Категории
Больше категорий
Меньше категорий
Подскажите уважаемые. Учусь в аспирантуре. На момент окончания и предполагаемой защиты, будет конец 5-го года пребывания в Бельгии и 5-е продление временной белой карты. Если я правильно понимаю, правом на снятие временной отметки я не буду обладать. Если в конце пятого года мне удастся найти работу или получить постдок, будет ли у меня право на пребывание в стране и получение новой карты или по истечению пяти лет я обязан покинуть страну?
Мои 2 копеики:
1. Занятия наукой назвать работой нельзя, это скорее увлечение, любимое дело,
от которого устать невозможно. Необходимое количество этой "работы" определяется
только индивидуальными физиологическими пределами.
2. Обобщение, что "соотечественники не любят и не могут работать" меня, мягко говоря,
удивило. В СССР, конечно же, было перепроизводство научных кадров, современной
России наука вообще не очень-то и нужна (кстати, ничего страшного в этом нет), но
это характеризует систему, а не людей.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Ответ на Мои 2 копеики: 1. от ВБР
1. Если наукой так заниматься, то можно и работой не называть. Но это зависит от конкретной персоны. Устать можно от всего!, даже от сидения на диване.
2. Каждый видит мир по своему. Вот Вам например чудится перепроизводство научных кадров в СССР. Почему другому не может казаться, что соотечественники не любят работать? Вам даже кажется, что и наука не нужна была. А может даже, что от нее и отдачи не было. Мне например кажется напротив, что Вы говорите о вещах в которых ничего не смыслите.
Alexey
«Работа до 12 - это как раз нормально для молодого научного работника.
Ну это Вам только кажется. Или Вы работать не умеете.»
Ошибочное мнение, я и люди окружающие меня, периодически работают до 12 и даже до утра, многие из них уже специалисты высокого класса, и планировать эксперименты они умеют, поверьте. И только благодаря этому их публикации можно увидеть в самых котируемых международных журналах.
«Меня как-то больше волновало, что в моей стране воруют, а не что мало работают. Каждый человек напомню свободен от рождения и имеет право жить так как захочет. Может даже не работать всю жизнь. Ничего криминального тут не вижу.»
Да сначала вдруг осеняет, что я свободен от рождения, могу жить, как хочу и могу даже не работать всю жизнь. А потом вполне логично начать воровать.
«Много людей, которые знают Алферова лично не очень лестно о нем отзываются... Мне он тоже не симпатичен. Э так к слову. Просто авторитеты для одних - для других ими не являются... Мир чуть сложнее чем белое- черное.»
Речь совсем не об авторитетах и не об Алферове. Но со словами «самое главное не погасить искру у молодого ученого в начале деятельности» я уверен, что вы соглашаетесь, несмотря на свое неприязненное отношение к автору.
«Вот это то и жаль. Я вообще то вообще сравнивал страны, а тут народ и свободу с демократией приплел. Как говорится кто о чем, а вшивый о бане.»
Я не понимаю вообще, как можно рассматривать страну, в которой ты собираешься жить, а не провести отпуск, без таких аспектов как свобода и демократия.
«А в чем Ирландия чемпион? В Футболе? - Вроде бы нет, или?»
Здесь извиняюсь, отстал от жизни, Ирландия занимала первое место по уровню жизни в 2004/2005 году. Сейчас 5-е, первое Исландия.
Ответ на «Работа до 12 - от vova korniychuk
Вот нашел данные опросов качества жизни в Европе за разные годы. Бельгия имеет довольно хорошие показатели, почти по всем показателям лучше чем большинство европейских стран. По количеству разводов вот только на первом месте (но у Эстонии еще есть шансы :))
European Foundation for the Improvement of Living and Working Conditions, EurLIFE database
Ответ на «Работа до 12 - от vova korniychuk
"Ошибочное мнение, я и люди окружающие меня, периодически работают до 12
и даже до утра, многие из них уже специалисты высокого класса"
Есть полно и даже умных людей, которые курят, однако врядли кто-то в трезвом виде будет утверждать, что курить полезно. Это так чтобы подумать...
"Да сначала вдруг осеняет, что я свободен от рождения, могу жить, как
хочу и могу даже не работать всю жизнь. А потом вполне логично начать
воровать."
Вот я и говорю, что у Вас с логикой туго.
"самое главное не погасить искру у молодого ученого в начале деятельности"
Вы знаете, у меня вообще не очень позитивное отношение к университетам и ученым. Я не хочу сказать, что они не нужны, но и польза от них весьма относительна. На счет же погасить искру, я бы слова про молодого ученого и про начало деятельности выкинул. Зачем брать такой частный случай?
"Я не понимаю вообще, как можно рассматривать страну, в которой ты
собираешься жить, а не провести отпуск, без таких аспектов как свобода
и демократия."
Странный Вы. Я уже комментировал ход ваших мыслей и говорил, что они мне непонятны. Большинство людей ищет как рыба где лучше, а не где демократия и свобода. Так как последние имеют довольно таки относительное отношение к уровню жизни.
В той же Бельгии я наблюдаю существенно разное отношение к людям из разных стран, что однако никак не ухудшает ее уровень жизни.
"Здесь извиняюсь, отстал от жизни, Ирландия занимала первое место по уровню жизни в 2004/2005 году."
Сэр, да Вы писатель фантаст. Среди обычных людей живущих на бренной земле бытует мнение, что самый высокий уровень жизни в Норвегии и Швеции с Канадой. Ирландия как бедная страна очень и очень далека от данного положения.
"Работать хоть аспиранту хоть кому до 12 НЕнормально"
Если вы хотите работать с живыми системами (культурой клеток, вирусами, экспериментальными животными), то, так или иначе, вам придется работать и ночью, и без выходных, во всяком случае, пока вы аспирант и у вас нет в подчинении лаборантов и учеников. В моем НИИ в Минске этого не делают. Одна из причин финансы, а вторая и, по моему мнению, самая главная, все понимают если начать делать что-то серьезное, то придется все-таки по ночам работать.
"Решающим фактором в моем решении уехать из России (тогда еще неизвестно было куда конкретно - просто уехать) стало катастрофическое нежелание и неумение моих соотечественников работать, за редкими исключениями"
Недавно в Минске съезд ученых был, самый крупный за всю историю страны и российский нобелевский лауреат, белорусского происхождения, Алферов, отметил, что самое главное не погасить искру у молодого ученого в начале деятельности. Так только и занимаются тем, что гасят и все подряд, начиная от научных руководителей заканчивая законотворцами в правительстве.
"Бывший шеф, когда сообщила ему о своем будущем отъезде в Европу так и сказал: "Одумайся! Там же тебе придется ходить каждый день в лабу, РАБОТАТЬ!!!" :)))"
Имитация научной деятельности и непрерывная компиляция, это естественное состояние наших сотрудников. Как поступил, так мне сотрудники расписывали, что преимущество аспирантуры в том, что можно неделями не появляться в институт. Люди привыкли, а сейчас новый директор пришел. Заведующие отделов теперь заставляют молодых ходить в институт, так и говорят прямо, делать вам здесь нечего, но надо имитировать, дабы отдел не расформировали.
"Полная свобода в Беларуси невозможна ….."
А что касается Свободы и нашей страны, так это слова антонимы. Маленький пример, молодому ученому, получившему индивидуальный европейский грант, совершенно независимо от института и государства, для того, что бы его использовать надо получить разрешение в департаменте при президенте, а потом еще с налоговой разобраться, что бы не забрали 30%. Ну а если ты ученый и побывал за рубежом то готовься ко встрече с особистами, и к серьезным разговорам.
"Так что еще раз. Если мы говорим о работе с неким профом, то это одно. А если о ЖИЗНИ, то это совершенно другое"
На данный момент эта работа и является большей часть моей жизни, и сейчас все видится если не в радужных то обнадеживающих тонах. Вот поэтому я и высказываюсь в пользу Бельгии. Уверен, найдутся товарищи, которым Швейцария, Канада, Новая Зеландия и нынешний чемпион Ирландия покажутся отвратительным местом жительства, все зависит от обстоятельств.
Ответ на "Работать хоть от vova korniychuk
"Решающим фактором в моем решении уехать из России (тогда еще
неизвестно было куда конкретно - просто уехать) стало катастрофическое
нежелание и неумение моих соотечественников работать, за редкими
исключениями"
Странный честно говоря аргумент.
Меня как-то больше волновало, что в моей стране воруют, а не что мало работают. Каждый человек напомню свободен от рождения и имеет право жить так как захочет. Может даже не работать всю жизнь. Ничего криминального тут не вижу.
"Недавно в Минске съезд ученых был, самый крупный за всю историю страны
и российский нобелевский лауреат, белорусского происхождения, Алферов,
отметил, что самое главное не погасить искру у молодого ученого в
начале деятельности."
Много людей, которые знают Алферова лично не очень лестно о нем отзываются... Мне он тоже не симпатичен. Э так к слову. Просто авторитеты для одних - для других ими не являются... Мир чуть сложнее чем белое- черное.
"На данный момент эта работа и является большей часть моей жизни, и
сейчас все видится если не в радужных то обнадеживающих тонах. Вот
поэтому я и высказываюсь в пользу Бельгии. Уверен, найдутся товарищи,
которым Швейцария, Канада, Новая Зеландия и нынешний чемпион Ирландия
покажутся отвратительным местом жительства, все зависит от
обстоятельств."
Вот это то и жаль. Я вообще то вообще сравнивал страны, а тут народ и свободу с демократией приплел. Как говорится кто о чем, а вшивый о бане.
А в чем Ирландия чемпион? В Футболе? - Вроде бы нет, или?
Alexey
Работа до 12 - это как раз нормально для молодого научного работника.
Решающим фактором в моем решении уехать из России (тогда еще неизвестно было куда конкретно - просто уехать) стало катастрофическое нежелание и неумение моих соотечественников работать, за редкими исключениями.
Бывший шеф, когда сообщила ему о своем будущем отъезде в Европу так и сказал: "Одумайся! Там же тебе придется ходить каждый день в лабу, РАБОТАТЬ!!!" :)))
Ответ на Работа до 12 - от Katuxa
Работа до 12 - это как раз нормально для молодого научного работника.
Ну это Вам только кажется. Или Вы работать не умеете.
Почему странно? :)
Естественный процесс отбора условий для индивидуальной реализации.имхо
Для кого-то и Россия с Украиной, Белорусией- идеальная страна для проживания и свободы для них там больше, чем в любой др. стране мира.:)) Речь о тех 10%-15% ех-совдеповских бюргеров, для кого законы не писаны...
Но не думаю, что медицина в Бельгии какая то выдающаяся.
:))
Дядя,..... Вова - молекулярный биолог, очевидно, научный сотрудник, так сказать...:))
Короче, Вова, этот "спец" Вам насоветует:)))
И природа в Бельгии или в соседних странах - чудесная.
В часе(+- ) езды из любого крупного бельг. города.
Правильно Вы делаете, выбирая, где Вам, прежде всего , хорошо (работа, условия личной реализации), а не мифическую идеальную страну. имхо
Ответ на Но не думаю, что от Marinel
sarmat
Marinel, странно, но Вы думаете почти как я. Исключенье-Белорусь прекрасная страна,красивейшие чистые леса, красивые трудолюбивые и нтеллигентные люди...Проблема в другом,все промолчали о том главном,а главное -стремление человека к Свободе.Полная свобода в Беларуси невозможна без соблюдения элементарных прав и свобод граждан, что в свою очередь предпологает достаточные средства, свободу слова, совести,свободу передвижения и т д. При тоталитарном режиме говорить о свободе не приходится.
Свобода там, где люди могут реализовать себя,где человек чувствует себя комфортно независимо от его взглядов, к какой социальной группе бы он не принадлежал.
Из более 45 стран, что я посетил Бельгийское Королевство занимает почетное место в первой десятке.
Ответ на sarmat Marinel, от sarmat-40
> Из более 45 стран, что я посетил Бельгийское Королевство занимает почетное место в первой десятке.
По очередности? Или по привлекательности?
Тогда уж хочется надеятся, что место это не выше 10-ого. Но если даже и так, то каквы были остальные 35 стран - страшно представить...
;-)))
Ответ на Но не думаю, что от Marinel
> Дядя,..... Вова - молекулярный биолог, очевидно, научный сотрудник, так сказать...:))
И что из этого вытекает? По существу желательно.
> Короче, Вова, этот "спец" Вам насоветует:)))
Потрудитесь читать слова, а не воображать.
Я никому ничего не советовал и не собирался. Я спрашивал
и удивлялся.
> И природа в Бельгии или в соседних странах - чудесная.
"Кому и кобыла невеста..." Не переходя на персональности.
На счет работы никто не спорит. Кто-то всю жизнь по ней строит.
И что за тема?
PRRSV
Природа отсутствует. Все безумно дорого.
Не знаю как вообще в Бельгии, но в этой лаборатории умеют и работают. Для аспиранта очень нормально до 12 ночи остаться, в 22-23 уходишь, свет обязательно, где нибудь горит. Весь темп задает профессор, ему 46, а он интерес еще не потерял, бельгийцы сами его уникальным называют.
А на счет дороговизны, опять же в Норвегии все намного дороже, в Англии дешевые продукты в рот взять невозможно. В Минске у нас столовая рядом с НИИ, так там цены такие же, как здесь в студенческой столовой, а в Витебске, где я учился, там относительно дешево, и на протяжении всех моих 5 лет, было одно и тоже меню. Шмотки в Минске не намного дешевле, а про другое не знаю, до покупки автомобилей и недвижимости в Бельгии еще не доходило.
А природа, так кругом целый ЕС без границ, езжай куда хочешь, где природа есть, конечно, если финансы позволяют. И даже без финансов, я по студенчеству за 10 дней пол Шотландии проехал автостопом, всего 300 фунтов потратил.
Ответ на И что за от vova korniychuk
По теме не специалист не знаю. Но не думаю, что медицина в Бельгии какая то выдающаяся.
Работать хоть аспиранту хоть кому до 12 НЕнормально.
Надо иметь самые элементарные знания о человеке, чтобы это понимать.
Уникальные люди есть конечно везде. Может этим как то и объясняется смысл работать в данной группе. Но! Речь не об этом. Вопрос поднимался - как остаться в Бельгии!!! А не как работать у данного профессора. Так что аргумент не ясен.
Ну то что можно и дороже страны найти, никто не сомневается. Только вот зачем?
Про Белорусию не могу ничего сказать, но в России цены на товары выше чем во многих странах европы и тем более азии. Так что это как бы ни критерий.
На счет природы. Весь мир открыт человеку у которого есть деньги. Но при этом нормальные люди предпочитают жить в хороших местах, а не ездить туда раз в год на неделю. Поехать можно в другое хорошее опять же место.
Так что еще раз. Если мы говорим о работе с неким профом, то это одно. А если о ЖИЗНИ, то это совершенно другое.
Alexey
Вот здесь вот - Department of Microbiology and Infectious Diseases,Clinic of Productive Animal Medicine, School of Veterinary Medicine, Aristotle University of Thessaloniki, 54124 Thessaloniki, Macedonia, Greece.
Но факт в том, что там по моей теме слабые работы, а тут они чуть ли не передовые, одну работу моего профессора даже называют "ломающей основы" в данной области. Вот поэтому и выбрал Бельгию и пока не жалею.
Ух ты! В Грецию! Вот в Грецию я бы с удовольствием поехала, но, как ни искала, ничего по моей теме не нашлось. Интересно, где Вам удалось там отыскать позицию?
А Бельгию я выбрала исключительно потому что аборигены показались самыми приятными. Бельгийцы умны и общительны, в отличие от американов, в то же время не такие разгильдяи как французы и голландцы.
Хм, что-то я флужу... извините :)
Ответ на а я мог ехать в от vova korniychuk
>> а я мог ехать в Германию и Грецию,а выбрал бельгию.
Еще один странный выбор...
Какие хоть основания для пободного выбора были?
По моему везде лучше чем в Бельгии.
Ответ на >> а я мог ехать от lefsha
Я же говорю, что научный интерес. Греки слабоваты в моей теме (не знаю как в остальном), а в Германии совсем этим не занимались в том месте, куда меня приглашали, я бы был первопроходцем, не имея опыта, а это не привлекает.
Я не думаю, что везде лучше, чем в Бельгии. Я жил в Англии год и в Норвегии 3 месяца, правда, тогда не по специальности работал, а ради денег. Так по мне Англия особо не отличается. Еще была знакомая, она в Кембридже PhD делала, так очень жаловалась на жизнь и недостаток финансов. А в Норвегии только природа умереть и не встать, а в остальном сплошная деревня.
Про родную Беларусь думаю рассказывать не стоит и так все понятно.
Ответ на Я же говорю, что от vova korniychuk
И что за тема?
С другой стороны речь шла о том чтобы остаться в Бельгии, а не поработать пару лет...
По моему - бельгиане работать не умеют.
Природа отсутствует. Все безумно дорого.
Alexey
Еще как можно. Я вот могла ехать в США, Бельгию, Германию, Францию, Нидерланды или Новую Зеландию... А выбрала все-таки Бельгию.
Спокойный бюргерский образ жизни меня пленил :) Любимый супермаркет, пиво, велосипед... Неужели после защиты всему этому придет конец?!! Не хочу!!! Хочу ПМЖ и домик с садиком :)
Комментарии (54)