Nadia Ivanova

11/07/2007, 10:48

Хотелось бы узнать от людей, давно живущих в Бельгии, о жизни в этой стране

Здравствуйте ! Я постоянно живу в Италии, муж - итальянец, у нас двое детей 1,5 и 7 лет. Сейчас у мужа появилась возможность поработать в головном офисе его компании, который находится в районе Антверпена. Перед нами встал вопрос, а стоит ли игра свеч. Хотелось бы узнать от людей, давно живущих в Бельгии, о жизни в этой стране.

Конечно, смена работы - это всегда развитие. Но нам придётся снимать жильё - в среднем во сколько это обходится и как быстро можно найти меблированное жильё ? Сколько стоят ясли/садики и школы ? Мне, разумеется, придётся сидеть дома по крайней мере пока не выучу язык. Насколько реально прожить на зарплату служащего семье из 4-х человек ? Кстати, каков уровень з/п ? И т.д. и т.п.

Заранее спасибо за ответы.

Комментарии (161)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Oko-Oko-Oko

22/07/2007, 20:04

Anna55555! рассказ-то хороший какой!

Око-Око-Око

anna55555

22/07/2007, 17:21

Аккультурация - процесс восприятия человеком или группой людей комплекса культурных норм окружающего населения.

http://www.humanities.edu.ru/db/msg/66744

anna55555

22/07/2007, 15:01

Разговор идет не приобщении к культуре, а об эмиграции.

Если я захочу эмигрировать в Китай, то и поеду туда, а не Бельгию.

Имяpекъ

22/07/2007, 00:18

Говоря научным языком, существует гораздо больше возможностей аккультурации. Вдруг вам захочется приобщится к великой китайской культуре в Бельгии. Для непомнящих родства - это несложно. Слава России!

anna55555

20/07/2007, 11:23

ссылка цитаты

http://newwoman.ru/olga_makhovskaya_001.html

anna55555

20/07/2007, 11:21

Говоря научным языком, существует четыре формально возможные стратегии аккультурации эмигрантов, не зависящие от национального менталитета. Они связаны с переопределением позиции человека по отношению к старой и новой культуре, своему (в нашем случае, российскому) или чужому (в нашем случае, бельгийскому) окружению: ассимиляция (отказ от своего прошлого культурного опыта, принципиальная ориентация на культуру страны въезда), сепаратизм (сохранение своих норм и ценностей как более предпочтительных по отношению к культуре страны въезда), интеграция (желание совместить в своем поведении преимущества своей культуры и культуры страны въезда), маргинализация (отказ как от одной, так и от другой культур). Стратегия интеграции является более продуктивной и перспективной, органичной с точки зрения преемственности и развития биографии человека и в большей мере обеспечивает единство семьи; она сопровождается меньшими личностными потерями. И как любая жизненная стратегия не является результатом простого суммирования опыта двух культурных групп, а во многом формируется в результате индивидуального поиска самого человека, благодаря его активности и инициативе.

Адольф

20/07/2007, 04:53

Да итальянки очень похожи на наших... но живя здесь нас затягивает рутина "бельгийского мороза" , нет страстей , нет красоты (есть только принцип - работа-дом -работа)
"с волками жить,- по волчьи выть"
здесь только два пути:
1. принять интеграцию - и стать таким как они
2. или не принять интеграцию (пытаться остаться русским) - не учить язык... сидеть на социале (мычать междометия в OCMW, что б на работу не выгнали) покуривать травку и выпивать - и в конечном итоге полностью деградировать
Вы возможно и не в курсе... но слово то ж способно убивать...

anna55555

19/07/2007, 22:39

Надюша, почитай, мне интересно твое мнение о нижеследующем,

опубликовала, учитывая, что здесь ведь очень много тех, кто просто читает,и не участвует в обсуждениях. Это пишу не я , а моя подруга.

Если хочешь, можешь ответить в личку, в любом случае, завтра позвоню

Моя первая подруга в Голландии была итальянка.

Мы интересно познакомились. Поздно вечером я возвращалась на поезде из Амстердама. День был суматошный и к концу у меня разболелась голова. Наблюдать и реагировать я в тот момент могла лишь относительно. Хотелось скорее приехать домой и попробовать как-нибудь избавиться от этой жуткой мигрени. Но взгляд все-таки нехотя перемещался с одного на другое, пока неожиданно не остановился на маленькой мoлoдой женщине. Мне понравились ее волосы: модно покрашеные, ухоженные, красиво уложенные. Сразу подумалось: "Она не голландка". Она тоже скучала, тоже посмотрела на меня и просто сказала: "Ты - не голландка, а?"

Мы быстро разговорились и я узнала, что Роберта - итальянка, только вот два месяца назад приехавшая в Голландию, вышла замуж за голландца. Я тоже была "новенькой", соответственно интересы у нас были общие. Через 20 минут мы говорили, как родные и просто не могли оторваться друг от друга на пустом перроне. Если у вас был опыт общения с итальянцами, вы знаете, как быстро исчезают всякие условности, если вы друг другу понравились. Вас начинают считать другом, вводят в семью, позволяют войти в душу. Все это сопровождается бесконечными эмоциями, комплиментами и вот вы неразрывно связаны узами дружбы! Поскольку и мне это все свойственно, наше любование друг другом и возрастающая симпатия были взаимными.

Мы обе не были обременены никакими обязанностями и, естественно, сразу же договорились встретиться на следующий день.

Я к тому времени уже знала, что люди обычно не приглашают новых знакомых в гости, а предпочитают пообщаться на нейтральной территории. Думаю (это мое личное мнение), что голландки не любят принимать гостей по причине того, что к гостям все-таки надо как-то готовиться. Проще пойти посидеть в кафе, тогда вы обе "развлечетесь".

На следующий день мы встретились с Робертой в центре города и она сразу заявила, что мы пойдем к ней домой, ей хочется показать мне, как они устроились, как она обставила их новую квартирку. Я не возражала. Но была одна маленькая проблемка - Роберта не занала, как добраться из центра к ней домой. То есть, выйдя из дома, она просто села на проходящий автобус (все дороги ведут в Рим, как и все автобусы - на центральный вокзал в центр города *N). И теперь она совеpшенно не знала, как ей вернуться назад. Короткий диалог моей логики:

- А номер автобуса ты помнишь?

- Нет.

- А как называется твой район?

- Не знаю.

- Куда же мы пойдем?

- Ну, я помню примерно, в какую сторону!

Еще она помнила название улицы.

Еще то, что на автобусе она ехала минут 10-15. Из этого мы заключили, что вполне сможем добраться до ее дома пешком.

По дороге мне пришло в голову зайти в булочную и спросить, где же находится эта улица. Мотивация: обычно продавцы в булочных или автозаправках всегда хорошо снают всех и все в своем райoнчике.

Молодой мальчик мгновенно разложил перед нами карту города, показал, где находимся мы и где нужная улица. Я поняла тогда, зачем учила в школе географию: чтобы найти дорогу и привести Роберту к ней домой!

Милая моя Роберта, я никогда не забуду твоего тепла и дружеской нежности! Женщина, построенная только на эмоциях, очень скоро я знала всю ее жизнь. Роберте было 28. Четыре дочери в семье. Ни одну из трех предыдущих родителям не удалось "как следует"(официально, с венчанием) выдать замуж, поэтому всю свою ответственность за всех четырех они сконцентрировали на судьбе Роберты. У Роберты было все (итальянский папа оплачивал): шикарная свадьба с венчанием, умопомрачительное свадебное платье, лимузин, фотограф, reception на 200 и ужин в замке на 40 приглашенных гостей, пребывание иногородних, включая голландских родственников в этом же замке на ночь, обязательные подарки гостям (да, да, вы правильно понимаете, Роберта и ее муж дарили подарки гостям. Это была кукла из папье-маше, специально созданная дизайнером для Роберты, в 40 копиях...)

Словом, вы имеете представление, вo сколько все это обошлось итальянскому папе.

Когда молодожены вернулись в Голландию и встал вопрос о жилье (Роберта, естественно, не работала, ее муж - да, но думаю, будучи еще только начинающим молодым специалистом, он не зарабатывал слишком много), голландская мама мужа, которая в то время жила у своего нового мужчины и ее квартира была свободна, предложила им "пожить" в этой пустующей квартире. Голландская мама, естественно, предполагала, что сын и невестка будут платить ей полную арендную плату, как же иначе?

И началась для Роберты голландская действительность. Муж уходил на работу, Роберта скучала. Скучая, много звонила маме и друзьям в Италию, в результате чего мужу Роберты пришлось подрабатывать по вечерам, чтобы оплачивать ее телефонные переговоры. День Роберта проводила в наведении красоты (какaя истиная итальянская женщина не хочет быть красивой!), искренне недоумевая, ну почему так много каменных мостовых (трудно ходить на "шпильках") и куда же деть любимую норковую шубку (в Голландии нигде не увидишь женщин в изделиях из натурального меха). Роберта трепетно ждала любимого, чтобы пойти вечером "в люди", чтобы все могли посмотреть, какая красивая, сексуальная жена у этого голландского парня. А любимый почему-то приходил усталым и если ему не нужно было вечером идти на вторую работу, то садился на диванчик и как-то бысто от усталости засыпал. Не помогали ни громкие скандалы, которые Роберта от души устраивала любимому (она знала, что сеоседи все слышат, ну и что?! Зато все уже знали, что в доме живет итальянская женщина(!), ни затворничство в спальне ("Знаешь, я раскричусь и обижусь, и уйду в спальню. А через 10 минут все прошло и я готова с ним помириться. Только он почему-то именно через эти 10 минут начинает приходить в состояние раздраженности и начинает злиться, и это уже на весь вечер...").

Советов моя Роберта не спрашивала, а я не давала. Мне уже было известно правило невмешательства. Да и не приемлет Роберта советы. Оставалось только слушать.

В тот день, когда мы познакомились в поезде, Роберта "потерялась" в Амстердаме. Потерялась выражалось в том, что Роберта не могла самостоятельно найти центарльный железнодорожный вокзал, который находится в центре. Роберте, свободно владеющей английским, не пришло в голову спросить у кого-нибудь. Вместо этого она звонит своей голландской свекрови (которая в это время находится в городе *N, что в 1,5 часа езды по highway до Амстердама).

Роберта просит свекровь приехать в Амстердам, чтобы забрать ее, она тут стоит на какой-то улице около... чего-то такого вот... Со слезами в голосе Роберта рассказывала мне, что ее свекровь, мягко извинившись, сказака: "Никак не могу, дорогая. У меня урок тенниса," - и повесила трубку. "Да если бы, - негодовала Роберта, - "мой муж потерялся в Италии и позвонил бы моим родственникам, да они бы на 5 автомобилях выехали его найти!!!"

Наша дружба была такой яркой и такой короткой! Мы вместе осваивали Голландию и постигали голландцев; вместе недоумевали, радовались, вместе находили решения наших маленьких проблем.

В первый же день она, в память о рассказе о ее свадьбе, подарила мне дюжину льняных полотенец с белой ручной вышивкой, которая была частью ее "приданого". А я, однажды вернувшись из России, привезла ей золотые сережки в единственном испонении, сделанные специально для Роберты другом-ювелиром.

Однажды мне ненадолго пришлось уехать в Москву. Вернувшись, я не нашла Роберты. В квартире никто не жил. А мобильных телефонов тогда еще не было. Я оставляла Роберте свои адреса: и российский и голландский; но, видимо, милая Роберта, как всегда, не смогла меня найти.

В память о Роберте у меня осталось теплое отношение к итальянцам и двеннадцать нежных кусочков тончайшего льняного полотна...

Amonavis

19/07/2007, 15:36

По-моему, критика это отлично, если она конструктивна.

1 reply

RussoBalt

19/07/2007, 18:02

RE: [b]Nadia Ivanova[/b]:
[quote][b]Со своим уставом в чужой монастырь, как известно, не лезут.[/b][/quote]

зато со своим кораном лезут да ещё как лезут (бу-га-га) !

Calico_Cat

19/07/2007, 13:46

Надя, скажите, пожалуйста, а в Италии как себя русские чувствуют?

1 reply

Nadia Ivanova

19/07/2007, 14:49

Да как и везде. Как говорится, там хорошо, где нас нет. Я придерживаюсь мнения, что нужно приспосабливаться к нормам принимающей тебя страны, а не нравится - дуй домой. Со своим уставом в чужой монастырь, как известно, не лезут. Местные традиции и устои складываются веками, а многие приезжают и ещё критику наводят.

Сибби

19/07/2007, 10:57

за 5 дней жизни в Бельгии - человека 3-4 нормальных встретится :)))

Ну так это ж хорошо. :))) Почти по одному "хорошему человеку" в день :)))) Плохо было бы если б за 5 лет 3-4 чела нормальных встретилось.

**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.

Сибби

19/07/2007, 10:55

"Хорошо" и "плохо" - понятия субъективные. То есть, каждый сам для себя решает. Мне лично Брюссель нравится. А кому-то, я допускаю, нравится жить, например, в горячо ненавидимом мною Люксембурге. Дело вкуса, короче. Не попробуешь, не узнаешь, каггрицца :))))))

**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.

Amonavis

19/07/2007, 10:51

Из такого количества откликов более-менее ценных было всего 3-4.

вы же спросили "о жизни в этой стране", вам и рассказали "о жизни", просто местами несколько метафорическим языком. ;) посудите сами, ну о чем могут говорить люди, как не о своей жизни, да когда мы вообще о другом говорим, люди-то. Вот это и есть жизнь в Бельгии - за 5 ~~страниц~~ дней жизни в Бельгии - человека 3-4 нормальных встретится :))) шутка

Amonavis

19/07/2007, 10:45

я вот только думаю, а чего же все ломанулись в евтую Бельгию, если тут всё так паршиво, как вы пишете?

что вы называете "ломанулись" ? думаю, что к большинству подходит термин "оказались", в силу тех или иных обстоятельств. кроме того, как же можно узнать где паршиво, а где хорошо, не оказавшись там лично ? На форумах вопросы задавать ? :)))

Oko-Oko-Oko

19/07/2007, 10:17

я вот только думаю, а чего же все ломанулись в евтую Бельгию, если тут всё так паршиво, как вы пишете?

Око-Око-Око

Адольф

19/07/2007, 02:22

Руссобалт, ты там наверное в отпуске не один косяк ужо выкурил (раз такое пишешь) , как тя на марс то занесло... кончай курить "план" и возрасчайся с марса... мне без тебя скучно

RussoBalt

19/07/2007, 00:59

[b]Nadia Ivanova[/b], дата: 11 Июл 2007 - 10:48
[b][i] Хотелось бы узнать от людей, давно живущих в Бельгии, о жизни в этой стране. ...[/i] [/b]

Находясь сейчас в пролёте по командировке и временно остановившись на Марсе, наблюдаю в телескоп за жизнью в Бельгии, пробегаю сообщения на форумах.
Должен сказать что видно как народец суетится везде. Кто-то ходит, кто-то спит, кто-то ест, кто-то баранку крутит, кто-то на покой уходит ...

Такая судьба у людишек, как и у других зверушек и букашечек - суетиться. У некоторых суета более возвышенная, - они как перелётные птицы постоянно ищут где лучше, где теплее. И не боятся трудностей. Но не все людишки это понимают, - искать где лучше.

Вот и сейчас гляжу в телескоп... И трудно с Марса понять у кого из людишек с такими разными представлениями трабл в жизни на Земле больше или меньше. И не уверен стоит ли выплескивать на форумы такие детальные подробности каждого из всей этой вечной людишкиной суеты.

И действительно ли такие выплескивания дают ответ на поставленные в теме вопросы?

1 reply

Nadia Ivanova

19/07/2007, 08:24

Да уж, ежедневно просматривая комментарии, не знала, что и лучше: вступать в перепалку или плюнуть на всё. Предпочла второе. Из такого количества откликов более-менее ценных было всего 3-4. Спасибо этим людям огромное. А всё остальное, как мне показалось, в большинстве своём - это желание за собственной агрессией скрыть кучу разных комплексов. Я понимаю, что жизнь не сахар, но зачем же таким образом пытаться её скрасить ?!

Shurba

17/07/2007, 10:16

Shurba, а ты правда считаешь,что наша эмалевая звезда- жена бельгийца?

Анна, я не очень слежу за форумной хроникой (зашла- вышла- посмеялась- спасибо админу за форум), но кто-то из этих эмалевых,

а-ля " мне бы в попу три пера, я б жарптицею была" вещал о том, что добрые родственники познакомили ее с хорошим бельгийцем:)

Напоминает вышеупомянутого, искрометного, неповторимого..

« ….Они расскажут, как он пытался убежать из их республики с казенными деньгами и донной Изабеллой Гилберт, молодой американской певичкой; как, пойманный в Коралио членами оппозиционной политической партии, он предпочел застрелиться, лишь бы не расстаться с деньгами и сеньоритою Гилберт. Дальше они расскажут, как донна Изабелла, почувствовав, что ее предприимчивый челнок на мели, что ей не вернуть ни знатного любовника, ни сувенира в сто тысяч, бросила якорь в этих стоячих прибрежных водах, ожидая нового прилива.

Еще вам расскажут в Коралио, что скоро ее подхватило благоприятное и быстрое течение в лице американца Франка Гудвина, давнего жителя этого города, негоцианта, создавшего себе состояние на экспорте местных товаров. Это был банановый король, каучуковый принц, герцог кубовой краски и красного дерева, барон тропических лекарственных трав. Вам расскажут, что сеньорита Гилберт вышла замуж за сеньора Гудвина через месяц после смерти президента и, таким образом, в тот самый момент, когда Фортуна перестала улыбаться, отвоевала у нее, вместо отнятых этой богиней даров, новые, еще более ценные……………………………………………………….. О стремительной карьере Изабеллы Гилберт вы можете узнать не в Коралио, а где-нибудь на стороне. Новый Орлеан дал ей жизнь и ту смешанную испано-французскую кровь, которая внесла в ее душу столько огня и тревоги. Образования она почти не получила, но выучилась каким-то инстинктом оценивать мужчин и те пружины, которые управляют их действиями. Необыкновенная страсть к приключениям, к опасностям и наслаждениям жизни была свойственна ей в большей мере, чем обычным, заурядным женщинам. Ее душа могла порвать любые цепи; она была Евой, уже отведавшей запретного плода, но еще не ощутившей его горечи. Она несла свою жизнь, как розу у себя на груди.

Из всех бесчисленных мужчин, которые толпились у ее ног, она, говорят, снизошла лишь к одному. Президенту Мирафлоресу, блестящему, но неспокойному правителю Анчурийской республики, отдала она ключ от своего гордого сердца. Как же это так могло случиться, что она, если верить туземцам, стала супругой Франка Гудвина и зажила без всякого дела дремотною, тусклою жизнью?.... »

http://www.aldebaran.ru/zproz/ogenry/ogenry1/

PS. с яйцом описалась (выеденного яйца:), хотя и выйденное оно к месту.имхо
плюс пара грам.ошибок в постах, странно, давно никто не корректирует тексты на форуме:)

Адольф

17/07/2007, 02:58

Давайте разберёмся: что могло толкнуть женщину на такую афёру как поездка в Бельгию замуж- при этом в скопившемся у неё арсенале общения пара фотографий (по мылу) своего суженного ряженного , да несколько писем на английском (фламандский до приезда сюда врядле кто освоил) (опять таки по мылу) ????
Всё просто - ... ведь нормальные дамы и дома пристроенные , хватает ведь ребят , способных и на просторах нашей бывшей родины зарабатывать немалую капейку, приобретать автомобили , дома ... да и семью содержать... а вот уже убогие с деревеньки какой ... выбирают такие отчаянные шаги,.. так как с Ваней-трактористом уже становиться западло,.. потенциальная белгожена начинает понимать что мир простираеться гораздо дальше её родной деревеньки "Сухадрищевка"

и сами понимаете, такие слова как "любовь" или просто "честные бескорыстные отношения" - что б их (эти слова) не опошлять - произносить не стоит...

а дальше всё как описала Эмалька:

А уж дальше на форуме идет вранье: живет она на вилле (читай развалившийся коровник), в элитном районе (читай съемная квартира в любом из районов города, а чаще в деревне), водит машину развалюху за 1.000 евро, рискуя своей жизнью и детей, клянчит у мужа деньги на туш для ресниц, трясется зимой в тоненьком плащике, бъется за права своего ребенка, терпит его детей..

Думаю многие узнали свой портрет, да белгожены?

И ... эти белгожёны... продолжают делать счастливую мину приплохой игре посылая в свою родную деревню глянцевые фотографии на фоне атомиума со своим лысеньким бельжиком сбоку...

Кстати недавно посмотрел старенький уже давольно таки фильм "Женщины в игре без правил"... одна из главных героинь в конце как раз и уезжает с иностранцем... собственно всем рекомендую посмотреть

Даже педик Шурба выглядет на вашем фоне честнее- у него хоть оправдание есть... его натёртой заднице не давали дышать воздухом свободы на родине... ВО поэтому ему пришлось выйти замуж здесь...

но убогие объединяються

так что кружите свои счастивые хороводики (педики и белгожёны)

Вы возможно и не в курсе... но слово то ж способно убивать...

anna55555

16/07/2007, 22:29

я не могу сказать, что не могу сходить в дорогой магазин, но мне там не интересно...

Вот поездка вместо брюлликов- интересно...

Кому-то и то, и другое интересно,- не возражаю...

А знаете, что я попросила у мужа в качестве свадебного подарка? -Оплаченный приезд моих друзей на свадьбу...

Так что, возможно, меня можно заподозрить в невысоком материальном статусе.... Да, и пожалуйста... Мне это, опять же, не интересно. Я, конечно, уважаю людей с финансовыми талантами, как и с другими(талантами, я имею ввиду), но деньги никогда не заменят мне доброжелательность, душевную теплоту и просто милых людей

1 reply

DolceGabbana

16/07/2007, 23:37

to Anna55555,
Vi rabotali(rabotaete) v banke v Belgii? Mozhet mi kollegi? :)))

indulgence is a privilege

1 reply

anna55555

17/07/2007, 09:30

Да, я работала в банке в Бельгии, и у нас было несколько русских сотрудников, которых я знала лично, но, вероятно, не всех.

Да и сейчас, на новом месте работы, из 2000 работающих в Брюсселе, как минимум, 20 -русскоговорящие.

Пишите в личку- выясним.

Хотелось бы узнать от людей, давно живущих в Бельгии, о жизни в этой стране

Комментарии (161)

Опросы

Ваше любимое место в Брюсселе