Как научному работнику остаться в Бельгии?

Подскажите уважаемые. Учусь в аспирантуре. На момент окончания и предполагаемой защиты, будет конец 5-го года пребывания в Бельгии и 5-е продление временной белой карты. Если я правильно понимаю, правом на снятие временной отметки я не буду обладать. Если в конце пятого года мне удастся найти работу или получить постдок, будет ли у меня право на пребывание в стране и получение новой карты или по истечению пяти лет я обязан покинуть страну?

Комментарии (54)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

24/04/2008, 22:18

И какой из этого вывод? Вы свои мысли до конца формулировать способны?

lefsha, не напрягайтесь, мысли давно сформулированы и не только мной в этом топике, но вы просто не в состоянии их понять, забудьте..;:)

Расскажите, лучше, где же идеальная природа, по-вашему?

В бельг./люксембургском/немецком айфеле вы уже побывали? Это каких-то 1,5 часа от Брюсселя.

24/04/2008, 12:45

„Вот об этом я и хотела спросить. Мне нужно в ближайшее время идти получать белую карту на основании своей студенческой визы. Это и есть - временный вид на жительство о котором Вы написали? А после пяти лет с такой картой можно постоянный получить, или это "не в счет"? Понимаю, что вопрос неоднократно поднимался и всем надоел...“

Это и есть вид на жительство только временный, каждый год надо продлевать. Прежде чем его получить, полиция должна проверить, действительно ли Вы живете там, где указали в документах. Я ждал их визита в течении 5 месяцев, хотя они должны проверить в течении 2-х если не ошибаюсь. Потом попросил бельгийскую коллегу, она позвонила в полицию и сказала, что я устал томиться в ожидании, и они послали в администрацию подтверждение, что со мной все в порядке, и даже не пришли ко мне. Так что подождите положенный срок, а потом звоните к ним, а то может затянуться. Или Вас может уже проверили, тогда все в порядке.

Если я правильно понял из более ранних ответов, в различных топиках, то:

Белая временная карта – временный вид на жительство, продлевать необходимо ежегодно, при этом для работы необходимо дополнительное разрешение;

Белая постоянная карта – постоянный вид на жительство, продлевается раз в 5 лет, при этом для работы необходимо запрашивать дополнительное разрешение;

Желтая карта – ПМЖ, работать можно без дополнительногоразрешения;

Гражданство;

1. После 5 лет обладания временной белой карты, можно снять отметку и получить белую постоянную карту, лишь в том случае, если уплачивались налоги, не менее 3-х лет, и при этом работать на одного работодателя. Но на нас, PhD, это не распространяется, т.к. мы не платим налоги.
2. Единственный для нас, PhD, выход это после защиты найти работу, в учреждении которое бы не носило статус научно-исследовательского (или как отвечал товарищ в начале темы, можно начать постдок, но не по сколашипу, а так что бы налоги платить, хотя где-то писали, что если даже платить налоги и заниматься исследовательской деятельностью, все равно на постоянную карту рассчитывать не приходиться), прожить по временной карте еще 3 года, при этом платить налоги, а затем лишь будет возможность получить белую постоянную карту, через 5 лет после этого события желтую карту; или же по каким-то новым законам сразу после факта получения белой постоянной карты попробовать подать на гражданство.

Если неправильно понял, разъясните, пожалуйста, кто может.

24/04/2008, 13:57

Ответ на от vova korniychuk

2 vova korniychuk

Безлимитная белая карта действительна в течение 5 лет, но продлевать ее надо, как ни странно, ежегодно.
Важно: обладателю такой карты разрешения на работу уже не требуется, а посему и нет
привязки к конкретному работодателю.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

24/04/2008, 19:29

Ответ на от vova korniychuk

"Прежде чем его получить, полиция должна проверить, действительно ли Вы
живете там, где указали в документах. Я ждал их визита в течении 5
месяцев, хотя они должны проверить в течении 2-х если не ошибаюсь."

 

Я бы хотел отметить, что в Бельгии закон что дышло, так что лучше сразу писать где именно сие проверялось. В разных общинах все совершенно по разному. Так что честно говоря, даже не знаю если закон на эту тему. Проверяют как хотят и когда хотят. Могут вообще не проверять - надо к ним самим идти.

На счет ПМЖ. Советую получить ПМЖ для Европы, тогда для Вас открыт весь европейский рынок труда. Это для тех сумашедших, которые вдруг могу захотеть покинуть этот благославенный край в поисках лучше жизни. Smile

 

Alexey

24/04/2008, 11:20

"...получить разрешение на работу, на основании которого получите временный вид на жительство, который со временем смените на постоянный."

Вот об этом я и хотела спросить. Мне нужно в ближайшее время идти получать белую карту на основании своей студенческой визы. Это и есть - временный вид на жительство о котором Вы написали? А после пяти лет с такой картой можно постоянный получить, или это "не в счет"? Понимаю, что вопрос неоднократно поднимался и всем надоел...

Конечно мне пока рано заморачиваться этим вопросом, но родители пристают с разговорами - что да как... Нужно им что-то отвечать.

То Вова: Вы еще не оставили надежды вызвать Лефшу на честный спор? Отвечая на топики, в которых нет никакой логической последовательности (кроме эмоций :)), можно и самому запутаться.

24/04/2008, 13:50

Ответ на от Katuxa

Мне нужно в ближайшее время идти получать белую карту на основании своей студенческой визы. Это и есть - временный вид на жительство о котором Вы написали? А после пяти лет с такой картой можно постоянный получить, или это "не в счет"?

Эта белая карта "привязана" к Вашей студенческой визе, и, к сожалению, Ваше студенческие годы не идут в зачет тех лет, которые нужны для получения безлимитной белой карты.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

24/04/2008, 19:16

Ответ на от Katuxa

"То Вова: Вы еще не оставили надежды вызвать Лефшу на честный спор?"

А что Вы понимаете под _честным_ спором? И что было в моих словах нечестного? Если не в моих, тогда что не так с Вовой?

 

Alexey

24/04/2008, 10:40

«Очень любопытное замечание. Я лично не вижу никакой кореляции этих двух явлений. По крайней мере сегодняшнее мироустройство не дает мне никаких намеков на это. Может стоит по меньше смотреть телевизор?»

Ну, Вы много чего не видите.
Телевизор я уже не смотрю 8 лет, с тех пор как студентом стал.
Назовите мне страну с не демократическим строем, с высоким уровнем жизни, и в которую Вы бы лично сами, согласились бы переехать жить, если бы Вас кто-нибудь позвал, конечно.

«Как я Вам уже посоветовал, не старайтесь фантазировать за других. Если Вас что-то интересует - спросите. Что касается меня лично, то я слава Богу не работаю на Бельгийскую фирму. И слава Богу тут временно. Так что выше сказанное не имеет ко мне отношение.»
«Разумеется мой. И что там интересного?»

А в топике вы пишите, что работаете на Бельгийскую фирму. Следовательно, вышесказанное: «Представляю Вашу логику. Вам бы хотелось и рыбку съесть и рыбку съесть, и на Бельгийскую фирму работать и жить в Норвегии и Швеции с Канадой.Если Вам так не нравиться Бельгия, почему бы просто не порвать с ней, в том числе и с бельгийской фирмой, и уехать, ведь когда-то Вы решились на такой шаг в России или Украине, не знаю с каких вы краев (наверное,очень долго решались, если сейчас так все запущено)." относится именно к Вам.

24/04/2008, 19:15

Ответ на от vova korniychuk

"Назовите мне страну с не демократическим строем, с высоким уровнем
жизни, и в которую Вы бы лично сами, согласились бы переехать жить,
если бы Вас кто-нибудь позвал, конечно."

Давайте разделять 2 вещи. Страны в которых бы я хотел жить и страны с высоким уровнем жизни. Ко вторым я бы отнес США, Сингапур, в некторое время в прошлом, пока США на них не наехали это был Ирак. В настоящий момент Саудовская Аравия, Арабские эмираты, Кувейт - если он оправился от войны. По сути все кто производит энергоресурсы. В текущий момент как известно Россия поднимает свой уровень жизни, хотя не думаю что на долго. Так что как видите кореляции нет.

"А в топике вы пишите, что работаете на Бельгийскую фирму."

Живя в Бельгии я физически не могу работать не на Бельгийскую фирму в юридическом плане. Все фирмы в Бельгии бельгийские! Но! В обычном плане я работаю не на бельгийскую фирму. Как пример - возьмем Microsoft. Это как известно американская фирма. Но ее подразделение в Бельгии если оно есть - не в курсе - будет бельгийской фирмой юридически. Хотя в рамках самой фирмы никто различий не делает. По сути я бы мог не указавать что фирма бельгийская - это было излишне. Я надеюсь понятно объяснил.

На счет уехать - разумеется я уеду это изначально запланировано.Приехал же сюда не из России, отсюда собственно и удивление и распросы местной аудитории.

Так что "вышесказанное" не может ко мне относится.

 

Alexey

24/04/2008, 10:28

Реально тут остаться навсегда, получить ПМЖ лет через 5 - 7, хозяйством обзавестись, жилье купить.

Реально. Нужно найти работу, получить разрешение на работу, на основании которого получите временный вид на жительство, который со временем смените на постоянный.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

24/04/2008, 07:44

Ну вот... начался какой-то совершенно бессмысленный флуд.

Не будем, однако, забывать, что тема называлась "Как научному работнику остаться в Бельгии", а не "Почему научный работник хочет здесь остаться". Это совершенно другой вопрос, общего ответа на который не существует, поэтому не будем препираться. Кому-то в Бельгии нравится, кому-то нет...

Меня вот эта тема очень и очень интересует, и это совсем не праздный интерес... Хочу понять, на что ориентироваться. Реально тут остаться навсегда, получить ПМЖ лет через 5 - 7, хозяйством обзавестись, жилье купить. Или готовится после защиты в Канаду ехать? Вот как в общих чертах...

Может быть, кто-то может дать дельный совет?

24/04/2008, 23:15

Ответ на от Katuxa

Меня вот эта тема очень и очень интересует, и это совсем не праздный интерес... Хочу понять, на что ориентироваться. Реально тут остаться навсегда, получить ПМЖ лет через 5 - 7, хозяйством обзавестись, жилье купить. Или готовится после защиты в Канаду ехать? Вот как в общих чертах...
Может быть, кто-то может дать дельный совет?

у научных сотрудников в универе как правило временные контракты, что сильно затрудняет получение ПМЖ. получить постоянную позицию в университете малореально. для иностранцев страндартный путь - защита, 3 года работы по профилю в компании, ПМЖ, гражданство.

еще вроде можно разегистрировать собственную фирму, но тогда придется платить больше налогов. я этот способ не изучал.

23/04/2008, 18:44

Дядя,..... Вова - молекулярный биолог, очевидно, научный сотрудник, так сказать...:))

И что из этого вытекает? По существу желательно.

По существу - слишком долго, но если коротко, медицина и то чем занимается Вова - не совсем одно и тоже:).

А вообще, ваши пассажи напоминают старый анекдот: "..... путал Бабеля с Бебелем, Бебеля с Гегелем, Гегеля с Гоголем, а Гоголя с гоголь-моголем. ...":)

И природа вам здесь не угодила:)
Интересно, что в вашем понимании идельная природа, где Вова чувствовал бы себя на все 100%, совмещая свои научные труды?:)

23/04/2008, 23:39

Ответ на от Marinel

"По существу - слишком долго, но если коротко, медицина и то чем занимается Вова - не совсем одно и тоже:)."

И какой из этого вывод? Вы свои мысли до конца формулировать способны? А то обвинять других много ума не надо...

 

Alexey

23/04/2008, 17:01

Что касается Ирландии, то это развивающаяся страна. Как написано в линках Вами цитируемых уровень доходов там существенно ниже чем во многих других странах. Экономическое развитие там потому столь сильное. Не имея ничего и получив 1 можно сделать экономический рост равным бесконечности.'

А причем тут "экономический рост"? О нем, вроде, речь и не шла особо :)))) Интересно, по каким параметрам лефша определяет "развивающуюся страну"? И слышал ли лефша о такой фигне, как GDP per capita? А он у Ирландии примерно, как у США, кстати - пониже, ессно, чем в Люксе или Норвегии, но ненамного. По индексу "экономической свободы" ирлахи тоже то ли на третьем, то ли на втором месте. Может, с Северной Ирландией попутали ненароком? Там действительно, не очень так жисть... тяжеловатая.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.

23/04/2008, 15:55

«Как я Вам уже посоветовал, не старайтесь фантазировать за других. Если Вас что-то интересует - спросите. Что касается меня лично, то я слава Богу не работаю на Бельгийскую фирму. И слава Богу тут временно. Так что выше сказанное не имеет ко мне отношение.»

А это не Ваш топик, или на форуме два левши.

«Submitted by lefsha on April 9, 2008 - 23:37. Юридическая Консультация

Привет всем!
У меня такой вопрос, как можно с минимальными усилиями и желетально бесплатно получить регистрацию в Бельгии для меня и моей жены?

Ситуация следующая - я работаю на бельгийскую фирму и должен платить налоги в Бельгии. Жить при этом в Бельгии не хочу по личным соображениям. Соотвественно мне нужна регистрация, но не нужна жил площадь, за которую я понятное дело платить так же не хочу.
Однако по особым Бельгийским законам полицейский должен контролировать проживание. Есть ли какие регионы в стране, в которых данное правило не выполняется или выполняется спустя рукава. Можно ли зарегистрировать себя оффициально на виртуальную площадь или надо договариваться с собственником недвижимости.

Интересны все варианты получения подобной регистрации.»

23/04/2008, 23:22

Ответ на от vova korniychuk

Разумеется мой. И что там интересного?

На вопрос все равно никто не ответил.

Alexey

23/04/2008, 11:22

«Странный Вы. Я уже комментировал ход ваших мыслей и говорил, что они мне непонятны. Большинство людей ищет как рыба где лучше, а не где демократия и свобода. Так как последние имеют довольно таки относительное отношение к уровню жизни.»

При составлении рейтинга уровня жизни, эксперты учитывают многие факторы, затрагивающие человеческое существование, в том числе уровень дохода, семейное благополучие, медицинское обслуживание, общественные свободы, равенство полов, климат и многие другие.Нет общественных свобод и демократии, нету и высокого уровня жизни.

И вот из-за таких вот рыб, в моей стране, которые нашли хорошее место и руководящую должность, и забыли про демократию и свободу, многие люди и бегут в другие страны.

23/04/2008, 17:00

Ответ на от vova korniychuk

"Нет общественных свобод и демократии, нету и высокого уровня жизни."

 

Очень любопытное замечание. Я лично не вижу никакой кореляции этих двух явлений. По крайней мере сегодняшнее мироустройство не дает мне никаких намеков на это. Может стоит по меньше смотреть телевизор?

 

"И вот из-за таких вот рыб, в моей стране, которые нашли хорошее место и
руководящую должность, и забыли про демократию и свободу, многие люди и
бегут в другие страны."

Вы знаете, я например "убежал" совершенно по другим причинам. И мне скромно кажется, что не я один. Люди прежде всего бежали к хорошему уровню жизни и бежали от разрухи и развала в собственной стране. Демократия если и рассматривалась как фактор, то явно далеко не решающий.

Например сегодня когда никто не будет обвинять Россию в наличии демократии, народ бежит значительно меньше, хотя и деньги на это имеются и границы не закрыты.

Может стоит как то соотносится с реальностью, а не просто изрекать чужие мысли?

 

 

Alexey

23/04/2008, 10:34

«Есть полно и даже умных людей, которые курят, однако врядли кто-то в трезвом виде будет утверждать, что курить полезно. Это так чтобы подумать...»

Опять таки я говорю про свою специфику, где люди работают с живыми системами, которым все равно, который час, выходные или праздничные дни, и по другому никак. Если Вы приводите пример с курением, значит, по Вашему мнению, данная область науки вообще не целесообразна, а лишь прихоть или слабость некоторых людей?

«Вот я и говорю, что у Вас с логикой туго.»

Представляю Вашу логику. Вам бы хотелось и рыбку съесть и рыбку съесть, и на Бельгийскую фирму работать и жить в Норвегии и Швеции с Канадой. Если Вам так не нравиться Бельгия, почему бы просто не порвать с ней, в том числе и с бельгийской фирмой, и уехать, ведь когда-то Вы решились на такой шаг в России или Украине, не знаю с каких вы краев (наверное, очень долго решались, если сейчас так все запущено).

«Вы знаете, у меня вообще не очень позитивное отношение к университетам и ученым. Я не хочу сказать, что они не нужны, но и польза от них весьма относительна. На счет же погасить искру, я бы слова про молодого ученого и про начало деятельности выкинул. Зачем брать такой частный случай?»

Согласен, что выкинуть слова возможно и отнести к любому роду деятельности. Но посмотрите на название топика, если не ошибаюсь там фигурируют слова «научный работник». И вообще я заметил за Вами тенденцию влазить в темы далекие от Вас, высказывать свое негативное отношение к Бельгии, делать не обоснованные замечания и хамить. Но не имею ничего против, это Ваше право на свободу действий, данное Вам от рождения.

«Сэр, да Вы писатель фантаст. Среди обычных людей живущих на бренной земле бытует мнение, что самый высокий уровень жизни в Норвегии и Швеции с Канадой. Ирландия как бедная страна очень и очень далека от данного положения.»

Не знаю, что и где у Вас бытует. Но Ирландия, давно уже в пятерке лучших, так что еще один повод пересмотреть для Вас предпочтения. На данный момент Швеция сразу после Ирландии.

http://hdr.undp.org/en/statistics/
http://www.imcl.ru/news/060114_ireland.php
http://www.imcl.ru/news/060114_ireland.php
http://www.inosmi.ru/translation/214733.html

«Покажите мне хотя бы на примере Германии, что именно в Бельгии лучше.»

Пожалуйста, http://hdr.undp.org/en/statistics/

Бельгия 17-е место, Германия 22-е.

«Я не сторонник обратной теории, просто удивлен как легко люди могут делать обобщения не отдавая себе никакого отчета в этом. Тем более, что смысловой нагрузки в таком утверждении 0.

Это все равно, что по пьяне заявить, что все козлы.»

Чем Вы и занимаетесь, заявляете в каждом топике что Бельгия плохая страна.

23/04/2008, 14:58

Ответ на от vova korniychuk

"Опять таки я говорю про свою специфику, где люди работают с живыми
системами, которым все равно, который час, выходные или праздничные
дни, и по другому никак. Если Вы приводите пример с курением, значит,
по Вашему мнению, данная область науки вообще не целесообразна, а лишь
прихоть или слабость некоторых людей?"

 

Я бы Вам дал один совет. Не спешите думать за других, думайте за себя. Если бы я хотел что-то сказать, то наверно сказал бы это. В данном случае я ничего подобного не имел ввиду. Кроме того когда речь шла о работе до 12 как утрированное выражение, то понимается, что человек приходит на работу утром как обычно принято. Если же есть необходимость работы вечером или даже ночью, то проблема решается таким образом, что человек приходит на работу позже и люди делят между собой сутки на смены. Ничего нового в этом нет. А работать до 12 ночи в сумме более 10 часов в день реально вредно для здоровья и никакие результаты не могут стоить этого. Если Вы хоть что-то понимаете в биологии, то должны понимать такие примитивные вещи и не спорить по пустякам!

 

 

"Представляю Вашу логику. Вам бы хотелось и рыбку съесть и рыбку съесть,
и на Бельгийскую фирму работать и жить в Норвегии и Швеции с Канадой.
Если Вам так не нравиться Бельгия, почему бы просто не порвать с ней, в
том числе и с бельгийской фирмой, и уехать, ведь когда-то Вы решились
на такой шаг в России или Украине, не знаю с каких вы краев (наверное,
очень долго решались, если сейчас так все запущено)."

Как я Вам уже посоветовал, не старайтесь фантазировать за других. Если Вас что-то интересует - спросите. Что касается меня лично, то я слава Богу не работаю на Бельгийскую фирму. И слава Богу тут временно. Так что выше сказанное не имеет ко мне отношение.

 

"«Покажите мне хотя бы на примере Германии, что именно в Бельгии лучше.»

Пожалуйста, http://hdr.undp.org/en/statistics/

Бельгия 17-е место, Германия 22-е."

 

Это бессмысленные данные. Вы имели опыт жизни в обоих странах? Я подозреваю, что нет.

Что касается Ирландии, то это развивающаяся страна. Как написано в линках Вами цитируемых уровень доходов там существенно ниже чем во многих других странах. Экономическое развитие там потому столь сильное. Не имея ничего и получив 1 можно сделать экономический рост равным бесконечности.

 

"Чем Вы и занимаетесь, заявляете в каждом топике что Бельгия плохая страна."

Нет. Меня просто интересуют причины желания остаться именно в Бельгии. Пока я их не вижу. Но может просто Вы не в состоянии мне это донести.

 

 

 

 

 

 

 

 

23/04/2008, 15:02

Ответ на от lefsha

levsha, да уже несколько раз ответили - для тех исследований, которые ведет автор темы, здесь самые лучшие условия. А для него работа сейчас - самое интересное. Приоритеты такие, что непонятного.

_______
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything

22/04/2008, 16:35

Ну что же тут удивительного? Вы сами перечислили некоторые причины нелюбви ученых россиян к работе. Может отчасти и система виновата, только есть же исключения. Даже в моем бывшем институте есть группы и отдельные люди которые делают интересные и "передовые" работы. Значит, от человека тоже многое зависит.

Вообще, имхо, трудолюбие никогда не являлось отличительной чертой русских людей.

Конечно, ничего криминального в этом нет и каждый может жить так, как хочет. Вот и я тоже хочу сменить место жительства чтобы попасть в более соответствующее окружение. Работа для меня всегда стояла на первом месте. Когда в лабе все хорошо, тогда и личная жизнь клеится. Можете считать меня "синим чулком", я не обижусь :)

22/04/2008, 17:48

Ответ на от Katuxa

Вообще, имхо, трудолюбие никогда не являлось отличительной чертой русских людей.

Может, и так. Но в трудолюбии есть и положительные, и отрицательные стороны.
А вообще-то, двигатель прогресса - лень.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

23/04/2008, 01:02

Ответ на от Katuxa

"Вообще, имхо, трудолюбие никогда не являлось отличительной чертой русских людей."

Мне вот интересно как Вы это замеряли? Или так просто наобум лишь бы ляпнуть?

Я не сторонник обратной теории, просто удивлен как легко люди могут делать обобщения не отдавая себе никакого отчета в этом. Тем более, что смысловой нагрузки в таком утверждении 0.

Это все равно, что по пьяне заявить, что все козлы.

 

 

Alexey