Двуязычные дети и их особенности

[quote="alenamoskva"]Муж уже сильно прогрессирует :wink: Учу обеих буквам :lol: Удачи![/quote]

Учите обеих осторожно . :)

Марине Матнеевне-снимаю шляпу.
Странное у многих представление о Родине.Это не страна,кто вам это сказал?Это маленький кусочек земли,где вы родились и где жили ваши бабушка и дедушка или мама с отцом.Это там,где вы начали бегать босиком по душистой траве,лазать по деревьям,любоваться падающими с цветущих яблонь белоснежными цветами-и все это в облаке бесконечной любви,которая окружала вас и детство...
Родина-это не безликие квартиры,и не страна,и не правительство,и не школа.Если у вас была маленькая Родина-вашему ребенку просто дать ощущение значимости и желание узнать о ней.И привить любовь к языку.Мой сын(2 года 1 месяц)говорит исключительно на русском языке в полном(кроме меня)французком окружении.Муж уже сильно прогрессирует :wink: Учу обеих буквам :lol: Удачи!

Насчет качества обучения, я всегда просматриваю учебники, в основном, по математике, и у меня здесь есть наши аналогичные учебники. Мое мнение, что идут они наравне, хотя отличия, конечно, имеются. В бельг. учебниках напимер, есть темы, которые рассматриваются более глубоко и детально, у нас же, изучение деталей рассчитано на самостоятельное изучение. Затем, у них постепенно, в легкой форме дают в 6-7 классах(по-нашему) материал 10-11 классов(по стереоеометрии), я когда увидела, еще не разобралась, что это только легкое ознакомление, чуть в обморок не упала. А ведь , действительно, стереометрия очень трудный предмет, и потихоньку подготавливать к ней в течении 2-3 лет очень хорошая идея. А недостатком, я считаю практически отсутствие текстовых задач по алгебре, ну как же без задачек-то? Одни примеры все время решают .

Моя последняя реплика: душить никого и никогда мне и в голову не приходило, тем более за разницу во взглядах, от М.М. так и не смог добиться ответа, что ж мы в Бельгии делаем, если всё так плохо. О литературе дебат открывать не хочу, единственное для меня огромная новость ,что Д.Ж. плохой роман. За сим откланиваюсь.

[quote="Russ"]А ваши идеи, М.М. уже нельзя "испахабить", они по сути своей неверны, примитивны, лицемерны, "какая вы духовная, а терпите жизнь на диком западе, а ради чего, уважаемая, коли по вашему даже ваши дети в бельгийской школе получат плохое образование?" 70 лет наша страна жила этими вашими "духовными" идеями, а результат? Хотя бы художественную литературу иногда почитывайте,"Доктор Живаго", например, какая была страна, и что с ней стало, это называется видеть чуть дальше своего носа и тех идеек, что вам вдолбили в школе.[/quote]

У меня не идеи, а мысли вслух. Последним, в отличие от первых, свойственно менятся.

Это вас от моих постингов так колбасит?

Кстати, наша страна 70 лет жила строительством коммунизма, и "Доктора Живаго" впринципе можно сюда притянуть, только эта книга совбсем не о том, чем вы пишите.

То, что вы меня придушить готовы, я почувстовала. Вы мне суть моих неверных "идей" раскройте, а то пока одни брызги слюной, и ничего концептуального.

За сим откланиваюсь.

[quote="Russ"] Хотя бы художественную литературу иногда почитывайте,"Доктор Живаго", например, какая была страна, и что с ней стало, это называется видеть чуть дальше своего носа и тех идеек, что вам вдолбили в школе.[/quote]

Ох не надо, не надо, не надо...В кои веки согласна с пошляком Парамоновым: это плохой роман.

A знаете, Russ, у Вас тон довольно менторский. Я бы сказала - вот это советская школа, и вот за это я не люблю Родинy.

В сущности, это ответ MM.

Системы образования, хочешь не хочешь нам приходится сравнивать, ведь мы учились в той, а наши дети в этой. И как говорила Лана, именно индивидуализм помогает нашим детям в этой системе иметь хорошие знания. Никто не отрицает, что в советских школах было много хороших учителей, добивавшихся хороших знаний даже ценой своего личного свободного времени.
А ваши идеи, М.М. уже нельзя "испахабить", они по сути своей неверны, примитивны, лицемерны, "какая вы духовная, а терпите жизнь на диком западе, а ради чего, уважаемая, коли по вашему даже ваши дети в бельгийской школе получат плохое образование?" 70 лет наша страна жила этими вашими "духовными" идеями, а результат? Хотя бы художественную литературу иногда почитывайте,"Доктор Живаго", например, какая была страна, и что с ней стало, это называется видеть чуть дальше своего носа и тех идеек, что вам вдолбили в школе.

[quote="Марина Матвеевна"]
Кстати, я еще ни от одного русского родителя не слышала, что его ребенок учится плохо в бельгийской школе. Пока я не знаю, причина в ослабленной учебной программе, талантливости русских детей или качественной образовательной системе бельгийских школ.
[/quote]

М.М.

у меня есть несколько знакомых, у которых дети учатся ну скажем так на троечки, в следующие классы переходят с трудом или результаты экзаменов (50-55%). Про талантливость (я бы сказала это гены хорошие, кровь не смешанна так как здесь), с другой стороны тоже сказывается заинтересаванность родителей (делание дом. работы под надзором, дополнительные занятия и т.п.).

Могу сказать, что класс, где учится мой старший (23 ребёнка) после сдачи экзаменов выглядит из одних хорошистов. Wiskunde, taal выходит в среднем на весь класс >80%, +- пятеро сдают экзамены с результатом выше 90%. На весь класс только один мальчик, у которого результаты ниже 70-ти.

Из всего класс 3 иностранца (мой и 2 немца).

[quote="Марина Матвеевна"]Уход в монастырь шаг геройский и, думаю, выстраданный годами, причем страдания вовсе не из-за маленькой зарплаты и пустого холодильника. Ну, вы и сами понимаете.
[/quote]

Насколько я знаю, контингент, уходящий в монастырь, делает это с радостью. Страдают, в основном, родные и близкие.

Одухотворённость, по моему глубокому убеждению, никак не связана с религией.

Впрочем, тема о двуязычии. Билингвизме, прости господи...

[quote="Марина Матвеевна"][quote="Марина Матвеевна"] И даже работа в России не принесет фундаментальных изменений личности. Вот, если бы он в монастырь пошел...[/quote]

Пеля, имеется ввиду, что просто сама по себе работа в России не сделает из иностранца русского человека, потому, как в работе нет всех тех элементов духовности, коими наполнена жизнь русского человека. Уход в монастырь шаг геройский и, думаю, выстраданный годами, причем страдания вовсе не из-за маленькой зарплаты и пустого холодильника. Ну, вы и сами понимаете.
На мой взгляд, если говорить об обруссении иностранца, то желания жить в России, говорить по-русски и ходить там на работу мало. Должно быть что-то еще, что всегда будет нас отличать от европейского менталитета.[/quote]
М.М., а я не согласна. Абсолютно. Про менталитет. Любим мы все усложнять. Аргументов у меня нет, только на уровне "ощущений"....

[quote="sova"]
[color=darkred]Кстати, вы когда-нибудь видели, чтобы европейцы на чужбине убивались по тем местам, где они родились и выросли?[/[/color]quote]

Да.[/quote]

В России это вся эмиграция Серебряного века и даже немного позже. А в Европе?

[quote="Марина Матвеевна"] И даже работа в России не принесет фундаментальных изменений личности. Вот, если бы он в монастырь пошел...[/quote]

Пеля, имеется ввиду, что просто сама по себе работа в России не сделает из иностранца русского человека, потому, как в работе нет всех тех элементов духовности, коими наполнена жизнь русского человека. Уход в монастырь шаг геройский и, думаю, выстраданный годами, причем страдания вовсе не из-за маленькой зарплаты и пустого холодильника. Ну, вы и сами понимаете.
На мой взгляд, если говорить об обруссении иностранца, то желания жить в России, говорить по-русски и ходить там на работу мало. Должно быть что-то еще, что всегда будет нас отличать от европейского менталитета.

Про монастырь всё равно не ясно.

Стресса в школе в Бельгии больше чем в России. Действительно, ребенок здесь беззащитен, и на него идет большое давление и в школе, порой и дома , плюс еще то, что дети проводят в школе целый день и никаких поблажек. А в Росси наоборот, учитель беззащитен. А забыли вы, что как бы серьезно не относились мы к учебе, всегда было место забавам: и уйти с уроков всем классом, когда погода хорошая(ой, что сейчас начнется) , и журнал спрятать, и можно было, вполне реально, уговорить учителя отпустить весь класс, особенно весной, ой и доску воском натирали и всё учителя с юмором воспринимали, но тоже свои штучки придумывали в ответ ,и количество филологов и математиков от этого не уменьшилось да и их качество тоже. Здесь же , такое впечатление, что их с детства приучают быть подобными роботам, конечно, для нормального функционирования гос. системы, может, это необходимо.
Я к тому, что 100%(хорошо или плохо) не бывает, везде свои недостатки и свои прелести.

[quote="Russ"]Вы опять угадали, назвав самый главный порок советской школы - хваление отличников и унижение неуспевающих, обратите внимание на раппорт ваших детей так есть средний показатель класа - у моего ребёнка в классе всегда очень высокий средний показатель успеваемости в классе. Это говорит о том, что здешняя система обеспечивает хорошие знания у большинства детей, в то же время соблюдает конфиденциальность индивидуальных оценок, чтобы не обидеть самолюбие слабых детей. Вспомните , что большинство выпускников советских школ вечно ругаемые тихие троечники с уязвлённым самолюбием, а ведь это прежде всего люди![/quote]
Я про унижения ничего не говорила. Знаете, даже самую светлую идею можно испахабить и вывернуть наизнанку. Я считаю, что коллективное признание успехов полезно как для сильных учеников, так и для слабых. Только хвалить тоже надо уметь. Не так, что Васечкин-ты молодец, а ты Суходрищев-балбес, смотри и внимай, какой аттестат иметь надо. Нет. Васечкина надо похвалить за успехи, а Суходрищеву сказать, что, мол, давай порадуемся за успехи одноклассника, ты тоже можешь, надо только захотеть. Ну, что-то в этом духе.

Кстати, я еще ни от одного русского родителя не слышала, что его ребенок учится плохо в бельгийской школе. Пока я не знаю, причина в ослабленной учебной программе, талантливости русских детей или качественной образовательной системе бельгийских школ.

[quote="Russ"]То, что вы взахлёб хвалите воспитание в духе соревнования и т.д. как раз и проявляется у наших соотечественников даже в Бельгии в том, что всем хочется быть ну хоть в чём -то круче других, отсюда и желание рисануться, не имея никаких документов купить машину покруче, съездить в отпуск куда подальше, чтобы объявить друзьям, я вот там был и т.д. Конечно и у бельгийцев это присутствует, но уж так как наша система "всеобщего равенства" испортила людей, такого нет ни в одной стране. [/quote]

В некоторых наших соотечественниках проявляется не "воспитание в духе соревнования", а отсутствие какого-либо воспитания. Вы, наверное, видели женщин, которые в начале 90-х были увешаны золотыми украшениями. Сейчас, в некоторых случаях, это можно спасать на стильность, но тогда в голодные 90-е, это было не что иное, как демонстрация своего блогосостояния. Еще они могли идти по улице и плевать семечки. Кстати, ничего аморального я в этом не вижу, по мне, и в том, и в другом - отсутствие вкуса и воспитания, но кому-то нравится. Хорошо жить-нормальное стремление здоровых людей, только кто-то свои успехи демонстрирует обилием украшений, а кто-то редкими книгами в уютных гостиных.
Кстати, в моем кругу общения есть люди, которые могут себе позволить и позволяют дорого жить, а потом рассказать, где они были и как много интресного видели, но не с целью, как вы говорите, рисануться, а потому, что это может быть интересно. Причем они закончили советские школы не отличниками, но, тем не менее, это воспитанные люди.

Мне думается, что быть однозначным в том, что советская система образования и воспитания это плохо, нельзя.

Да, меня заставляли, беззащитного ,несчастного ребенка учиться , впрос только в том, что Вы подразумеваете под словом "заставлять", я имею ввиду, внушать , помогать , объяснять непонятное, все разжевать, а потом результат спросить.

ученье свет, а неученье...-мудрость ,народная. :D

Да, забыла добавить - ТРИ РАЗА ИМХО :lol: :wink:

[quote="ytro"] но разве это плохо, помогать и заставлять учиться?[/quote]
Заставлять учиться - это ужасно. Это насилие над человеком ( тем более над беззащитным ребенком). Надо УЧИТЬ, а не заставлять....
Может, стоит перестать "коллективно" думать и делать, а начать уважать в себе самом и в других людях индивидуума? И принять то, что не каждый индивидуум может достичь высоких результатов? И не тянуть его наверх, а помочь комфортно устроиться на его собственном уровне?
Если Вы хотите иметь ребенка-будущего академика, то это не значит, что ребенок хочет им стать.....
Бельгийская система образования как раз и помогает каждому найти свою нишу в жизни и избежать множественных психологических драм......

Мне кажется, что просто невозможно сравнивать систему образования России и Бельгии. В России ВСЕОБЩЕЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ восьмилетнее образование(среднее не обязательно), не каждое государство может себе такое позволить, в материальном плане это очень дорого. А в Бельгии, ну зачем учитель нервы свои будет портить на неуспевающего, этого ученика переведут в broep-класс . У нас же учитель подконтролен , обязан научить каждого -"нет плохих учеников, есть плохие учителя", неуспевающих знали, с ними занимались после уроков и учителя, и успевающие ученики, занимались безвозмездно - "не можешь- научим, не хочешь - заставим" :D ; но разве это плохо, помогать и заставлять учиться?
-Да здравствует Великий Математик!
-Позор Виктору Перестукину! :lol:

Вы опять угадали, назвав самый главный порок советской школы - хваление отличников и унижение неуспевающих, обратите внимание на раппорт ваших детей так есть средний показатель класа - у моего ребёнка в классе всегда очень высокий средний показатель успеваемости в классе. Это говорит о том, что здешняя система обеспечивает хорошие знания у большинства детей, в то же время соблюдает конфиденциальность индивидуальных оценок, чтобы не обидеть самолюбие слабых детей. Вспомните , что большинство выпускников советских школ вечно ругаемые тихие троечники с уязвлённым самолюбием, а ведь это прежде всего люди!
То, что вы взахлёб хвалите воспитание в духе соревнования и т.д. как раз и проявляется у наших соотечественников даже в Бельгии в том, что всем хочется быть ну хоть в чём -то круче других, отсюда и желание рисануться, не имея никаких документов купить машину покруче, съездить в отпуск куда подальше, чтобы объявить друзьям, я вот там был и т.д. Конечно и у бельгийцев это присутствует, но уж так как наша система "всеобщего равенства" испортила людей, такого нет ни в одной стране. Могу сделать вывод, что вы наверное и газет даже не читаете, если выдаёте такое об уже давно общеизвестных проблемах воспитания "коммуной"!

[quote="Russ"]
Совершенно не хочется повторяться, в другой теме уже звучало чтобы давать оценку языку и какой-то нации, нужно глубоко владеть этим языком, литературой, культурным наследием и побольше общаться с этим народом. Ваше извините словоблудие, напичканное научными терминами говорит о том, что вы зациклены на своих прошлых научных трудах даже элементарно не смотрите местного телевидения, где часто можно увидеть, что такое бельгийский, в частности я говорю о фламандском патриотизме, например, Ким Кляйстерс не собирается менять своё гражданство собираясь выйти замуж за австралийца и не скрывает своей гордости, а когда "rode duivels" у них играют, они буквально работу останавливают, а велоспорт, и т.д и т.п. Россия держится на талантливых людях, не спорю, но искренне не понимаю людей, бранящих бельгийское образование. Посчитайте количество часов проведённых в школе хотя бы, сколько недополучают наши дети и почаще расспрашивайте своих детей, как методически построены занятия, наша палочная школьная система безнадёжно отстала и устарела. Сталкиваясь с людьми, недовольными в Бельгии всем и вся, хочется спросить, а где же ваш патриотизм и духовность, или материальные блага всёж милее и родней?[/quote]

Вы мне льстите, голубчик. Научные труды мне еще только предстоит написать.
Я не браню бельгийское образование, я им не довольна. Поясню почему. В наших школах был элемент соревнования, поощрения знаний и успеваемости и коллективизма. Скажем, написал ты контрольную хорошо, или сочинение оригинальное, тебя перед всем классом похвалили, простимулировали на дальнейшие успехи. Если была какая-то коллективная работа, то была командность и желание выйти вперед. В Бельгии, насколько я знаю, это тоже все есть, но не поставлено во главу угла, так, просто один из элементов воспитательной работы. В Бельгии, во всяком случае в начальной школе, основной принцип подхода-игра.
Это, конечно, не весь список различия методологических систем, но просто как один из вариантов для примера.
Кстати, о палочной системе. Вы про школы Saint-Michel слыхали? Детей там не хвалят, и основной педагогический прием психологическое давление. В школе высокий процент успеваемости не только потому, что там умненькие дети, но и потому, что дети находятся в постоянном стрессе. Я знаю несколько семей, которые переводили своих детей из этой школы в школу попроще.
Местное телевидение, грешна, не смотрю-времени нет. Зато читаю газеты и наблюдаю за жизьню сама. Иногда лучше иметь собственный взгляд на вещи, чем разжеванный и переваренный журналистами.

[quote="Марина Матвеевна"][quote="sova"]Как это - "научить любить Родину"?![/quote]

Как научить любить Родину? Често говоря, методика преподавания не мой конек, но думаю, что все через общение и обучение. Нам в школе преподовали историю и литературу, которые просто напичканы патриотизмом, водили на экскурсии в музеи, устраивали встречи с ветранами и т.д. Разве не это воспитало в нас любовь к Родине? Ну, или хотя бы какое-то отношение к ней?
Кстати, вы когда-нибудь видели, чтобы европейцы на чужбине убивались по тем местам, где они родились и выросли?[/quote]

Совершенно не хочется повторяться, в другой теме уже звучало чтобы давать оценку языку и какой-то нации, нужно глубоко владеть этим языком, литературой, культурным наследием и побольше общаться с этим народом. Ваше извините словоблудие, напичканное научными терминами говорит о том, что вы зациклены на своих прошлых научных трудах даже элементарно не смотрите местного телевидения, где часто можно увидеть, что такое бельгийский, в частности я говорю о фламандском патриотизме, например, Ким Кляйстерс не собирается менять своё гражданство собираясь выйти замуж за австралийца и не скрывает своей гордости, а когда "rode duivels" у них играют, они буквально работу останавливают, а велоспорт, и т.д и т.п. Россия держится на талантливых людях, не спорю, но искренне не понимаю людей, бранящих бельгийское образование. Посчитайте количество часов проведённых в школе хотя бы, сколько недополучают наши дети и почаще расспрашивайте своих детей, как методически построены занятия, наша палочная школьная система безнадёжно отстала и устарела. Сталкиваясь с людьми, недовольными в Бельгии всем и вся, хочется спросить, а где же ваш патриотизм и духовность, или материальные блага всёж милее и родней?

[quote="sova"][quote="Марина Матвеевна"][quote="sova"]Как это - "научить любить Родину"?![/quote]

[color=darkred]Разве не это воспитало в нас любовь к Родине? Ну, или хотя бы какое-то отношение к ней? [/color]

Нет. Это нет.

[color=darkred]Кстати, вы когда-нибудь видели, чтобы европейцы на чужбине убивались по тем местам, где они родились и выросли?[/[/color]quote]

Да.[/quote]

Так сухо и без комментария? Неужто, моим вниманием побрезговали?

[quote="Марина Матвеевна"][quote="sova"]Как это - "научить любить Родину"?![/quote]

[color=darkred]Разве не это воспитало в нас любовь к Родине? Ну, или хотя бы какое-то отношение к ней? [/color]

Нет. Это нет.

[color=darkred]Кстати, вы когда-нибудь видели, чтобы европейцы на чужбине убивались по тем местам, где они родились и выросли?[/[/color]quote]

Да.