Хотелось бы узнать от людей, давно живущих в Бельгии, о жизни в этой стране

Здравствуйте ! Я постоянно живу в Италии, муж - итальянец, у нас двое детей 1,5 и 7 лет. Сейчас у мужа появилась возможность поработать в головном офисе его компании, который находится в районе Антверпена. Перед нами встал вопрос, а стоит ли игра свеч. Хотелось бы узнать от людей, давно живущих в Бельгии, о жизни в этой стране.

Конечно, смена работы - это всегда развитие. Но нам придётся снимать жильё - в среднем во сколько это обходится и как быстро можно найти меблированное жильё ? Сколько стоят ясли/садики и школы ? Мне, разумеется, придётся сидеть дома по крайней мере пока не выучу язык. Насколько реально прожить на зарплату служащего семье из 4-х человек ? Кстати, каков уровень з/п ? И т.д. и т.п.

Заранее спасибо за ответы.

Комментарии (161)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

16/09/2007, 18:35

Ого-го...

25/08/2007, 19:39

Что то дороговат ваш нотариус , зайдите на нотер .ве вам дадут расклад какой процент берет нотариус , но скажу точно что процент не одинаковый , так как в Валонии один , во Фландрии другой.[url=http://userbars.ru/][img]http://img64.imageshack.us/img64/8579/russianvodkaml9…]

02/08/2007, 12:12

уточняю: Вы искали - где будут платить много денег за то, что Вы в России делали за мало денег? или искали - чево бы такого за хорошую зарплату поделать, что б не очень противно?..

Око-Око-Око

02/08/2007, 12:22

Ответ на от Oko-Oko-Oko

Многие высококвалифицированные специалисты уезжают из России для работы за приличную зарплату по своей специальности. Молодые ученые кроме зарплаты и карьерного роста хотят еще иметь хорошее оборудование для работы, которого в России нет и не намечается.

http://www.ljplus.ru/img/s/t/stopka_plus/Zaberi-menya.swf

02/08/2007, 12:37

Ответ на от Oko-Oko-Oko

2 Oko-Oko-Oko

Сначала был Ваш вариант 2. Нашел, поработал, понял, что это не настолько интересно, чтобы бросать родную специальность. А, не работая по специальности, специалистом перестаешь быть очень быстро. Стало себя, любимого, жалкоLaughing. Так что остановился на Вашем варианте 1.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

01/08/2007, 22:21

2 Око-Око-Око

ВБР, Вы искали какую-нибудь интересную работу или конкретную?

Честно говоря, не понял Ваш вопрос. Растолкуйте, пожалуйста.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

01/08/2007, 20:20

"Вообще, я не очень люблю примеры в стиле "А вот моя знакомая...", когда говорится об общей тенденции."

я тоже, когда на них пытаются обосновать эти тенденции. но тут просто несколько частных случаев общесстного менталитету.

"здесь все взрослые люди, прекрасно знающие, ЧТО они пишут. Поэтому стыдить их в стиле "айяйяй, нехорошо так говорить" уже поздно. __"

ыгыыы Laughing

Око-Око-Око

01/08/2007, 20:16

2Аннапятьпятерок

Вы теперь тут у нас - главная "по морали"? Уверяю Вас, здесь все взрослые люди, прекрасно знающие, ЧТО они пишут. Поэтому стыдить их в стиле "айяйяй, нехорошо так говорить" уже поздно (к счастью или к несчастью - не мне судить), бесполезно и немного нелепо. Сорри, не в обиду.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.

01/08/2007, 20:05

2Око-Око-Око

Ну, первый и второй пример... Что ж, экзотичные примеры. ;) Кстати, уверяю Вас, работай они в своей стране, да за хорошие деньги, там тоже нашли бы, чем "потыкать". Уж у расейского народа за этим не заржавеет. :))))

Вообще, я не очень люблю примеры в стиле "А вот моя знакомая...", когда говорится об общей тенденции. Потому что я сама лично могу дать с десяток примеров, когда люди без специального образования и особых денежных средств выходили на достаточно приличный уровень жизни. Моя лучшая подруга из Англии, по образованию (полученному в Самаре) - учительница английского языка, работает content manager в крупном телекоме, зарабатывая больше многих аборигенов.

Я, собсна, о чем... Те, кто ноют о своей ненужности "здесь", в абсолютном большинстве своем не нужны и "там". На Родине, в смысле. Отмазка, конечно, классная, но слегка поистрепавшаяся. Да и вообще, кто кому и где уж прямо так "нужен"? Где это хорошую работу/доход и достойный лайфстайл на блюдечке приносят? В любой стране надо еще доказать, что ты чего-то стоишь. А с этим у многих проблема... Вот так-то.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.

01/08/2007, 19:33

каменюками стараюсь не кидаться, но тут Вы не одиноки

Вот, например, эмалька пишет

А уж дальше на форуме идет вранье: живет она на вилле (читай развалившийся коровник), в элитном районе (читай съемная квартира в любом из районов города, а чаще в деревне), водит машину развалюху за 1.000 евро, рискуя своей жизнью и детей, клянчит у мужа деньги на туш для ресниц, трясется зимой в тоненьком плащике, бъется за права своего ребенка, терпит его детей..

Думаю многие узнали свой портрет, да белгожены?

 

 

01/08/2007, 18:56

"Мне лично не совсем понятно злорадство, с которым смакуются детали поломанных, даже и по своей вине, судеб."

если это камень в мой огород, то напрасно. никаких деталей той опростоволосившейся тётки я не смакую. зная некоторые детали её взаимоотношений с мужем, я понимаю, что она по-прежнему в шоколаде. выглядит немного нравоучительно, но я считаю, что одно дело, когда лубоф, а другое - когда "дуньке в европу". та баба, между прочим, не рвётся с возлюбленным обратно на родину, жить хочет там. а он приезжает и платит ей за каждую... исполнение супружеских обязанностей. я не шучу, именно платит.

"Для хорошей жизни мне еще нужна интересная и нормально оплачиваемая работа. В моей стране такой работы для меня пока нет."

это я могу понять. всё-таки, посетить эйфелеву башню можно только в париже, а перейти через аничков мост - только в питере. ВБР, Вы искали какую-нибудь интересную работу или конкретную?

"Сентенции вроде "да кому мы здесь нужны" (вызывающие у меня лично зубную боль) - это увы, не более, чем оправдание своей собственной несостоятельности "

один мой товарищ, закончив консерваторию (не хрен собачий) и выиграв несколько международных конкурсов, уехал, зачем-то, в какой-то немецкий мухосранск и стал там работать церковным органистом. уже лет 8 прошло, а в него до сих пор тыкают пальцем и говорят: "ты занимаешь место немца".

знакомого художника (рассейского) позвали работать на спектакле в венгрии. венгерский профсоюз художников - как, бишь, он там называется, встал на дыбы: почему берёте не венгерского художника?! вам в каком стиле надо? в таком? вот у нас 8 человек в таком работают! в эдаком надо? вот пжалста 12 человек в эдаком творят!..

коллега моя - очень, кстати, реализованный человек - каждый раз при встрече стонет: "в Бе я ещё не своя (а у неё уж гражданство, прекрасная интересная работа и всё такое), а России уже не своя.

продолжать?

Око-Око-Око

01/08/2007, 16:08

Всем, я думаю, понятны мотивы поиска мужчины заграницей.

Мне лично не совсем понятно злорадство, с которым смакуются детали поломанных, даже и по своей вине, судеб.

Вы когда смотрите на аварию на дороге, испытываете ту же радость?

Злословие по поводу чужого горя может привести к потере собственного счастья. Г.Александров

01/08/2007, 15:14

как были мы тут лузеры с разноцветными картами (а чаще без оных), так и останемся.

Вот это как раз и есть пример "тельняшкораздираемой драмы". Странно, но "лирически грустят" со скупой слезой за стаканчиком ченить крепенького только наши, "совеццкие". От англичан, например, (а я кроме русских общаюсь с ними, в основном) ниче подобного не услышишь ни в жизнь, будь то бармены или project managers. А тоже ведь, казалось бы, иностранцы с "цветными картами". Сентенции вроде "да кому мы здесь нужны" (вызывающие у меня лично зубную боль) - это увы, не более, чем оправдание своей собственной несостоятельности.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.

01/08/2007, 15:25

Ответ на от Сибби

Сентенции вроде "да кому мы здесь нужны" (вызывающие у меня лично зубную боль) - это увы, не более, чем оправдание своей собственной несостоятельности. ********************** Gambling is a tax on those who don't know math. Автор: Сибби, дата: Август 1, 2007 - 15:14

Согласна полностью!!!!!!! Добавить нечего!))

01/08/2007, 14:56

мне кажется, стремление отвалить из совка на пмж - пережиток этого самого совка, когда такое отваливание считалось одновременно 1 недоступной мечтой, 2 геройским поступком и 3 тельняшкораздираемой драмой, осложнённой ностальгиями и высокопоэтическим трагизЬмом.

поддерживаю такое восприятие в пункте "недоступной мечты", ибо нашему человеку оказаться в европе на правах европейца - это и есть недоступная мечта. как были мы тут лузеры с разноцветными картами (а чаще без оных), так и останемся.

при этом наш же совковый менталитет не даёт нам покою (см пункт 3), и каждый по гроб жизни будет вспоминать о своих родственниках, друзьях и других близких людях, оставшихся в совке. и искать (чаще безуспешно) подобного - а иначе чё мы тут все тусуем на сайте?

кстати, эти самые родственники/друзья/и т.п. - хороший способ жить в своей собственной личной стране, никуда не уезжая.

а про белгожён расскажу хорошую историю, как одна тиотка обломалась: подцепила приезжавшего на экскурсию бельгийца в совке и каким-то образом уговорила его взять её в Бе, мотивируя это тем, что она в совке жить устала, что там она найдёт себе белгомужа и вообще "пустите дуньку в европу". через пару годков, когда у ней уже был готовенький ребёнок от другого мужика, она этого бельгийского тютю на себе обженила (и начала, было уже, на законных основаниях проживать в его трёхэтажниньком домике), но - о чудо! - бельгийцу понравилось жить в россии! (бугагааа) так вот и разбиваются мечты.

Око-Око-Око

01/08/2007, 15:53

Ответ на от Oko-Oko-Oko

2 Oko-Oko-Oko,

кстати, эти самые родственники/друзья/и т.п. - хороший способ жить в своей собственной личной стране, никуда не уезжая.

Для меня это необходимое, но не достаточное условие хорошей жизни.
Для хорошей жизни мне еще нужна интересная и нормально оплачиваемая работа. В моей стране такой работы для меня пока нет.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

 

Regards, VBR

01/08/2007, 13:18

Так криминалу везде страшно, поэтому они гранаты покупают да пистолеты. А здесь бывший советский народ тоже всякий разный, как и местный. Кто завистливым родился, тому и в раю найдется чему позавидовать. И когда это в Совке примерно все были равны? Неравенство всегда было, есть и будет, так уж мир устроен (начиная с самого его основания: У меня пещера больше! А у меня в пещере огонь, а у тебя нет!). И здесь страшно бывает, когда слышишь, что мальчика убили за 100- евровую... какую-то хрень (? плейер ?), наркобизнес, торговля оружием. Только и радует, что поспокойнее, да войны нет (Чечня подальше и Чернобыль ). А о виллах мечтать да о дорогих побрякушках... для меня счастье - когда все рядом любимые, родные, здоровые и нормально обеспеченные. Почему-то в виллах чаще всего всякие бяки водятся. Или это только мое мнение?

Никого не хотела обидеть, это лишь рассуждения.

01/08/2007, 13:36

Ответ на от Ornella

Мне страшно в Москве с дорогой сумкой по улицам гулять и спускаться в метро.
За плеер мальчика убил польский цыган-нелегал. И не сравнивайте спокоййную Бельгию с Совком.
Содрала с другого сайта, но очень четко сформулировано от чего люди не хотят жить в бывшем постсоветском пространстве:
Что же не устраивает и от чего "бегут":

• Неэффективная и контрпродуктивная бюрократия
• Коррупция во всем
• Полная беззащитность человека перед государственной машиной
• Тотальное равнодушие общества к больным, старым, слабым и неимущим
• Слабая инфрастуктура почти везде (за исключением отдельных участков в столицах) или ее полное отсутствие
• Неуважение к человеческой личности на всех уровнях
• Низкая общая культура населения (достаточно вспомнить "народные праздники и гулянья" и то, что бывает во время них, а также после)
• Дороговизна при очень маленьких зарплатах и очень плохой выбор при плохом качестве потребительских товаров (также продуктов, особенно различных "брендов" и марок, как западных, так и российских, качество субстандартное (sub-standard) по сравнению с аналогами на западе). Цены на товары те же, что и в Европе, при зарплатах в регионах ниже на порядок. Средний ценовой диапазон одежды и обуви, к примеру, вообще отсутствует, дешевая же - неносимая.
• Ну и количество, а так же качество мужчин упомянуть стоит не в последнюю очередь. Недавно прочитала, вот в этой статье, что шансы у женщины с ребенком в 32 года выйти замуж - 7%, без ребенка - 4%. Это создает прямо-таки больную конкуренцию "за мужчину". Россия, по-моему, одна из очень немногих цивилизованных стран, в которой иметь штат любовниц при живой супруге и детях - нескрываемая доблесть, а увести мужчину у жены и детей (или встречаться с женатым мужчиной) - само собой разумеющийся и естественный выбор для молодой женщины, которого не стоит и стыдиться. Чего же удивительного в том, что не все хотят существовать в обществе с такими "правилами игры"?

[Город Екатеринбург, к примеру, о возвращении в который написала очень пафосно и от чистого сердца Наталья (меня ее письмо Вассе и "бла бла бла" возмутило). Уже от четвертого или пятого человека слышу за последние несколько лет: В этом городе невозможно начать или открыть бизнес. Невозможно, если ты не принадлежишь к какой-либо "банде". Которая вся пересела благополучно в многочисленные кресла депутатов и градо-и областе-начальников различного калибра. Люди вынуждены сворачивать начатое дело попросту, если не хотят поплатиться жизнью. При этом речь идет вовсе не о торговле алкоголем или игорном бизнесе.

Промолчу о налоговой. Здесь я отправляю раз в год заполненную налоговую форму почтой (а захочу - в онлайн заполняю). И все! К моим услугам - консультант по телефону и личная консультация по записи. Помню, как простояла полдня за одной справкой в коридоре местной налоговой службы в России - там даже негде присесть! Все только через связи и знакомства. Кто ж у кого на службе?
Очень хорошо, конечно же, что город развивают избранные граждане, наполняя персональные очень большие карманы, но полуторамиллионный город без единой оборудованной в соответствии со стандартами безопасности детской площадки, в котором транспорт в принципе не оборудован ни для детских, ни для инвалидных колясок, в котором ни одно даже общественное сооружение не оборудовано доступом для инвалидов и посетителей с маленькими детьми. Это цивилизованный город? В котором весной и осенью грязь, а летом - пыль, а в "штормовое предупреждение" страшно на улицу выйти из-за загазованности?]

Я не хочу разъяснять все пункты и даже не вижу смысла публиковать заключенный в кавычки текст. Человеку, живущему или жившему в России, и так все это очевидно.

Я понимаю, что в России сейчас "подъем", и деньги в избранные карманы льются рекой (да и простой человек может себе позволить удовлетворить нормальные человеческие потребности, особенно по сравнению с тотальной нищетой 90-х и невыплатами зарплаты ранее).

Но все же... не хлебом единым жив человек. Для многих надежда на возможность "цивилизованного", спокойного, достойного существования в спокойной атмосфере без постоянной борьбы за выживание и с обстоятельствами оказывается сильнее привязанности к родине.

Обратите внимание: сколько приходит страшных писем (я имею в виду из Европы) о том, как ломаются отношения, зарубежный спутник жизни оказался не тем, чем казался, приходится жить в унижениях, за чертой бедности и заниматься черной работой, проходить через разводы и жизнь в убежище, контакты с социальными службами и проч. И все же ни одна женщина не спрашивает: "А как бы мне попасть домой?". Напротив, спрашивают: "А как бы мне остаться?" Остаться наперекор всему. Они, что, поголовно ничего не понимают?

01/08/2007, 12:26

2 эмалька

Зависть - свойственна именно бывшим совковцем. Европейцам в меньшей степени, они родились и выросли видя неравноправие разных слоев общества. В Совке же всех уравнивали.

Если следовать этой логике, то должно было бы быть как раз наоборот - в обществе уравненных людей завидовать некому, поскольку все равныLaughing.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

01/08/2007, 12:46

Ответ на от ВБР

Так в Совке нечему было завидовать. Примерно все были равны. А здесь бывший советский народ не может смирится с неравенством, впрочем, бедные в бывшем совке уже не просто завидуют богатым, они озлобленны и готовы швырять вслед их машинам камни. Поэтому многие богатые выбирают себе для жизни другие страны, трудно сидеть за забором "рублевок", хочется и по улицам свободно пройтись, по парку, а страшно.

01/08/2007, 12:20

Эмалька, Вы ошибаетесь. Зависть к чему? К виллам, бассейнам, поршам? Очень мнигие посмеются. А королеве Англии Вы не пробовали завидовать? Или султану Брунея?

01/08/2007, 10:23

Е.... ну, и споры, обалдеть! Нашим принцам и принцессам такое не снилось даже. Ребятки, а зачем вам всем чужие квартиры, чужие деньги, поезда и корабли?! Славно. Давно так не смеялась. Я МОСКВИЧКА! Я КИЕВЛЯНКА! И кто тут самый-самый?! Тут только кв.м учитываются или еще чем другим хвалятся? Скиньте ссылочку, плиз.

01/08/2007, 10:47

Ответ на от Ornella

Зависть - свойственна именно бывшим совковцем. Европейцам в меньшей степени, они родились и выросли видя неравноправие разных слоев общества. В Совке же всех уравнивали.
Еще раз просмотрела свежий журнал по недвижимости. Дороже Брюсселя только Кнокк. Антверпен дешевле, дом в деревне за 250 купить можно.
Очень взлетели цены в Кукельберге ,район Брюсселя где Базилика, стал моден http://www.immopa.be/fr/aanbod/nieuwbouwlijst.php?id=16&what=nb . Рента 11,09 за метр, покупка-продажа 2.132,79 квартиры, 1.791,03 кв.метр в доме. Рента в UCClE 8,98, покупка 2.659,08, дома 2.315,10.
Etterbek 9,14, покупка 2.490,44, дома 2.680,30. Цены взяты средние.
Кнокк: http://www.hetzoute.be/siteFR/verkocht.php?shiftpart=1&type=&slk=

23/07/2007, 00:07

Ыгыыы!..

давай! :)))

Око-Око-Око

22/07/2007, 23:53

Рассказчица замечательная,-совешенно согласна.

Еще хотите?

Могу открыть тему.