Узбекские слухи.

У меня, собственно, нет никакого "окружения", если не считать сотрудников по офису. Зато в поездах навидишься такого, что никакого желания знакомиться даже с приличными, как вы говорите, людьми не возникнет.

На настоящем блатном языке сейчас вообще мало кто разговаривает. А вот приблатненный язык очень даже распространен. Это когда блатная - только интонация, а так человек вполне нормально говорит, иогда, правда, вставляя словечки из фени. Особая мода у среднеазиатских мужчин.

Насчет манеры говорить - по ней вообще много чего можно определить. Кстати, откуда вы взяли, что слово "привольно" означает именно "благосостояние"? А я-то, грешный, думал, что означает это "свободно". Ну, у меня-то в семье все по фене только и ботают, откуда культуре взяться...

И, наконец - как вы посмели назвать меня узбеком? Какое оскорбление! Немедленно возьмите свои слова обратно, или я обращусь в полицию нравов. Это неслыханно - средь бела дня обзывают порядочных людей узбеками. Караул!

[quote="Golem"]Только вот ни одного приличного человека из Ташкента я здесь не встретил. [/quote]
Просто в вашем окружении, вероятно, нет приличных людей!
Обычно, человек общается с себе подобными.
Я Вас могу познакомить со многими приличными людьми из Ташкента!

[quote]Все - сброд, разговаривающий на полублатном языке, которым в ташкентских фабричных предместьях принято между собой изъясняться.[/quote]
Насчёт блатного языка: ни в нашей семье, ни в семьях наших многочисленных друзей-ташкентцев блатной жаргон [b]никогда[/b] не употреблялся и не приветствовался :!: И ни нас, ни их, я [u]сбродом[/u] не считаю :!: Так что не надо обо [u]всех[/u] говорить!

[quote]Если судить по их языку, то им весьма привольно жилось в Узбекистане, ибо узбекских словечек в их речи больше, чем русских[/quote]
Никак не могу понять - как это можно судить о благосостоянии человека, исходя из его манеры говорить? 8O А узбекский язык, хочешь-не хочешь, а, хоть немного, знать будешь, если прожил там почти всю жизнь. Но в нашей семье этот язык также никогда не использовался. Может быть Вы просто с узбеками встречались, а не с русскими из Узбекистана? У ташкентских узбеков есть такая манера разговаривать, мешая русские слова с узбекскими. Но никак не у русских! Как это Вы всё в одну кучу свалили!!!

[quote]Заявления таких людей, что их на родине преследовали по национальному признаку, - откровенное вранье. . [/quote]
А Вы что, проверили [b]каждое[/b] заявление, что так категорично заявляете :?: Или Вы сам из Узбекистана и Вас там никто не преследовал по нац.признаку? Если так, то Вам просто повезло! В таком случае, либо Вы [b]очень[/b] редко выходили из дома, не работали в коллективе и [u]никогда[/u] не ездили в городском транспорте, либо, напрашивается вывод, что вы сам узбек.

[quote="Golem"] И на Чиланзаре не все - рабочая косточка. Только вот ни одного приличного человека из Ташкента я здесь не встретил. Все - сброд, разговаривающий на полублатном языке, которым в ташкентских фабричных предместьях принято между собой изъясняться. Заявления таких людей, что их на родине преследовали по национальному признаку, - откровенное вранье. Если судить по их языку, то им весьма привольно жилось в Узбекистане, ибо узбекских словечек в их речи больше, чем русских.[/quote]
Глупо! Не только на Чиланзаре? но и на Сергели и во всех остальных районах есть как "рабочие" так и " белые" косточки, а вот если уж человек сам небольшого ума, так в большое общество ему попасть и не светит будь это Бельгия или Африка. Каждый живет строго на своем уровне. Если Вам так уютно в определенных кругах, может стоит задуматься о степени своей "приличности"?

[quote="Katrin"]
[b]Феникс, где Ваши лозунги и плакаты?[/b]
Враг не дремлет! [/quote]

Gelet op het koninklijk beslissing deze mededeling werd vernietigd.

Koninklijke censuur.

[quote="filip"]Экономика Узбекистана это правда в попе давно уже.
Но все мы как с Ташкента. И по возрасту далеко все не пенсионеры.
Не знаю как щас , но раньше 3 года назад в Ташкенте можно было найти деньги если голова работает, разными путями но заработать реально было. Конечно бюджетники получают зарплату 20€ в месяц, да жить на это не возможно, но есть много разных способов заработать просто думать надо и делать.
Я хотя и русский да[color=blue][size=18] перспектив мне больших не светило в узбекском обществе[/size][/color], но работал и требовался, а значит и зарабатывал.
А бездельников везде хватает, [color=blue][size=18]была бы социальная помощь в размере Бельгийской в Узбекистане или в СНГ, 90% сюды бы не приехали[/size][/color]: ни кого обидеть не хочу, так это только мое мнение.[/quote]

[b]Феникс, где Ваши лозунги и плакаты?[/b]
Враг не дремлет! Сотрудники комиссариата,я думаю , уже успели прочесть вышеизложенное, и не удивлюсь,если с завтрашнего дня "узбеки" будут получать только негативы.:evil: А может это провокация :o ?

А если серьёзно: не судите людей по-себе, Филип! [u]Если Вы ехали за деньгами, то мы- за защитой!!![/u]

Экономика Узбекистана это правда в попе давно уже.
Но все мы как с Ташкента. И по возрасту далеко все не пенсионеры.
Не знаю как щас , но раньше 3 года назад в Ташкенте можно было найти деньги если голова работает, разными путями но заработать реально было. Конечно бюджетники получают зарплату 20€ в месяц, да жить на это не возможно, но есть много разных способов заработать просто думать надо и делать.
Я хотя и русский да перспектив мне больших не светило в узбекском обществе, но работал и требовался, а значит и зарабатывал.
А бездельников везде хватает, была бы социальная помощь в размере Бельгийской в Узбекистане или в СНГ, 90% сюды бы не приехали: ни кого обидеть не хочу, так это только мое мнение.

[quote="Феникс"][quote="wezir"]К просвещенным!
Задумчиво так. А чай с солью на завтрак, вкусно? А пол лепешки, с чаем, с солью на обед, вкусно? А чай с солью на ужин, вкусно? по пол года до куска мяса.
Это не росказни, это реальность.[/quote]

Так оно и есть. Это правда.

Теперь Golem нас не только "рабочей костью" назовёт, но и голодными оборванцами. :D[/quote]

В кишлоках Узбекистана да реальность!
А в Ташкенте мясо с солью с водкой и с чаем.....

[quote="askar"]
Я надеюсь что хоть немного, но смог прояснить вам, Лана, ситуацию и надеюсь что вы пользуясь служебным положение объясните господам комисарам в чём дело.[/quote]
За разъяснения спасибо - действительно интересно. А вот Вашей последней фразы я не поняла :roll:
Служебное положение у меня - домохозяйка....и с комиссарами я не знакома, увы....А то бы обязательно объяснила :wink:

[quote="Лана"]
Повторяю - до тех пор, пока 99% заявлений о беженстве из Чиланзара, а не из "большого" Узбекистана, говорить о разнарядке на позитивы для приехавших их этой страны - просто смешно.....[/quote]
Уважаемая Лана вот про 99%это черезчур, я например с другого района :lol: . Я возможно смогу вам объяснить почему так случилось что так много людей с чиланзара. Если вы жили в СССР в 1966 году, то вы наверное помните что в Ташкенте было землятресение. Так вот тогда страна советов направила в помощьУзбекистанцам огромную кучу строителей которые и отстроили Ташкент. Многие так и остались жить в Ташкенте. Для решения жилищной проблемы и началось тогда строительство так называемого района "Чилонзор" на тогдашней окраине города который, кстати, сейчас уже разделён на два:Акмаль-Икрамовский и Чиланзарский. А так как в квартирах узбеки тогда жить категорически не хотели, в силу национальных особеностей, то эти районы были практически на 99% заселены русскоязычными гражданами. Так же в Ташкенте существует Сергелинский район в котором в основном проживали русскоязычные так как он был образован на месте временных деревянных построек для рабочих которые отстраивали Ташкент после того же землятресения. Остальные районы города были(на момент распада СССР) заселены более смешано в силу других исторических условий. Вообще для неузбекистанцев хочу прояснить одну деталь, в Узбекистане до начала 90-х годов основная часть узбеков жила в частных домах,а основная часть русскоязычных жила в квартирах, поэтому районы с преобладанием квартирных домов были соответствено заселены рускоязычным населением. Так как русскоязычных жителей Ташкента было больше 60% из 2 000 000 и основная масса проживала в вышеназванных районах то не удивительно что так много выходцев с чиланзара.
Я надеюсь что хоть немного, но смог прояснить вам, Лана, ситуацию и надеюсь что вы пользуясь служебным положение объясните господам комисарам в чём дело.

[quote="wezir"]В третьих, может я и ошибаюсь, но по моему мнению власти (тоже не дураки кстати) перво наперво наступают на горло именно в экономическом плане, как то: работа, бизнес, спонсоры, гранты ну и тд. а уже потом идут меры воздествия пожесче.
[/quote]

Очень правильное замечание.

[quote="Katrin"]А вот и не правда!!! Абсолютно не согласна!
Может быть это подходит под кишлаки, но уж никак ни под столицу :!:
Не знаю кто как, но в основном бегут от беспредела властей, а не от голода, как Вы тут высказались. В Ташкенте работу всегда найти можно, было бы желание работать. Мы с мужем, например, зарабатывали очень хорошо, поэтому экономических проблем не имели.
Если бы не произвол властей и открытое неприятие в последние 10 лет мусульманами русскоязычных, я бы никогда оттуда не уехала. Я очень люблю Ташкент, и мне очень жаль, что жизнь для нас там стала невозможна :cry:[/quote]

Во первых, я поддержал точку зрения [b]Tanais[/b] о существовании ужасных экономических условий в глубинке Узбекистана и мой пост никак не относился к благополучным жителям Ташкента которые также имеют место быть.
Во вторых, кто сказал что сюда бегут от голода 8O
В третьих, может я и ошибаюсь, но по моему мнению власти (тоже не дураки кстати) перво наперво наступают на горло именно в экономическом плане, как то: работа, бизнес, спонсоры, гранты ну и тд. а уже потом идут меры воздествия пожесче.

Может у Вас в Узбекистане открытый произвол властей сопровождается исключительно избиениями и сажаниями в тюрьму за политические взгляды именно по политическим обвинениям ничего не скажу, но судя по остальным Центрально Азиатским республикам власть даже очень неплохо использует инструменты демократии для ликвидации политических оппонентов, поэтому Европе и сказать то нечего напрямую. Ну не расстреливают же на площадях как Талибы, все же в судах решается, "по закону", а вот какой закон так это уже дело третье, тут так сказать со своим уставом в чужой монастырь будьте любезны не лезте.

[quote="Феникс"][quote="wezir"]К просвещенным!
Задумчиво так. А чай с солью на завтрак, вкусно? А пол лепешки, с чаем, с солью на обед, вкусно? А чай с солью на ужин, вкусно? по пол года до куска мяса.
Это не росказни, это реальность.[/quote]

Так оно и есть. Это правда.

Теперь Golem нас не только "рабочей костью" назовёт, но и голодными оборванцами. :D[/quote]

А вот и не правда!!! Абсолютно не согласна!
Может быть это подходит под кишлаки, но уж никак ни под столицу :!:
Не знаю кто как, но в основном бегут от беспредела властей, а не от голода, как Вы тут высказались. В Ташкенте работу всегда найти можно, было бы желание работать. Мы с мужем, например, зарабатывали очень хорошо, поэтому экономических проблем не имели.
Если бы не произвол властей и открытое неприятие в последние 10 лет мусульманами русскоязычных, я бы никогда оттуда не уехала. Я очень люблю Ташкент, и мне очень жаль, что жизнь для нас там стала невозможна :cry:

Нет, не назову. И на Чиланзаре не все - рабочая косточка. Только вот ни одного приличного человека из Ташкента я здесь не встретил. Все - сброд, разговаривающий на полублатном языке, которым в ташкентских фабричных предместьях принято между собой изъясняться. Заявления таких людей, что их на родине преследовали по национальному признаку, - откровенное вранье. Если судить по их языку, то им весьма привольно жилось в Узбекистане, ибо узбекских словечек в их речи больше, чем русских.

[quote="wezir"]К просвещенным!
Задумчиво так. А чай с солью на завтрак, вкусно? А пол лепешки, с чаем, с солью на обед, вкусно? А чай с солью на ужин, вкусно? по пол года до куска мяса.
Это не росказни, это реальность.[/quote]

Gelet op het koninklijk beslissing deze mededeling werd vernietigd.

Koninklijke censuur.

Gelet op het koninklijk beslissing deze mededeling werd vernietigd.

Koninklijke censuur.

К просвещенным!
Задумчиво так. А чай с солью на завтрак, вкусно? А пол лепешки, с чаем, с солью на обед, вкусно? А чай с солью на ужин, вкусно? по пол года до куска мяса.
Это не росказни, это реальность.

[quote="Лана"][quote="Tanais"] Почему, мы же из одного государства? Просто мы из Ташкента... И никогда люди живущие в кишлаках, в областных районах не смогут ничего рассказать о своей жизни они даже представления не имеют что где-то есть Бельгия.[/quote]
Вы знаете, Ваши слова звучат для меня странно....(я без издевки, поверьте). В Афганистане тоже есть удаленные районы и столица, в Иране-Ираке - тоже....Но там беженцы из РАЗНЫХ частей страны. Я последнее время довольно много перевожу документов из Узбекистана, моя подруга-коллега - тоже (она на французский). И практически все документы - из Чиланзарского РОВД. Такое впечатление, что только там и есть нарушения прав человека. Знаете, если это кажется странным нам, переводчикам, лицам абсолютно незаинтересованным, то как на это реагируют сотрудники Комиссариата? Кстати, а какие районы еще в Ташкенте есть?[/quote]

Лана
Я говорю об отдаленных районах Кашкадарьинской, Сурхандарьинской, Джизакской, Наманганской областях. Мой муж часто ездил по областям и много рассказывал о той жизни, например он покупал мешок хлеба, потому что хлеба там нет, он рассказывал как взрослый мужчина плачет когда болеет ребенок и некому его лечить. А Афганистан с Узбекистаном сравнивать нельзя, это абсолютно 2 разных народа, также как и все остальные азиатские страны. Разная культура, разные обычаи. И в Афганистане с 79 года идет война, они уже давно знают куда надо бежать.
А то что все с Чиланзара, видимо совсем невыносимо там стало, от хорошей жизни районами не бегают.

В середине восьмидесятых годов, уезжала одна семья и им говорят- Ну что, убегаааете?
а они отвечают- Мы уезжаем, а вот вы побежите...

Феникс, дружок, нечего хорошим людям мозги морочить. Русские жили и живут и на Ц-1, и на Ц-2, и на Ц-6, а не только на окраинах. И сейчас вы начнете мне говорить, что Чиланзар - центрее не бывает. Но Чиланзар - это рабочая окраина, равно как и Куйлюк, и прочие Карасу. Просто заводы закрываются, рабочей косточке приткнуться негде. Вот и вся политика.

Gelet op het koninklijk beslissing deze mededeling werd vernietigd.

Koninklijke censuur.

Gelet op het koninklijk beslissing deze mededeling werd vernietigd.

Koninklijke censuur.

[quote="Katrin"]
Феникс, я задала конкретный вопрос, на который не знаю ответ, и надеюсь на такой же конкретный вразумительный ответ :?
Если Вы не можете ответить по теме, то к чему иронизировать?
Создаётся впечатление, что Вы тут печатаете исключительно для бельгийских спецслужб, заглядывающих на сайт!
[/quote]

Gelet op het koninklijk beslissing deze mededeling werd vernietigd.

Koninklijke censuur.

[quote="filip"]Или же вы Лана культурно намекаете на что то вроде печатного станка с Чиланзарского ровд :lol:[/quote]
Я не намекаю - я просто спрашиваю.

Лана...., а Я например с Проспекта Косманавтов это бывший Ленинский район самый центр Ташкента щас называеться Мирабадский район, а вообще районов в Ташкенте около 12 и все очень красивые, но всякие не человеки в красных и синих погонах засаряют их своей ложью и страхом держащим народ, не буду врать преступности тоже хватает, и раскрываемость есть если только по горячим следам. А Чилинзарский район бывал там а менты там беспредельны до не передать словами. Но есть и управа на них ,а как вы думаете какая -зеленая бумага и ты прав, или много зеленой бумаги.
А Лана по поводу беженцев с Чилинзара: еще раз менты там зверее, и вообще район не благополучный( убийства грабежи и все такое).
Очень много с негативами с Чиланзара, поэтому вы с ними сталкиваетесь, а позитивщику извиняюсь зачем к вам идти он работает спокойно и время у него нету на всякие переводы, а походы к адвокату ему тоже часто ни к чему.
Или же вы Лана культурно намекаете на что то вроде печатного станка с Чиланзарского ровд :lol:

2 Катрин:
Кстати, насчет поездки с такими документами лучше спросить у Призрака-аки.....Он туда ездил и вернулся назад - цветущий и пахнущий :lol:

[quote="Феникс"]

Конкретный ответ. Отвечает Борис Бурда:

Юридически может. Но Государственный департамент США, например, не рекомендует. (почему?????)[/quote]

Феникс, я задала конкретный вопрос, на который не знаю ответ, и надеюсь на такой же конкретный вразумительный ответ :?
Если Вы не можете ответить по теме, то к чему иронизировать?
Создаётся впечатление, что Вы тут печатаете исключительно для бельгийских спецслужб, заглядывающих на сайт!

[quote]И зря кто-то думает что этот сайт бельгийцы не читают. Читают, и еще сколько людей!!!

Да Вы и у веб-мастера спросите, совпадают ли IP некоторых посетителей, с IP известных или не очень бельгийских организаций.
[/quote]

Какая была и есть ситуация в Узбекистане, я тоже знаю не понаслышке. И проблем там было, я думаю, не меньше чем у Вас!
А от родных, которые там остались, наслышаны про жуткие бесчинства милиции в последнее время. Мой отец-пенсионер тоже попался недавно им под руку (а всего-то, вышел на Фархадский купить зелени), так еле от них ушёл, после многочасовых унижений и, в итоге, приказа накормить сытным обедом троих ментов там же на базаре (это на его-то пенсию :evil: ). "Не накормишь,- говорит-, быстренько найдём у тебя наркоту!" Отец потом весь вечер валидол глотал!

Лане:
Не буду говоритьза всех, но у нас, к примеру нет ни одного документа с Чиланзарского РОВД! И у наших знакомых тоже (4 семьи). Просто Вам другие узбекистанцы не попадались. А что чиланзарцев много, так просто в этом [u]огромном[/u] районе проживало(-ет?) много активных людей, и все в основном русскоязычные, чего нельзя сказать о Янги-абадском, Яккасарайском, Юнус-Абадском и прочих немаленьких районах.
То что почти все - ташкентцы, так это просто: у нас из столицы-то выехать почти невозможно, а уж про узбекские провинции и говорить нечего!