брак в бельгии по турвизе

Паоло, замолкаю и удаляюсь :lol:
Человек изначально выбирает "кривые пути" - ну что ж, флаг в руки!

[quote="Лана"] :?: :?: :?: Это ж сколько квартира та должна стоить, чтобы в Бельгии на несколько лет хватило????? ну, максимум год-полтора....а потом?
Да, и не забудьте - если Вы заявляете, что ВЫ будете содержать мужа (на вырученные от проданной в Питере квартиры деньги), то он очень просто может лишиться своего пособия - или социального, или по безработице....
И еще....Речь идет о ДОХОДАХ, а не об одноразовой сумме, которая может быстро закончиться.....Вот если Вы докажете, что у Вас на счету, к примеру, лежит сумма, ежемесячные проценты с которой выше среднего прожиточного уровня - то это уже другое дело. Только теперь подсчитайте, КАКАЯ это должна быть сумма..... :roll:[/quote]

Это ж какой в Бельгии уровень жизни должен быть, чтобы 100 тыс. евро (цена хорошей 3-комнатной квартиры в спальном районе Питера) не хватило, скажем, на 5-10 лет жизни без лишений? Не Япония все же ведь...

А, скажем, проценты по валютным банковским вкладам в России в среднем - 7-9 (это в крупных). Итого в год 7-9 тыс. евро, или 600-750 евро в месяц. Это ведь выше среднего прожиточного уровня, который выплачивают беженцам в Бельгии, кажется?

Жених на пособии ни дня не сидел. Не все же, кто официально не работает, за пособием бегут!

По поводу справки о доходах все же не понятно - то, что ее спрашивают при подаче на визу невесты (Moonlight), было ясно с самого начала, поэтому некоторые и не хотят идти официальным путем (см. выше). А вот спрашивают ли ее при заключении брака непосредственно в Бельгии? Бич и Taat говорят, что нет. И им хочется верить - хотя бы в силу более четкой аргументации. Но в любом случае всем спасибо за то, что поделились собственным опытом и идеями.

[quote="Eugenia"]
Это ж какой в Бельгии уровень жизни должен быть, чтобы 100 тыс. евро (цена хорошей 3-комнатной квартиры в спальном районе Питера) не хватило, скажем, на 5-10 лет жизни без лишений? Не Япония все же ведь...

А, скажем, проценты по валютным банковским вкладам в России в среднем - 7-9 (это в крупных). Итого в год 7-9 тыс. евро, или 600-750 евро в месяц. Это ведь выше среднего прожиточного уровня, который выплачивают беженцам в Бельгии, кажется?

Жених на пособии ни дня не сидел. Не все же, кто официально не работает, за пособием бегут!

По поводу справки о доходах все же не понятно - то, что ее спрашивают при подаче на визу невесты (Moonlight), было ясно с самого начала, поэтому некоторые и не хотят идти официальным путем (см. выше). А вот спрашивают ли ее при заключении брака непосредственно в Бельгии? Бич и Taat говорят, что нет. И им хочется верить - хотя бы в силу более четкой аргументации. Но в любом случае всем спасибо за то, что поделились собственным опытом и идеями.[/quote]
Справку о доходах при заключении брака непосредственно в Бельгии не спрашивают - они просто знают :wink:
Что касается 600-750 евро в месяц - то это ниже среднего уровня. Даже на одного человека это очень мало, если будете сами жилье снимать. Не забывайте еще - социал берет на себя бОльшую часть оплаты медстрахования, а в Вашем случае придется все самой платить. Кроме того, налоги - здесь с ними не шутят. В общем, при таком раскладе это трудно назвать - "я беру его на содержание"....
100 тыс.евро на 5-10 лет жизни без лишений? 8O Это Вы погорячились....Это не "жизнь без лишений", это будет "сводить концы с концами"....
А то, что он "официально" не работает и не сидит на пособии (любом - социал, безработица, инвалидность) - это очень странно, особенно для бельгийских властей. "Крутятся" и "выкручиваются" здесь все, но.....В общем, будьте очень осторожны.

Таат, соглашусь с light11: справку о доходах запрашивают и если студент, безработный или получающий зарплату менее (кажется) 750 евро в месяц, не дают визу невесты. Одна моя знакомая (очень дальняя) ждала, пока ее жених закончит институт. Он был на шее родителей и только родители могли делать ей приглашение, что бы она хоть как-то приезжала, общалась и т.п. Так она и не дождалась. Мотаться туда-сюда и жить в общей сложности 6 месяцев в год да еще зависеть полностью от свекров (возможных в будущем) нелегко было. Так что, не для проверки о знаниях доходов будущего супруга эта справка запрашивается, а для того, что бы знать, сможет ли супруг содержать будущую жену-иностранку. А если в Питере недвидимость продать, а потом купить (дешевле) у вашего будущего мужа его квартиру, то тогда можно будет и пожениться (если захочется)...

[quote="Eugenia"]
А что касается доходов на родине, то цены на недвижимость в Питере ненамного ниже брюссельских, а в Москве так и выше. Так что продажей одной приличной квартиры можно обеспечить себя на ряд лет. [/quote]
:?: :?: :?: Это ж сколько квартира та должна стоить, чтобы в Бельгии на несколько лет хватило????? ну, максимум год-полтора....а потом?
Да, и не забудьте - если Вы заявляете, что ВЫ будете содержать мужа (на вырученные от проданной в Питере квартиры деньги), то он очень просто может лишиться своего пособия - или социального, или по безработице....
И еще....Речь идет о ДОХОДАХ, а не об одноразовой сумме, которая может быстро закончиться.....Вот если Вы докажете, что у Вас на счету, к примеру, лежит сумма, ежемесячные проценты с которой выше среднего прожиточного уровня - то это уже другое дело. Только теперь подсчитайте, КАКАЯ это должна быть сумма..... :roll:

taat, извините, как Вы можете судить о моем внешнем виде, если мы с Вами лично не встречались? А зачем тогда, по Вашему, при подаче документо на визу невесты спрашивают справку о доходах жениха?

Не в качестве подпевалы, но скажу так же как Таат. Полнейшая чушь.

Полиция Вас может проитервьировать только после назначения социального расследования, назначенного Прокурором. Прокурор, в свою очередь, назначает это расследование при наличии основании и в соответствии с Законом. Я умышленно сказал "может". Догадались?
Правильно, Вы тоже можете... отказаться. И в Суд!!!

[quote="Лана"]Евгения, Вы замуж собираетесь? Или пишете докторскую диссертацию по юриспруденции?[/quote]

Диплом. На тему большой любви к безработному бельгийцу, который не хочет искать работу.

А что касается доходов на родине, то цены на недвижимость в Питере ненамного ниже брюссельских, а в Москве так и выше. Так что продажей одной приличной квартиры можно обеспечить себя на ряд лет. Но вот вопрос - посчитают ли в полиции, что тогда брак фиктивный, ибо богатая русская невеста будет содержать бедного бельгийского жениха?

Кстати, на интервью в полиции спрашивают о доходах будущего мужа, и в состоянии ли вы на них вдвоем существовать. А ддоходыневесты на родине - это чушь. они же у вас не бездонные.

[quote="Лана"]La notion de mariage de complaisance est définie
dans la résolution du Conseil de l’Union européenne
du 4 décembre 1997 (Journal officiel des Communau-
tés européennes C 382 du 16 décembre 1997 :
«Le mariage de complaisance est le mariage d’un
ressortissant d’un Etat membre ou d’un ressortissant
d’un pays tiers, séjournant régulièrement dans un Etat
membre, avec un ressortissant d’un pays tiers, dans le
seul but de détourner les règles relatives à l’entrée et
au séjour des ressortissants des pays tiers et d’obtenir
pour le ressortissant du pays tiers un permis de séjour
ou une autorisation de résidence dans un Etat
membre.»[/quote]

А где же здесь [b]критерии[/b]? Здесь одни цели. Так же как и во втором документе (Circulaire, 28.08.97). Единственные критерии, которые там упоминаются - competence de l'officier de l'etat civil , de doute fondes, les documents utiles. Правда, там есть ссылка на еще более древний документ от 1.07.94 (A ce sujet, il est renvoye a la circulaire du 1erjuillet 1994 relative aux conditions dans lesquelles l'officier de l'etat civil peut refuser la celebration du mariage (M.B., 7 juillet 1994).), но я его найти не смогла. Если кому удастся, тисните ссылочку плиз.

В любом случае большое спасибо! Много полезной информации -например, согласно этому документу гражданин третьей страны не обязательно должен браться на содержание бельгийцем, а может доказать, что располагает собственными средствами. Интересно, почему об этом не написано на сайте бельг. посольства в Москве - то ли скрывают, то устарело?

Евгения, Вы замуж собираетесь? Или пишете докторскую диссертацию по юриспруденции?
:roll:
Зачем Вам все это?
Если у Вас большая любовь, то распишут Вас здесь без проблем - люди тут в основном доброжелательные. Только подождите, пока будущий супруг работу найдет.....

и здесь
http://www.staatsbladclip.be/wetten/1997/10/01/wet-1997000657.html

[quote="Eugenia"] Где, например, можно прочесть критерии, по которым брак может быть признан фиктивным? .[/quote]
здесь :roll:
http://www.mr.be/servlet/Repository/?IDR=1713.

Het begrip schijnhuwelijk wordt omschreven in de
resolutie van de Raad van de Europese Gemeenschap
van 4 december 1997 (Publicatieblad van de Europese
Gemeenschappen C 382 van 16 december 1997):

«Onder «schijnhuwelijk» wordt verstaan het
huwelijk van een onderdaan van een lidstaat of een
onderdaan van een derde land die legaal in een lid-
staat verblijft, met een onderdaan van een derde land,
met als enig doel de regels betreffende de binnen-
komst en het verblijf van onderdanen van derde
landen te misbruiken en voor de onderdaan van het
derde land een vergunning tot vestiging of tot verblijf
in een lidstaat te verkrijgen.

La notion de mariage de complaisance est définie
dans la résolution du Conseil de l’Union européenne
du 4 décembre 1997 (Journal officiel des Communau-
tés européennes C 382 du 16 décembre 1997 :
«Le mariage de complaisance est le mariage d’un
ressortissant d’un Etat membre ou d’un ressortissant
d’un pays tiers, séjournant régulièrement dans un Etat
membre, avec un ressortissant d’un pays tiers, dans le
seul but de détourner les règles relatives à l’entrée et
au séjour des ressortissants des pays tiers et d’obtenir
pour le ressortissant du pays tiers un permis de séjour
ou une autorisation de résidence dans un Etat
membre.»

Оттого и пишут, что не знают. И не хотят, чтобы знали те, кому это, просто необходимо знать. Страшилки "Не ходите девки замуж"!!!

Законы, поправки и дополнения к ним-не секрет. Вопрос в другом. Не каждый может сориентироваться в системе, а так же своевременно их отыскать. Вот для этого и необходимо, как мне думается, модернизировать раздел "юрконсультасия". Кстати, закон и поправки к нему, не имеют противоречий между собой.

Вам привет из Кремля от программера. :wink:

Закон - это прекрасно, но Вам ли в Кремле не знать, что на каждый закон есть десять подзаконных актов, которые как раз и определяют правоприменительную практику. А они обычно не публикуются. Где, например, можно прочесть критерии, по которым брак может быть признан фиктивным? А ведь вон что пишут - что девять десятых таковыми признают! На основании чего? Где такой закон, который говорит, что парадный подъезд дома на Пречитстинке...

Все это можно узнать из законов! Пока, что мои предложения о модернизации "юридической консультации", не имеют должного понимания. Оттого и предположения, догадки, всевозможные логические выводы... Точно, еще раз повторюсь, может ответить только Закон!
Свои "за" и "против" можно высказать в соответствующем топике в разделе "Форум о нашем форуме".
Не упускайте возможность высказаться, господа!

Так быт-то как раз и не нужен. Нужен АДРЕС, ну, как в России прописка, и для того, чтобы вас расписать, не пойдут даже смотреть, живете ли вы там. Зато потом должен придти участковыи и убедиться, что вы как раз где прописались, там и живете. Иногда им достаточно посмотреть на ваше имя напротив звонка, соответствующего вашей квартире, а иногда участковый будет упорно приходить до тех пор, пока не застанет вас дома ненароком. Как показывает опыт, это зависит от комунны, от конкретного участкового и от того, с какой ноги он встал, в общем, это совершенно непредсказуемо.
В лубом случае, адрес вам понадобится.
Если это по каким-то причинам невозможно, расписывайтесь в России, переводите все документы и легализуйте брак тут. Как уже кто-то когда-то здесь говорил, по идее, в большинстве случаев проще и лучше регистрировать брак в той стране, где вы будете проживать.
К тому же, если регистрировать брак в России, вам же придется потом подавать запрос на визу (это называется "воссоединение семьи", или "виза жены"), а сколько вы будете ее ждать, тоже неизвестно, скорее всего, не меньше месяца - двух.
Так что взвесьте все моменты.
И еще: если вы этого еще не сделали, отправьте вашего жениха в комунну по его месту жительства, т.е. туда, где (по одному из вариантов) вас будут расписывать. Именно там, а не здесь, на форуме, можно получить самую точную и исчерпывающую информацию, т.к., повторюсь, комунна комунне рознь и не все клерки работают по одному сценарию (парадоксально, но факт).

[quote="light11"]1. Теоретически может и не признать, как дело обстоит на практике, сказать не могу.[/quote]

Если есть какие-нибудь ссылки на документы (на фр.), буду благодарна.

[quote="light11"]2. Вы обязаны иметь адрес, по которому вы проживаете.[/quote]

Это если проживать. А если просто пожениться и не жить в Бельгии? Не могут же они отказать двум брачующимся в желании связать себя узами? Или прокурор обязательно должен увидеть их совместный быт, чтобы сочетать?

Может, знатоки подскажут ответы на еще пару вопросов...

1. Я так понимаю, что разрешение на регистрацию брака российской гражданки с бельгийцем, заключаемого в Бельгии, выдает прокурор. А кто легализует [b]российский[/b] брак между гражданами России и Бельгии, коммуна? Или тоже прокурор? И могут ли бельгийские власти вообще НЕ легализовать брак, заключенный в России? И если легализуют, то могут ли отказать жене в виде на жительство?

2. Можно ли зарегистрировать в Бельгии брак российской гражданки (приехавшей по турвизе) с бельгийцем без регистрации россиянки по месту жительства жениха? То есть просто зарегистрироваться, чтобы считали мужем и женой, и больше ничего? Или нужно жену обязательно "прописывать" у себя, чтобы доказать факт совместного проживания?

Заранее спасибо всем, кто что-то знает.[b][/b]

[quote="light11"]не могу понять,почему многие так избегают заключать брак по правилам, по визе неветы? Я, конечно, набегалась со всеми этими бумажками,апостилями и пр., зато визу мне открыли за 3 (!!!) дня.
----------------------

Наверное, не у всех есть возможность мотаться туда-сюда за тысячи километров.[/quote]

Я не из Москвы, и свои тысячи я честно отматывала. Вообше, слышала, что тем, кто не из Москвы, относятся более лояльно. А, может, мне просто повезло...

[quote="tatt"]Eugenia! Полгода назад у TANYA2004 была та же проблема, что и у Вас - у жениха не было официфльной работы... Что сейчас... Почитайте ее посты... Подумайте, надо ли Вам это...[/quote]

Спасибо. Не подскажете поточнее, где искать (в "юр. консультанции"? может, тему помните?) По посику на имя TANYA2004 у меня ничего не вышло, через список пользоваетелй тоже никаких ее сообщений нет.

Ну, может, и не одно ведро крови... а 2-3, если предлагать будете... кто ж откажется...
А по сути, в случае отказа, не нервничать... Чему быть, того не миновать... Судьба, так сказать, повернулась фортуной... :roll: Чуть позже, наоборот... Ничего постоянного нет на этом свете... Адвокаты, денежки... а потом рестораны, наряды... солнышко... :lol:

Да не принимайте Вы все за чистую монету... Марокканцы и мы... Вроде, как не считаете себя глупыми...

А в случае отказа, мне было сказано, что все равно через пару месяцев можно расписываться. Без проблем. То есть покидать Бельгию не надо. Просто пожить 2-3 месяца... И без проблем роспись...

-----------------------------

Но вот крови за эти 2-3 месяца выпьют ведро и денег можно потратить тоже неплохо, адвокаты здесь не дешевы,

[quote="light11"] ... А про Антверпен как-то по телевизору показывали передачу о даме из Марокко, как они женились через суды 3 года, пока она не забеременела.[/quote]

Да не принимайте Вы все за чистую монету... Марокканцы и мы... Вроде, как не считаете себя глупыми...

А в случае отказа, мне было сказано, что все равно через пару месяцев можно расписываться. Без проблем. То есть покидать Бельгию не надо. Просто пожить 2-3 месяца... И без проблем роспись...

Прокурор отказывает из 10 случаев в девяти...
-----------------------

В Остенде та же самая история, но кто хочет, тот свое все равно возьмет. У меня тоже сначала был отказ... А про Антверпен как-то по телевизору показывали передачу о даме из Марокко, как они женились через суды 3 года, пока она не забеременела.