витаминов. Вначале 26 аккупантов, а теперь и остальные думают присоедениться. Вот и все. Злопыхатели! Ау! Где вы? что-то без вас скучно на саите. Налетай!

28/02/2006, 22:36

А там пусть хоть обголодаются. А то в конец оборзели от безнаказанности и местной доброты.

Будете выступать отключу воду.

28/02/2006, 23:40

Ответ на от Слесарь сантехник

Я понимаю Нику :не совсем удобно ей в теме о манифестациах рассказывать,как депортируют ее коллег,но народ должен слышать не только радужные прогнозы о поголовной регулеризации,но и о реальном сегодня,точнее вчера.Что бы не расслабляться.Итак:24февраля из аэропорта Завентем был депортирован бывший оккупант церкви Сант-Бонифас  Vincent Aleini,националите румын.Десяток симпатизирующих Алеини не смогли помешать депортации.5 членов комитета были допрошены полицией.Один был арестован административно. Винсент Алеини был одним из основателем UDEP и инициатором оккупации церкви Сант -Бонифас.

01/03/2006, 00:02

Ответ на от vivaldi

Что Вы перевели часть открытого сообщения UDEP о депортации Vincent Aleini.

Только вот Вы не можете сообщить того чего нет на сайте и то, что знают не только члены UDEP, но и многие ассоциации, и сегодня об этом открыто заявили перед теле и радио журналистами: каким образом был арестован Vincent Aleini и каким образом его депортировали накануне манифестации, чтобы запугать организаторов манифестации.

http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=90&art_id=271044

Ряд организаций подготовили материалы и петиции, которые подписали 10 000 человек о том, как нарушаются права "людей без бумаг". С этими материалами организации обратяться во Дворец Юстиции уже в ближайшее время.

В закрытом центре находятся трое других участников акции Сан-Бонифас !

Сейчас ведутся переговоры с политической группой, которая поддерживает проект UDEPa о том, чтобы политики патронировали / опекали/ определённое количество активных участников акций. На этом настаивали все адвокаты, которые с первого дня акций поддерживают движение UDEP.

27/02/2006, 23:35

Завтра 28/02/06 в 17.00 в церкви Сан-Бонифас состоится вторая встреча с Фр.Розмондом.
Он приедет по просьбе адвокатов, которые занимаются защитой оккупантов церкви, но вход свободен для всех желающих.
Встреча проходит на фр.языке, иногда Фр.Розмонд дублирует сказанное на нд.язык.

С ув.Ника.

28/02/2006, 21:06

Ответ на от Nika777

Звтра 1/03/06 в 15.00 состоится пресс-конференция, на которой оккупанты Сан-Бонифас заявят о своём решении начать голодную акцию:
http://udep.blogspirit.com/archive/2006/02/28/conference-de-presse.html

Переговоры с Фр.Розмондом не принесли удовлетворения оккупантам, поэтому они приняли такое решение, не смотря на то, что UDEP и ряд других организаций, не согласен с голодовкой.

Акция Сан-Бонифас, переросла свои рамки и стала "политическим досье", поэтому адкокаты, которые будут защищать оккупантов, будут настаивать на амнистии для 130 оккупантов до принятия новых законов.
Это логично, так как эти 130 человек слали своеобразной мишенью, и пожертвовали многим для изменения актуальной ситуации с "людьми без бумаг".

Врачи и ассоциации вместе с оккупантами приняли решение, что больные, беременные женщины, а также дети не должны голодать!

Более подробно форумчане смогут узнать после завтрешней пресс-конференции.

VM
28/02/2006, 21:21

Ответ на от Nika777

Извините, что вмешиваюсь... 

Акция Сан-Бонифас, переросла свои рамки и стала "политическим досье", поэтому адкокаты, которые будут защищать оккупантов, будут настаивать на амнистии для 130 оккупантов до принятия новых законов.

Если к этим конкретным 130 "оккупантам"  будет применена "амнистия", то это приведёт к тому, что все бросятся захватывать церкви или ещё чего-нибудь. Я не думаю, что бельгийские официальные лица этого не понимают... По совершенно той же причине практически никто в мире не удовлетворяет требования террористов. Не подумайте, что я сравниваю "оккупантов" с террористами - совсем нет, но мотивы "неудовлетворения" требований будут (я так думаю - может, и ошибаюсь) вызваны именно этой причиной.

vvp
28/02/2006, 21:48

Ответ на от VM

На самом деле эти люди - не террористы, а жертвы безалаберности бельгийских властей. Если кого-то впустили в страну, выдали приказ на депортацию, а затем не проследили за его выполнением, то кто-то решил сэконимить на депортационных расходах. Так что  все,  что нужно бельгийскому праавительству, это поправить закон, т.е., сделать его более обязательным. Тогда подобного больше никогда не повторится, т.к. единицы никого не интересуют. Но в мире всегда так - гром не грянет, мужик не перекрестится.

VM
28/02/2006, 21:58

Ответ на от vvp

...так я и не говорю, что они террористы. Просто требовать что-то конкретно этим 130 человекам - бессмысленно.

28/02/2006, 21:25

Ответ на от Nika777

Ника, если не затруднит, коротко, о чем шла речь на этой встрече?

vvp
28/02/2006, 21:32

Ответ на от Nika777

Мне кажется, если вы, забастовщики, хотите выторговать по максимуму в сложившейся ситуации, то вам нужно как можно быстрее найти человека или сформировать группу представителей, опытных в ведении переговоров такого уровня. Так поступают профсоюзы. С вами же сейчас ведут переговоры профессионалы этого дела. А вас хоть и много, но вы - дилетанты и будете терять позиции. Боюсь, что все эти многочисленные адвокаты заинтересованы лишь в собственной рекламе и личных гонорарах. Если вы грамотно не сыграете на уступках, то выиграют единицы, а большинство пойдет в расход. Придет полиция и вас просто арестуют. Сейчас с вами работают по типовому сценарию работы с террористами, захватившими заложников, описанному в учебниках. А у вас сейчас - детский сад (согласен-не согласен). "Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет". Классика-с

28/02/2006, 23:41

Ответ на от Nika777

По-поводу количества объявивших голодовку: это абсолютно верно, что неделю назад их было более 20 человек, но благодаря беседам с бельгийцами, некоторые из них решили быть в форме на манифестации 25/02/06 и решили отсрочить свою акцию, лишь группа из 10 человек, в которой 7 иранцев были непреклонными и продолжают голодовать. Один из них уже госпетализирован, другой сегодня на глазах директора Ф.Розмонда упал в обморок.
Мне очень больно об этом писать, все коммментарии всегда можно найти на сайте UDEPa. Я просто физически не успеваю сообщать все факты.
Я лично, хоть и против и всячески старалась отсоветовать этим людям идти на такой шаг, не могу решать за них.
Эта ИХ воля, так как это ОНИ живут фактически в каменном мешке уже пятый месяц. Они выбрали ТАКУЮ форму протеста. Никто не в праве их осуждать. Даже кюре церкви Сан-Бонифас принял достойно их выбор.

Министр ранее называл любые голодные акции шантажом, но почему-то он забывает, что на просьбу в введение диалога и оккупантов и опытных посредников он отказался сесть за стол переговоров, и наоборот вынес негативные решения на запрос 9.3, т.е. тем самым подтолкнул к такой крайности.

Для меня лично кажется странным тот факт, что если европейские журналисты, взятые в заложники в Ираке объявляли голодовку, то их акцию считали акцией протеста, а не акцией шантажа. Чем же отличаются оккупанты церкви Сан-Бонифас, оказавшиеся заложниками политики по отношению к ним? Вопрос риторический, я не хочу читать версии постоянных критиков с нашего форума.

Не суди, да не судим будешь!