Юридическим/финансовым монстрам :)

[quote="Дед Мазай"]quote="chesar"] PS А по NV меня скорее интересует процедура ликвидации(грустно так).[/quote]

у меня опыта нет

теория :
http://www.notaire.be/info/societes/810_dissolution.htm по фр

http://www.notare.be/vennw952.htm#h3p9 по флам

если не принудительная ликвидация, тогда почему бы дело не продать?[/quote]

Продать сложно,т.к. активы практически не поддаются объективной оценке.Да и вопрос еще не решенный.Просто из-за дикой курсовой
разницы подкрался 633ий параграф.Ну и на совете директоров нужно
будет рассмотреть возможные варианты,включая и ликвидацию.

quote="chesar"] PS А по NV меня скорее интересует процедура ликвидации(грустно так).[/quote]

у меня опыта нет

теория :
http://www.notaire.be/info/societes/810_dissolution.htm по фр

http://www.notare.be/vennw952.htm#h3p9 по флам

если не принудительная ликвидация, тогда почему бы дело не продать?

[quote="Дед Мазай"][quote="chesar"]

Будь это NV, вы бы продали 5%, не спрашивая согласия других. А ещё лучше, раз!!!! это NV!!, выпустили бы особые условные облигации, они бы переводились в 5%, когда то-там…..Не выпуская из-под контроля оставшиеся 100%. В BVBA скажем такие фин фокусы не разрешены….Там бы осталось 95%.[/quote]

Не уверен.Насколько я знаю,любые изменения,касающиеся уставного
капитала NV/SA, проводятся решением собрания акционеров,а не совета директоров.Так что спросить согласия других пришлось бы.
Конечно, продавить свое решение было бы значительно проще.
Хотя и у миноритарных акционеров есть возможности влиять на принятие решений.

Но это все лирика.
Вопрос в другом.В последнее время многие фирмы в нашем секторе
меняют свой статус с NV на BVBA.Хотя логичнее было бы наоборот.
Вот я и подумал: может мы какие-то важные изменения пропустили?

PS А по NV меня скорее интересует процедура ликвидации(грустно так).

[quote="мария"]
Зачем давать характеристику человеку совершенно не зная его и даже не зная терминов, которые встречаются в тексте :oops: Ай-я-яй
[/quote]
Ну, термины, предположим, я знаю. В тексте стоит Ze is niet ingeschreven aan de Brusselse balie, maar ze kan pleiten voor de rechtbanken van de voormalige landen van de Sovjet Unie.
И я дала только ту информацию, которвя стоит у них на сайте.
Все прекрасно, но, когда на Форуме ищут адвоката, нужна не только консультация, но и право представления в бельгийском суде или в других инстанциях.
Она может быть прекрасным адвокатом, но в НАШИХ конкретных случаях нужен адвокат со всеми правами. А связываться подобным образом через нее с ООООчень дорогой конторой - знаете ли, не по карману это многим...Новых русских среди нас что-то не замечала (не выдерживают они, наверное, нашего Форума, ломаются быстро :lol: ).
Кстати, на гражданство я не намекала, это Вы сами откуда-то выкопали....
Мужайтесь, Мария - реклама - дело тонкое... :wink:

[quote="Лана"]пока без права ведения дел в Брюсселе (читай - Бельгии). Не зарегистрирована в адвокатуре Брюсселя.....

:oops:[/quote]

Зачем давать характеристику человеку совершенно не зная его и даже не зная терминов, которые встречаются в тексте :oops: Ай-я-яй

:idea: Итак, краткое изъятие из бельгийского юридического словаря, для тех кому интересно, повторяю кому не интересно НЕ ЧИТАТЬ :!:

Быть адвокатом в Бельгии имеет право только тот, кто получил высшее юридическое образование в Бельгии (ЕС не признают) и имеет бельгийское гражданство.

Так что то, что она не записана в Брюссельскую коллегию адвокатов сигнализирует только о том, что она не имеет гражданства. И тут нечего злорадствовать :oops: , т.к. многие из нас очень даже знакомы с ущемлениями по национальности.

В международных адвокатских компаниях очень много адвокатов, которые не записаны в коллегию адвокатов, т.к. они иностранцы.(хотите проверить зайдите на сайт крупных компаний)
При этом это не мешает им быть прекрасными адвокатами. Разница между ними и теми кто записан, только та что они
[i]не имеют право выступать[/i], повторяю выступать, т.е. выйти вперед и зачитать, что написано на листе :? ,
без поддержки (т.е. без физического присутствия рядом) адвоката, записанного в Коллегию. Если человек работает в большой фирме, то эта "поддержка" не является проблемой.

Кстати выступать в суде многие опытные адвокаты считают пустой тратой времени ( это в Бельгии происходит не так живописно как в американских фильмах) и поэтому они просто посылают своих стажеров зачитывать их писание.

И что это за статус для юриста - associate?

Различие между associate и partner только в том, что первый работает по наему, а второй является хозяином компании.

Надеюсь я не задела ничьих нежных чувств этим кратким познавательным отсуплением :)

И настоятельно прошу не возмущаться тех кому показалось что я кого-то чему-то учу :evil: Потому как я вверху предупреждала что это чтение только для интересующихся

:wink:[i] Не ищите черную кошку в темной комнате, особенно там где ее нет[/i]

[quote="chesar"]А можно по пунктам.Что именно ложно?И чем конкретно отличается NV.quote]

А можно по пунктам.Что именно ложно?
При огранич ответственности
“Наименование: должно оканчиваться аббревиатурой SARL или BVBA…… -может и другой, только не SARL (это Франция)
Уставный капитал: при регистрации должно быть оплачено мин. 1/3 капитала…Уставный фонд подняли, теперь 1/5.
Директор не должен быть акционером….Нет такого ограничения, и скорее не директор, а управляющий.
Минимальное число акционеров: два….- один.
Компании регистрируются в местных коммерческих судах…- палатах…”

И чем конкретно отличается NV. – Большая тема
На каком этапе – создания?, текущего управления?

Вот по текучке управления : вы создали BVBA, вы управляющий, у вас держатель пая в 10% -старичок 75-ти лет, вам предлагают контракт на поставку мебели для всех гостиниц Москвы на сто лет, но за 5% BVBA. Cтарик против, он с разным настроением (как я) Без его согласия нотариус посылает вас обратно, а потом вам надоело и вы опять не можете продать свою долю 90%, «раз другой не согласен – будем ждать». Отсюда вывод: в BVBA должна быть совет да любовь, иначе – патовая ситуация. Конфликт извне НЕ разрешить, даже видя, что дела пойдут плохо и надо СРОЧНО продать/передать/уступить дело – без согласия другого/гих – нельзя.

Будь это NV, вы бы продали 5%, не спрашивая согласия других. А ещё лучше, раз!!!! это NV!!, выпустили бы особые условные облигации, они бы переводились в 5%, когда то-там…..Не выпуская из-под контроля оставшиеся 100%. В BVBA скажем такие фин фокусы не разрешены….Там бы осталось 95%.

[quote="Paolo"]50% - это средняя, скажем так, скидка. За одного, кажется - 40%, следующему - 60%. [/quote]Совершенно верно.
[quote="Paolo"]А вот про скидку в одну сторону тоже хотелось бы узнать по-подробнее. [/quote]Про "enkel weekendbiljet met 40% korting" напишу подробнее в новой теме в "Полезные Советы", как только позволит время. А пока попробуйте догадаться сами.
Намёк имеется на [url]http://www.b-rail.be/rnvn/N/formul/weekend.html[/url].

Насколько я понимаю-NV/SA-аналог нашегоАОЗТ(впрочем и открытого тоже).А BVBA-ООО.

Для справки:
NV - naamlose vennootschap - анонимное акционерное общество

BVBA - besloten vennootschap met beperkte aansprakelijkheid - закрытое общество с ограниченное ответственностью. Слово "закрытое" часто опускают.

BV - besloten vennootschap - замкнутое общество (звучит как-то странно, а? взято из словара ван ден Баар), если не ошибаюсь, характерно для Голландии, а не для Бельгии.

А вот мне интересно, чему в Бельгии соответствуют все эти российские АОЗТ, ООО, АОТ или как там еще.....

[quote="Дед Мазай"]

Эти положения далее внизу взяты из текста ссылки и они ложные:
“Наименование: должно оканчиваться аббревиатурой SARL или BVBA…… Уставный капитал: при регистрации должно быть оплачено мин. 1/3 капитала….. Директор не должен быть акционером…... Минимальное число акционеров: два…... Компании регистрируются в местных коммерческих судах……”

А можно по пунктам.Что именно ложно?И чем конкретно отличается NV.
Что такое"ограниченная ответственность"и чем именно она ограничена
я в курсе.Приходилось даже(к моему глубочайшему сожалению)применять эти знания на практике.

50% - это средняя, скажем так, скидка. Если вы почитаете, то скидка зависит от количества человек, которые едут по этому билету. Чем больше людей, тем больше скидка. За одного, кажется - 40%, каждому следующему - 60%. Но точно я не помню.

А вот про скидку в одну сторону тоже хотелось бы узнать по-подробнее. Как, например, ее в автомате брать - как weekend но без retour?

[quote="Serge%"]
[/quote]
[quote]Дело тут не в национальности, а в усердии при изучении предмета. Вот конкретный пример из области пассажирского транспорта. Многие знают, что при покупке билета на поезд в обе стороны на выходные и праздничные дни предлагают скидку до 50% от стоимости билета (для тех, кто не пользуется правом на другие скидки). А если мне надо поехать только в одну сторону – что мне предложат? [...] Правильно: бери, парень, билет за полную стоимость. Однако, тщательное изучение Тарифного Руководства NMBS позволило мне найти правило для таких же скидок на билет в одну сторону. Но вот потрясающий воображение факт: никто из служащих NMBS не знает об этом! И я думаю, что абсолютно искренне не знают – и не хотят знать, потому что невыгодно. Через билетный автомат я свободно покупаю такой билет, а кассир упирается – говорит, что невозможно. После первого такого отказа вынужден возить те страницы из книжки с собой и тыкать пальцем в место, где про это написано.[/quote]

Не подскакжешь на какой страничке сие написано?

И еще кто внятно может объяснить почему скидка указывается 50% а фактически составляет 40% предупреждаю знатоков арифметики обратным счетом тоже не получается (в смысле если к скидочной стоимости билета прибавлять 50%)

[quote="chesar"]Очень хорошая ссылка по BVBA.[/quote]
Интересная ссылка но не без ошибок
-SARL это юр форма во Франции, используется с переменным уставным фондом, в Бельгии уставный фонд – постоянный. Упрощённо: в Бельгии ограниченная ответственность имеет форму SPRL/BVBA.

Эти положения далее внизу взяты из текста ссылки и они ложные:
“Наименование: должно оканчиваться аббревиатурой SARL или BVBA…… Уставный капитал: при регистрации должно быть оплачено мин. 1/3 капитала….. Директор не должен быть акционером…... Минимальное число акционеров: два…... Компании регистрируются в местных коммерческих судах……”

Я бы добавил что в SPRL/BVBA хоть ограниченная! но ответственность! сушествует/длится/прилагается какое-то время, в каком-то размере, к какому-то лицу. И в лучшем случае не осуществляется, а в худшем- как в песне: «тащиться с сумой на плечах»

Создание обезлички – N.V./S.A. убирает этот дамоклов меч. Но дорогой ценой – от передачи и потери полномочий/управления другим до более дорогого входного билета- т.е. уставного фонда

Весь покус-фокус стало-быть это всего лишь сравнить эту величину(цена N.V./S.A минус цена SPRL/BVBA )с теми возможными финанс потерями будь это просто SPRL/BVBA.

В качестве примера насколько это непросто – почти сказка как два мужика аэродром не поделили. Насколько я знаю созданная наскоро после Сабены антверпская авиа компания так и не взлетела: – двое управляющих не поделили свои полномочия, а ведь вначале было полное взаимопонимание. Ну, свадьбы оне всегда красивые.

Но ссылка полезная, никакого бреда вроде «ваши оффшоры/холдинги в Бельгии»
Кстати чем больше юристов, тем меньше на них цена в час, пусть прут хоть с под Дудинки

[quote="Клим Чугункин"]И что это за статус для юриста - associate? [/quote]

Нормальный статус - не партнер значит

[quote="Клим Чугункин"]И что это за статус для юриста - associate? И какого хрена ее рекламируют на сайте ( а, Глебов?)? Да, теперь действительно ясно видно, что русским (украинским-одесским) адвокатам нет равных (по наглости)! Прям как на Привозе![/quote]
Чёт я потерял суть выступлений чего это вы переключились с адвокатов на Марию
Батя :roll:

И что это за статус для юриста - associate? И какого хрена ее рекламируют на сайте ( а, Глебов?)? Да, теперь действительно ясно видно, что русским (украинским-одесским) адвокатам нет равных (по наглости)! Прям как на Привозе!

[quote="Лана"]Мария, Вы у нее что, на проценте работаете? :lol:
Зашла на Форум - и везде Ваши сообщения с рекомендациями обращаться к данному адвокату :wink:
Ну что ж, а кроме общих слов, что конкретно можете сказать о Вашем адвокате? Я думаю, это будет интересно всем услышать.
С уважением
Лана[/quote]
Нет, Мария, я ошиблась....Вы не не проценте, Вы внештатный сотрудник...
http://www.billiet-co.com/eng/kantoor%20russisch.htm
Вы специализируетесь в ".....праве по недвижимости, семейном, гражданском, предпринимательском и коммерческом праве. ".
Так может все-таки дадите какую-то реальную информацию по заданному вопросу, раз зашли на наш Форум?
К сожалению, у нас все на общественных началах, так что....

[quote="Serge%"][quote="Tomson"]кто кроме самих Бельгийцев знает свое законодательство лучше...[/quote]Дело тут не в национальности, а в усердии при изучении предмета. Вот конкретный пример из области пассажирского транспорта. Многие знают, что при покупке билета на поезд в обе стороны на выходные и праздничные дни предлагают скидку до 50% от стоимости билета (для тех, кто не пользуется правом на другие скидки). А если мне надо поехать только в одну сторону – что мне предложат? [...] Правильно: бери, парень, билет за полную стоимость. Однако, тщательное изучение Тарифного Руководства NMBS позволило мне найти правило для таких же скидок на билет в одну сторону. Но вот потрясающий воображение факт: никто из служащих NMBS не знает об этом! И я думаю, что абсолютно искренне не знают – и не хотят знать, потому что невыгодно. Через билетный автомат я свободно покупаю такой билет, а кассир упирается – говорит, что невозможно. После первого такого отказа вынужден возить те страницы из книжки с собой и тыкать пальцем в место, где про это написано.[/quote]

Это потому что вы не бельж...
А представь теперь Россию...как там будут умалчивать, когда тот же бельж спросит что-то...
А вообще эта другая тема...адвокат никогда рядом не будет стоять с железнодорожниками... :lol: ...пойми меня правильно...

[quote="Tomson"]кто кроме самих Бельгийцев знает свое законодательство лучше...[/quote]Дело тут не в национальности, а в усердии при изучении предмета. Вот конкретный пример из области пассажирского транспорта. Многие знают, что при покупке билета на поезд в обе стороны на выходные и праздничные дни предлагают скидку до 50% от стоимости билета (для тех, кто не пользуется правом на другие скидки). А если мне надо поехать только в одну сторону – что мне предложат? [...] Правильно: бери, парень, билет за полную стоимость. Однако, тщательное изучение Тарифного Руководства NMBS позволило мне найти правило для таких же скидок на билет в одну сторону. Но вот потрясающий воображение факт: никто из служащих NMBS не знает об этом! И я думаю, что абсолютно искренне не знают – и не хотят знать, потому что невыгодно. Через билетный автомат я свободно покупаю такой билет, а кассир упирается – говорит, что невозможно. После первого такого отказа вынужден возить те страницы из книжки с собой и тыкать пальцем в место, где про это написано.

[quote="chesar"]2 Лана.
Очень хорошая ссылка по BVBA.Спасибо!
А нет ли такой же по NV?[/quote]
Увы, нет.
Там внизу стояла ссылка, по которой можно задавать вопросы. Попробуйте...

2 Лана.
Очень хорошая ссылка по BVBA.Спасибо!
А нет ли такой же по NV?

[quote="мария"]Кстати проценты надо снять не только с Клапчук, но и с Антихина чей телефон я тоже разместила на форуме и тоже с прекрасными рекомендациями :D [/quote]Вадим, кстати, производит впечатление осведомленного и воспитанного человека, который сначала выслушивает по телефону и дает предварительные рекомендации [Внимание! Скрытая реклама!]. Да, предлагает прийти к нему на консультацию, но уже после того, как ответил на ваши первые вопросы. Клиента надо сначала приманить, а только потом общипывать. :roll: У потенциального клиента должно возникнуть доверие, а не агрессия. У Антихина цены, кстати, почти как у местных адвокатов, могли бы быть и скидки для "наших" [Внимание! Скрытая анти-реклама!]. [quote="мария"]Я так думаю может я не проценты буду брать, а поштучно за сообщение таксовать ?? А??? Да и чего собственно говоря только адвокатами ограничиваться, давайте координаты всех русских предпринимателей в Бельгии работающих на форуме сообщать !!! :!: [/quote] А это хорошая мысль! Давайте создадим "черный" список! Ну и "белый" тоже. С адресами и прямыми телефонами. На Форуме эта мысль мелькала.[quote="мария"]Я вот еще одного дантиста :evil: знаю, она на русском говорит (это конечто полезно тем кто может в перерывах между тем как она во рту вашем :o ковыряется [b]пять копеек вставить[/b])[/quote]Куда, простите? :roll:
PS Теперь я уверен, что Мария и Ирина Клапчук - одно и то же лицо.
Спокойнее надо быть, спокойнее (с) почти Жванецкий

[quote="Ботаник"]Я в свое время поговорил с рекомендуемой Клапчук и понял,что она плавает в самых элементарных вопросах законодательства, известных даже мне, дилетанту. Зато ясно присутствовало сильное желание заманить клиента на очную, т. е. платную консультацию.
.[/quote]

А Вы заплатить за консультацию не пробовали ??? Может что-то бы дельное услышали ?????

Я вот пробовала как-то у мясника колбасу получить не заплатив при этом ничего :oops: Так что-то у меня тоже ничего не вышло.... и вот не понимаю почему ?!

[quote="мария"]Сначала Вы должны определиться какую фирму вы хотите открыть, т.е. какой вид, какими финансовыми средствами вы располагаете, хотите ли принять кого-то на работу или нет и т.д. и т.п.

Вопросов очень много как впрочем и возможностей, лучше проконсультируйтесь с опытным адвокатом, специализирующимся по предпринимательству.

По предпринимательству рекомендую настоятельно

Клапчук Ирина 8O
Louizalaan 148 bus 2
tel. 02/ 643 33 08

Не думаю что найдете кого-нибудь лучше по открытию предприятия и решению всяческих хозяйственных и торговых вопросов, да еще и на родном языке.

Мне вообще кажется что мы как-то тихо сидим в Бельгии, я вижу так мало активных предпринимателей, магазинов, ресторанов и т.д.

Знала бы адреса так я из принципа только к нашим бы и ходила, маникюрша, врач, зубной, адвокат, бухгалтер и т.д.

Как подумаю сколько в наших людях приехавших сюда потенциала неиспользованного..... Жаль....

Но у нас еще все впререди !!!!!!!!

Мы еще покажем!!!!!! :twisted:[/quote]

Уж что-то....но не по таким делам обращаться к нашим...кто кроме самих Бельгийцев знает свое законодательство лучше...

Это то же самое в России например...бельж находит другого бельжа и тот кричит ему...слушай давай откроем что-нить...Я ТУТ ВСЕ ЗНАЮ.... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Тем, кому это интересно, большое интервью с Ириной Клапчук опубликовано в последнем номере журнала RUS.nl.