Еще раз о пенсии.

[quote="chesar"]Лана,спасибо.Не знал.
Да дело конечно не в "детских".
Просто уравниловка местная достала.Раньше работал в стране с накопительной системой-сколько заработал,столько и получи.
А тут-денюжку сосут индивидуально,а как получать-так всем поровну.[/quote]

Чезар, это не уравниловка :) , это по ихнему солидаритейт. :wink:

Лана,спасибо.Не знал.
Да дело конечно не в "детских".
Просто уравниловка местная достала.Раньше работал в стране с накопительной системой-сколько заработал,столько и получи.
А тут-денюжку сосут индивидуально,а как получать-так всем поровну.

[quote="chesar"]а взамен...37евро на ребенка
Абыдно.[/quote]
хитрость есть маленькая - ежели второй супруг работает по контракту, то можно сделать (ох, любимое бельгийское слово :wink: ) регуляризацию, и ребенка "переписать" на работающего по контракту супруга. Что большинство и делает. И получает уже нормальную денюжку.

Тяк,Принцесса-спасибо.
Просто я слышал что-то созвучное тому,что Василич написал.Думал,мож правда.А то дерут социалку практически как со служащих,а взамен...37евро на ребенка и пенсия как у профессионального социальщика.
Абыдно.

[quote="Nickolaev"]

Antonov, a чего так - против проф.союза, опыт есть плохой или как?[/quote]

Напротив, сам состою в ACOD.

[quote="Princesse"] Позволю себе легкий штришок:....[/quote]

Вот именно на это я и надеялась... Агромное вам спасибо. А то я совсем в них запуталась. Знаю, что семь...

[quote="тяК@"]
Но в общем это так. В Бельгии существует 7 соц.гос.институтов - читай нахлебников - которые с твоей зарплаты сосут. Но делают это коллективно. И это называется RIZIV. Он, ну РИЗИВ этот качает с твоей зарплаты иделит между теми соц.гос.институтами. А это - Детский фонд - что детскую денюжку выплачивает, Персионный фонд, Отпускной фонд, Больничный фонд - что за во время болезни, более 3 дней, тебе платит... Далее могу ошибаться. По-моему есть ещё что-то социальное, которое пособие по безработице платит, и инвалидное, которое платит в случае инвалидности. Короче, их семь.

Процентное разделение - к сожеланию ничего ценного сообщить не могу. Но в любом случае, ты можешь расчытывать на выплаты по всем семи статьям. И детские деньги, и отпускные - обратите внимание, их вам платит не работодатель. Вы сами на них копите. Ну и всё остальное. Пособие по безработицы ты будешь получать даже если не состоишь в факбонде. Но это теоретически. Практически это невозможно. Так же как и получать оплаты за врача, не состоя в зикефонде. Мне как то подумалось, на кой хрен мне платить ежегодно администартивные выплаты в зикекас, если я имею право на оплату медицинских счетов и без них. Но практически получить эту оплату без зикекас невозможно. Мне по крайней мере не удалось... Поэтому плачу как миленькая.

Если ты сам себе мальчик, то есть не на дяду пашешь, то тоже РИЗИВ платишь, но не на все семь институтов, а только на три. Детский, Пенсионный и если не ошибаюсь инвалидный.

Позволю себе легкий штришок:
РИЗИВ - только один из семи статей. Все вместе называется RSZ - Королевская служба социального страхования. Состоит из
RIZIV - мед. фонды и касса помощи
RVA - фонд для безработных
RKW - фонд помощи семье (детские пособия)
RP - пенсионный фонд
RJV - фонд отпусков (только для рабочих)
FBZ - фонд профессиональных заболеваний
FAO - фонд несчастных случаев на работе

У зелфстандихов другой порядок отчисления социальных налогов. Сначала сумма идет в социальную кассу, куда он приписан, оттуда идет разделение на RSVZ (королевский институт социального страхования независимых предпринимателей) и RIZIV. RSVZ делает отчисление в пенсионный фонд, RIZIV - в медицинский.
Выплаты на детей зелфстандиха отличаются от выплат наемного работника только суммой на первого ребенка, которая по каждому виду выплат почти в два раза меньше, начиная со второго ребенка все выплаты выравниваются. Пособия при рождении ребека, адопсипремии одинаковы. Мимимальные пенсии у зелфстандихов ниже и оплата по болезни и инвалидности также ниже.

[quote="Antonov"][quote="тяК@"]

Я понимаю, что мало и сумбурно, [i]но в факбонде, даже если ты не член, расскажут более граммотно[/i].
[/quote]

Звучит просто космически.

Я бы в этот, фак там его, факбонд ни за что не пошел бы. Там точно можно членом стать.[/quote]
Простите, если уж на столько сумбурно получилось. Я очень старалась этого избежать.

Факбонд - то профсоюз, типа... Есть АСВ, есть Либеральный, есть Свободный... Эт куда вас больше тянет...

[quote="Antonov"][quote="тяК@"]

Я понимаю, что мало и сумбурно, [i]но в факбонде, даже если ты не член, расскажут более граммотно[/i].
[/quote]

Звучит просто космически.

Я бы в этот, фак там его, факбонд ни за что не пошел бы. Там точно можно членом стать.[/quote]

Antonov, a чего так - против проф.союза, опыт есть плохой или как?

Всем спасибо за ответы.
Но я вам удивляюсь-все с какими-то подковырками, с выдрючиванием .Это стиль общения? Неужели нельзя просто, по-человечески отвечать,если знаешь...
И что муж обязательно белг? У меня муж русский,zefstandig, а я не имею права работать, но очень хочу. И конечно же каждый нормальный человек думает о будущем т.е. о пенсии...
А если ты не можешь работать, то это конечно для нас УЖАСНО!!
Останься в СОЮЗЕ без пенсии - что тебя ждет? Каждый может себе это представить. Поэтому и возникают такие вопросы. Что же будет и как?
И я думаю многих это волнует...

[quote="тяК@"]

Я понимаю, что мало и сумбурно, [i]но в факбонде, даже если ты не член, расскажут более граммотно[/i].
[/quote]

Звучит просто космически.

Я бы в этот, фак там его, факбонд ни за что не пошел бы. Там точно можно членом стать.

[quote="chesar"][quote="тяК@"]Ну всё, опять мухи и котлеты...

Работая, вы получаете право на пенсию. У вас из зарплаты, без особого вашего разрешения будут вычитать сумму в пенсионный фонд.
Размер пенсии определяется стажем и зарлпатой. Это мы уже проходили.

[/quote]

Тяк!
А вот тут некоторые не проходили.Ну или склероз проклятый...
Не напомнишь,чисто конспективно,как там с пенсиями для независимых.
Правда,думаю,к тому времени денюжки в пенионных фондах ужо не будет,но всеж интересно.
Пасибки.[/quote]

Чезар, птица, к сожалению полной инфой не обладаю.
Но в общем это так. В Бельгии существует 7 соц.гос.институтов - читай нахлебников - которые с твоей зарплаты сосут. Но делают это коллективно. И это называется RIZIV. Он, ну РИЗИВ этот качает с твоей зарплаты иделит между теми соц.гос.институтами. А это - Детский фонд - что детскую денюжку выплачивает, Персионный фонд, Отпускной фонд, Больничный фонд - что за во время болезни, более 3 дней, тебе платит... Далее могу ошибаться. По-моему есть ещё что-то социальное, которое пособие по безработице платит, и инвалидное, которое платит в случае инвалидности. Короче, их семь.

Процентное разделение - к сожеланию ничего ценного сообщить не могу. Но в любом случае, ты можешь расчытывать на выплаты по всем семи статьям. И детские деньги, и отпускные - обратите внимание, их вам платит не работодатель. Вы сами на них копите. Ну и всё остальное. Пособие по безработицы ты будешь получать даже если не состоишь в факбонде. Но это теоретически. Практически это невозможно. Так же как и получать оплаты за врача, не состоя в зикефонде. Мне как то подумалось, на кой хрен мне платить ежегодно администартивные выплаты в зикекас, если я имею право на оплату медицинских счетов и без них. Но практически получить эту оплату без зикекас невозможно. Мне по крайней мере не удалось... Поэтому плачу как миленькая.

Если ты сам себе мальчик, то есть не на дяду пашешь, то тоже РИЗИВ платишь, но не на все семь институтов, а только на три. Детский, Пенсионный и если не ошибаюсь инвалидный.

Я понимаю, что мало и сумбурно, но в факбонде, даже если ты не член, расскажут более граммотно.

То есть детские, пенсионные и инвалидные тебе положены. Правда размеры будут удручаеще маленькие.

[quote="Ефрейтор"][quote="light11"]Если уж зашла речь про этих самых зелфстандиге... Мой муж как раз он и есть. [b]Но у него долг по социальному страхованию[/b], следовательно матюэля у нас нет и не будет, пока он не заплатит этот самый налог, но есть частная страховка, которая возмещает 80 % всех расходов. Он является главой семьи, так как я не работаю. Если я пойду работать официально, буду ли я иметь все те преимущества, которые имеют наемные работники, и могу ли я в этом случае взять ребенка на себя, т.е. получать пособие на ребенка не 37 евро, а 70, получать возмещение медицинских расходов как наемный работник за ребенка тоже?[/quote]

Все. Если у вас небыло контракта то вы при устройстве на работу. Да вас без мютюэля и на работу к стати не возьмут. Но если и возьмут то вы тут же начнете выплачивать его долги. Даже если разведетесь. 50% его долгов в качестве бонуса достанется вам. И будете их возмещать с любого официального заработка кроме социала. Да вам не позавидуешь. На работу не целесообразно потому что сумарный доход от этого только уменьшится. Только работать в черную и социал до гробовой доски, не больше. :([/quote]

Ну прям приговорил девушку. Теперь вместо своей жены консультируешь? :lol:

[quote="Ефрейтор"][quote="light11"]
А если есть контракт? Контракт о раздельном имуществе, вы его имеете в виду? Или еще что-то?[/quote]

Не только имуществе. Но и о раздельной материальной ответственности. Тоесть в брачном контракте должно быть четко указано что вы не несете ответственности по долгам вашего супруга, ни до ни после заключения брака. Если этого нет в контракте то его долги автоматом в равной степени достаются и вам. И если они большие, то по наследству и вашим детям.[/quote]

Есть такое понятие как "срок давности", так что за детей можно не волноваться...

[quote="Ефрейтор"][quote="light11"]
А если есть контракт? Контракт о раздельном имуществе, вы его имеете в виду? Или еще что-то?[/quote]

Не только имуществе. Но и о раздельной материальной ответственности. Тоесть в брачном контракте должно быть четко указано что вы не несете ответственности по долгам вашего супруга, ни до ни после заключения брака. Если этого нет в контракте то его долги автоматом в равной степени достаются и вам. И если они большие, то по наследству и вашим детям.[/quote]

Все это в контракте отражено. Просто, мы уже договорились об уплате этого налога по частям, так как долг относительно небольшой за последние года два. Насколько я знаю, при приеме на работу спрашивают только удостоверение личности и номер сискарты, или это не так?

[quote="light11"]
А если есть контракт? Контракт о раздельном имуществе, вы его имеете в виду? Или еще что-то?[/quote]

Не только имуществе. Но и о раздельной материальной ответственности. Тоесть в брачном контракте должно быть четко указано что вы не несете ответственности по долгам вашего супруга, ни до ни после заключения брака. Если этого нет в контракте то его долги автоматом в равной степени достаются и вам. И если они большие, то по наследству и вашим детям.

Василич написал:
[/quote]
Для независимых... пенсия маленькая..сейчас..порядка 500 евро...НО...
Недавно слушал телевизер :D ...так вот...Пенсии будут повышать для индепендантов...постепенно...до 2007 года должны повысить...Будет так- если живешь один- в районе 800 евро..если с кем то- то 1100...
Иногда интересные вещи говорят в "Кестьон д'аржан"[/quote]

Пенсия независимого трудяги зависит еще от стажа работы. Полный стаж - 45 лет. Чтобы иметь минимальную пенсию (450 евро?), нужно работать и платить в свою кассу социального страхования, например INASTI, в течение 30 лет (т.е. 2/3 от полного стажа). Грустно, господа. :cry:

[quote="Ефрейтор"]
Все. Если у вас небыло контракта то вы при устройстве на работу. Да вас без мютюэля и на работу к стати не возьмут. Но если и возьмут то вы тут же начнете выплачивать его долги. [/quote]

А если есть контракт? Контракт о раздельном имуществе, вы его имеете в виду? Или еще что-то?

[quote="light11"]Если уж зашла речь про этих самых зелфстандиге... Мой муж как раз он и есть. [b]Но у него долг по социальному страхованию[/b], следовательно матюэля у нас нет и не будет, пока он не заплатит этот самый налог, но есть частная страховка, которая возмещает 80 % всех расходов. Он является главой семьи, так как я не работаю. Если я пойду работать официально, буду ли я иметь все те преимущества, которые имеют наемные работники, и могу ли я в этом случае взять ребенка на себя, т.е. получать пособие на ребенка не 37 евро, а 70, получать возмещение медицинских расходов как наемный работник за ребенка тоже?[/quote]

Все. Если у вас небыло контракта то вы при устройстве на работу. Да вас без мютюэля и на работу к стати не возьмут. Но если и возьмут то вы тут же начнете выплачивать его долги. Даже если разведетесь. 50% его долгов в качестве бонуса достанется вам. И будете их возмещать с любого официального заработка кроме социала. Да вам не позавидуешь. На работу не целесообразно потому что сумарный доход от этого только уменьшится. Только работать в черную и социал до гробовой доски, не больше. :(

[quote="chesar"][quote="тяК@"]Ну всё, опять мухи и котлеты...

Работая, вы получаете право на пенсию. У вас из зарплаты, без особого вашего разрешения будут вычитать сумму в пенсионный фонд.
Размер пенсии определяется стажем и зарлпатой. Это мы уже проходили.

[/quote]

Тяк!
А вот тут некоторые не проходили.Ну или склероз проклятый...
Не напомнишь,чисто конспективно,как там с пенсиями для независимых.
Правда,думаю,к тому времени денюжки в пенионных фондах ужо не будет,но всеж интересно.
Пасибки.[/quote]

Для независимых...
пенсия маленькая..сейчас..порядка 500 евро...НО...
Недавно слушал телевизер :D ...так вот...Пенсии будут повышать для индепендантов...постепенно...до 2007 года должны повысить...Будет так- если живешь один- в районе 800 евро..если с кем то- то 1100...
Иногда интересные вещи говорят в "Кестьон д'аржан"

что касается насчет пенсионного обеспечения zelfstandige , то что он отложит себе на старость, так и будет жить. Государство ему ничего не платит. Но если он ничего не смог отложить, то ему буду платить minimumleefloon, т.е. социал. И будете вы с таким zelfstandige на старости лет прозябать. 9 из 10 бельгийцев кроме государственной пенсии используют другие формы пенсионного накопления, а именно: страховые компании, ингода на работе по достижении ими пенсионного возраста получают levensverzekering и.т.д. Так что от таких неудачников zelfstandige бежать надо. Я думаю, уверена , что здесь имеется достаточный выбор мужчин без материальных проблем.
Да, если жена zelfstandige начинает работать, то она имеет право на мутиалитет, а также пособие на ребенка возрастает.

[quote="тяК@"]Ну всё, опять мухи и котлеты...

Работая, вы получаете право на пенсию. У вас из зарплаты, без особого вашего разрешения будут вычитать сумму в пенсионный фонд.
Размер пенсии определяется стажем и зарлпатой. Это мы уже проходили.

[/quote]

Тяк!
А вот тут некоторые не проходили.Ну или склероз проклятый...
Не напомнишь,чисто конспективно,как там с пенсиями для независимых.
Правда,думаю,к тому времени денюжки в пенионных фондах ужо не будет,но всеж интересно.
Пасибки.

Если уж зашла речь про этих самых зелфстандиге... Мой муж как раз он и есть. Но у него долг по социальному страхованию, следовательно матюэля у нас нет и не будет, пока он не заплатит этот самый налог, но есть частная страховка, которая возмещает 80 % всех расходов. Он является главой семьи, так как я не работаю. Если я пойду работать официально, буду ли я иметь все те преимущества, которые имеют наемные работники, и могу ли я в этом случае взять ребенка на себя, т.е. получать пособие на ребенка не 37 евро, а 70, получать возмещение медицинских расходов как наемный работник за ребенка тоже?

[quote="Iouri Lel"]А если мне тут предстоит отработать до пенсии 20 лет, какую пенсию я здесь получу?Как узнать, сколько, конкретно, будет получать моя, работавшая по разовым контрактам, жена?
Можно ли нам, получив пенсию, удрать с ней отсюда в Россию, т.к. существование на минимэкс (650 евр) представляется мне в этой цитадели демократии, явно недостаточным, чтобы в полной мере ощущать себя респектабельным буржуа.[/quote]
Когда придет время стать пенсионерами, оформите себе пенсию в Бельгии и живите на нее в России. Если бы вы знали, сколько у нас, в Болгарии живет бельгийцев - пенсионеров, и живут припеваючи - прекрасный климат, спокойствие, они свои пенсии еще и откладывают. Ездят домой в Бельгию пару раз в год - по праздникам.

P.S. Моя работа связана с оформлением пенсионных документов, только не в Бельгии, и не в России - в Болгарии. Конечно, в каждой стране свои законы, и особенно законы, связанные с пенсией. Есть специальные службы, которые дадут исчерпывающую информацию в каждом отдельном случае, это не адвокаты, а пенсионные страхователи - как частные, так и государственные. Они знают лучше всего. Голову даю на отсечение, что только человек, подготавливающий будущего пенсионера к пенсии и служитель, принимающий в пенсионной гос.службе документы для обработки могут вам правильно ответить. В любом случае, однако, есть социальные пенсии для людей, достигших пенсионного возраста + 5 лет/в Болгарии/ - они имеют право на пенсию без стажа, как граждане, так и иностранцы с постоянным пребыванием, типа ваших оранжевых карт. Кстати, можно получать пенсию в двух странах - вот где проработали 25 лет, например, при достижении пенсионного возраста надо подать документы и получать за это пенсию на родине / по-моему оформлять надо через консульство/, параллельно оформить пенсию и в Бельгии, конечно, все надо узнать предварительно и посоветоваться заранее, чтоб вовремя подготовить все необходимые документы.

Если жена гражданина, значит разрешение на работу есть. Это разрешене выдается автоматом в момент бракосочетания.
А вот отпускать жену на работу, платить за нее мед страховку гражданин вполне может не хотеть. Потому что от этого у него налоги увеличиваются, а это ему нафиг не надо. В итоге получается интересная картинка. У жены мютюэля нет, в пенсионный фонд ничего не отчислялось. Потом что работает в черную. И что она будет делать по достижении 65 лет совершенно не ясно. Но это надо у мужа спрашивать о чем он думает. А не у участников форума.