Курсы для частных предпринимателей

[quote="Delphin40"]
Рина,по-дружески,как русскоязычная :lol:,будьте осторожны,"тупые"
бельгийцы могут "пасти тему" годами,а затем могут "взуть" по полной программе. Там, где не "заметят" у коренных бельгийцев,нам поставят в тройной счет.
Конечно,речь идет о среднестатистических
доходах.При очень крутых суммах "работают" другие "правила". :wink: :lol:[/quote]

Ни о какой осторожности речи быть не может, буду краткой, ВСЕ надо делать ПО ЗАКОНУ!
Иначе, как Вы пишите "поставят"....

[quote="Рина"]Андрека, я с тобой, теоретиком, спорить не буду, если ты предпочитаешь отдать от заработанного 2/3 налогами, то это твои проблемы.
Скажу лишь, что при выбранной форме работы, у умных людей, деньги, почти все оседают в кармане, лишь государство, в данном случае, собирает налогов меньше.
А при работе три дня в неделю, зарабатывать ту первую цифру, что ты назвал, неплохо, на мой взгяд.
Я на этом обсуждение заканчиваю, только призадумалась, курсы я все таки думаю там стоящие, только это нормально, что не будут же вас там учить всем премудростям, как сделать государство, которое вас приютило.
Так что нормально все, ребята.
Естественный отбор это называется у Дарвина.[/quote]

Рина,по-дружески,как русскоязычная :lol:,будьте осторожны,"тупые"
бельгийцы могут "пасти тему" годами,а затем могут "взуть" по полной программе. Там, где не "заметят" у коренных бельгийцев,нам поставят в тройной счет.
Конечно,речь идет о среднестатистических
доходах.При очень крутых суммах "работают" другие "правила". :wink: :lol:

Андрека, я с тобой, теоретиком, спорить не буду, если ты предпочитаешь отдать от заработанного 2/3 налогами, то это твои проблемы.
Скажу лишь, что при выбранной форме работы, у умных людей, деньги, почти все оседают в кармане, лишь государство, в данном случае, собирает налогов меньше.
А при работе три дня в неделю, зарабатывать ту первую цифру, что ты назвал, неплохо, на мой взгяд.
Я на этом обсуждение заканчиваю, только призадумалась, курсы я все таки думаю там стоящие, только это нормально, что не будут же вас там учить всем премудростям, как сделать государство, которое вас приютило.
Так что нормально все, ребята.
Естественный отбор это называется у Дарвина.

[quote="nikole"]Совершенно правильно сказано. Но я только не понимаю, что можно освоить за 7 занятий? Что это вообще за обучение?И стоит ли вообще называть это курсами? Наше обучение длилось 3 месяца и то этого было мало, чтобы полностью овладеть бизнес-ситуацией в этой новой для нас стране.[/quote]
В целом курс выглядит так:
8 занятий - это только на предпринимательское право
8 занятий - основы бухучета
6 занятий - коммерческая программа
9 занятий - финансовая программа.
Последние два пункта - это составление бизнес-плана и технико-экономического обоснования - ТЭО
Курсы, которые начались в UNIZO 23.09.2004, заканчиваются 23.06.2005, занятия 1 раз в неделю. Так что времени, с одной стороны, достаточно, с другой - программа довольно напряженная.
SYNTRA по идее должна следовать такому же принципу, возможно, будет 2 занятия в неделю, если они хотят уложиться в 3 месяца. Как писала Лара, сегодня там проходит встреча с курсистами - надеюсь, вечером будет дополнительная информация.

[b]Andreika[/b]

[quote]Так ты вывези. Потом когда все необходимое заплатишь, и тебе из (мой пример, например) 36000 евро в зубы останется 13200-13600 в год за 12-16 часов работы в день, 3 раза в неделю, то я посмотрю, какими рядами туда ломануться азюлянты. Только если от полного незнания.[/quote]

Абсолютно с Вами согласен. Это я привел не как конкретный бизнес, а как пример ситуации, ПОНИМАЕТЕ? :D

[b]nikole[/b]

[quote]Совершенно правильно сказано. Но я только не понимаю, что можно освоить за 7 занятий? Что это вообще за обучение?И стоит ли вообще называть это курсами? Наше обучение длилось 3 месяца и то этого было мало, чтобы полностью овладеть бизнес-ситуацией в этой новой для нас стране.[/quote]

Вот-вот, я 6 месяцев учился 4 раза в неделю, а впечатление от программы обучения и объема информации - курсы "чтоб не пили" :D

[quote="Лана"]Передо мной сейчас лежат учебники Синтры - хорошие, логичные. НО! Даже с переводом на уроке, при минимальном знании языка - освоить эти учебники не так просто. Представьте - в среднем на предпринимательское право отведено 7 занятий, а учебник - 167 страниц. При это скорость объяснения преподавателем "под перевод" намного меньше, нежели при чтении лекции на нидерландском языке. Он успевает рассказать только об основных положениях. Все остальное надо читать дома самому. Нет, я не хочу сказать, что это невозможно. Все возможно, но даже прохождение этого курса "под перевод" (при минимальном знании языка) потребует огромных усилий, тем более, что при сдаче экзамена Вы должны будете использовать нидерландские термины, а не их перевод на русский язык.
Но учебники действительно хорошие.[/quote]

Совершенно правильно сказано. Но я только не понимаю, что можно освоить за 7 занятий? Что это вообще за обучение?И стоит ли вообще называть это курсами? Наше обучение длилось 3 месяца и то этого было мало, чтобы полностью овладеть бизнес-ситуацией в этой новой для нас стране.

Если честно, то и меня плохо с языками, и с одним и с другим я выбрала наименьшее из зол, т.е курсы с переводчиком я пройду (мне тоже очень надо) и паралельно учу утром языки в обычной школе рядом с домом. У меня знакомые проходили эти курсы и сказали экзамены не сложные.[/quote]

Вы ошибаетесь. Экзамены достаточно сложные и очень объёмные.Помимо заполнения и просчёта нескольких фактур, необходимо заполнение и просчёт различных налогов.Кроме того, необходимо написать по-недерландски объяснение и разъяснение различных финансовых и налоговых позиций и терминов.А это было достаточно трудно сделать даже коренным бельгийцам.

[quote="Gera"] Её муж имеет фирму, которая брать тебя на работу не хочет, но готова с тобой заключить партнерские отношения-то есть иди, открой себе номер БТВ, работай, а мы будем тебе деньги перечислять заработанные, на твой счет. И сам плати все налоги и тд.
Говорят, что так делают. Но...сомневаюсь также, как и вы. Иначе все пробивные наши азюлянты давно бы пошли этой дорогой.
(Например: купил микроавтобус, пошел, открыл номер БТВ, и устроился к мужу Рины мусор с фирмы вывозить :twisted: )

[/quote]

Так ты вывези. Потом когда все необходимое заплатишь, и тебе из (мой пример, например) 36000 евро в зубы останется 13200-13600 в год за 12-16 часов работы в день, 3 раза в неделю, то я посмотрю, какими рядами туда ломануться азюлянты. Только если от полного незнания.

[b]Рина[/b]

[quote]Да, фирма работала на таких условиях, работает и будет работать! [/quote]

Ух! ПОПАЛ В ЦВЕТ! :D :D :D

[quote]Вы сначала откройте свою нормальную фирму, лет 20 поработайте, сами потом пути-выходы искать будете, чтоб не обанкротиться.[/quote]

Да вы расслабьтесь, Рина! :D :D :D

Я не против Вас, я завсегда ЗА! :oops:
Уверен, что и Лана тоже :twisted:

Муж и работник выплачивали все необходимые отчисления, в том числе и квартальные, у того и другого бухгалтер этим занимался, я не интересовалась сколько именно. Так что не отвечу на этот вопрос.
Да, фирма работала на таких условиях, работает и будет работать! Это законом не запрещено.
У всех цели разные и пути их достижения тоже.
Вы сначала откройте свою нормальную фирму, лет 20 поработайте, сами потом пути-выходы искать будете, чтоб не обанкротиться.

Ой, Лана, терпения вам :D

Я думаю, Рина просто не поняла, о чем речь. Она объясняет, на мой взгляд, такой пример. Её муж имеет фирму, которая брать тебя на работу не хочет, но готова с тобой заключить партнерские отношения-то есть иди, открой себе номер БТВ, работай, а мы будем тебе деньги перечислять заработанные, на твой счет. И сам плати все налоги и тд.
Говорят, что так делают. Но...сомневаюсь также, как и вы. Иначе все пробивные наши азюлянты давно бы пошли этой дорогой.
(Например: купил микроавтобус, пошел, открыл номер БТВ, и устроился к мужу Рины мусор с фирмы вывозить :twisted: )

Но ведь у меня разговор о фирме-нормальном юридическом лице.

Кстати, я человек спокойный и не нервный, постинг свой написал только, как информацию к размышлению, так как с уважением отношусь к людям, пытающимся как-то пробиться в азюлянской жизни. Мож кому и пригодится. А чтобы не нервничать-редко вступаю в разговоры на форуме, это можно посмотреть в настройках. :D
Может быть написал слишком темпераментно и кого-то обидел.
Звыняйте. :D :D :D

[b]Helena[/b]
[quote]Подавайте еще раз. У нас у знакомого, такая же ситуация, со второго раза получили разрешение[/quote]

Спасибо, Хеленочка, за совет. Теперь только где-то весной повторим попытку, но...немножко другим путем. Должно быть всё хоккей :D

Про примерчик. Вспомнила, точно, было что-то не то: его адвокат говорил, что ему для процедуры убежища НЕОБХОДИМО иметь проф. карту, только он ее получить не мог, т.к., ни диплома, ни курсов, так и работал без карты.
Вы, знаете, мой пример, может ошибка Министерства, исключение из правил я сама засомневалась, извините, не буду больше отнимать время. Случайно он получил этот номер.
Всякое бывает в Бельгии, сейчас я думаю строже и строже и подобного быть не может. Я НЕ ПРАВА, признаю.

Примерчик: частный предприниматель с номером БТВ, но без профессиональной карты - мой муж, у него работал русский азулянт с оранжевой картой, тоже как ЧП, т.е с номером и тоже без проф.карты.
Теперь посыпятся новые вопросы....
Сразу скажу, деятельность некоммерческая, нетребующая никакой специальности, профессии/карты, субподрядные работы.

Понимаю Вашу нервозность, но это Вы меня непоняли.

[quote="Gera"]
[color=red]Для того, чтобы получить номер БТВ нужно регистрировать фирму,
а для того, чтобы зарегистрировать фирму ты должен иметь берупскаарт. [/color]
/quote]

Неправильно. Можно получить БТВ не открывая фирму, например, в статусе частного предпринимателя. И работать без берупкаарты. С оранжкартой можно, информация Мин.Фина этого года.

Для некоторых видов деятельности она обязательна, как для адвоката, открывающего адвокатскую контору, для некоторых нет.

Именно это я хотела сказать.

Додумывать за Вас я не собираюсь, если вы с адвокатом и бухгалтером ВСЕ пути уже испробовали, и действительно невозможно, по вашему виду деятельности и имеющихся на руках документах, то не надо однозначно говорить за всех остальных, что ерунда это все и так далее.

У всех все по разному.

Удачи Вам все же, придумайте что-нибудь!

Подайте, действительно, еще раз, изменив что-нибудь. Может частным предпринимателем попробуете? Посоветуйтесь с бухгалтером и адвокатом, а лучше напрямую в МинФине, там очень доброжелательная женщина работает.
Только не разговаривайте с ней в таком тоне, что здесь, в теме. :wink:

[quote][/quote]

[quote="Рина"]

Неправильно. Можно получить БТВ не открывая фирму, например, в статусе частного предпринимателя. И работать без берупкаарты. С оранжкартой можно, информация Мин.Фина этого года.

Для некоторых видов деятельности она обязательна, как для адвоката, открывающего адвокатскую контору, для некоторых нет.

Именно это я хотела сказать.
[/quote]
Рина, что-то не могу я Вас понять. Несколько раз перечитала - и без результата.....А примерчик не можете подкинуть?
Частный предприниматель иностранного происхождения, не имеющий постоянного разрешения на пребывание в Бельгии, ОБЯЗАН иметь профессиональную карту. А частный предприниматель - это и самонанятый работник (zelfstandige, independant), и владелец акционерного общества.
Так что как-то не совсем понятно, что Вы хотели сказать.....

[quote="Gera"]Итак, Господа, докладываю. Закончил курсы предпринимателей.С оценкой 92 сдал экзамены. Получил диплом. Через сель азильзукер, как и положено, отправил документы на получение берупскаарт.
Через три месяца вызвали в Брюссель в министерство финансов.

С испугу прибыл туда с адвокатом и, на всякий случай, с переводчиком. Час задавали вопросы по предполагаемому бизнесу, потребовали бизнесплан (он был у меня с собой, хорошо, что я его сделал и предварительно отдал на проверку бухгалтеру-всё ОК),и долго спорили между собой-давать берупскаарт или нет. Через месяц получаю письмо.

Отказано по следующим мотивам:
-не могут бежать впереди решения комиссариата, несмотря на мою оранжку и 4,5 года проживания. Неси, мол, белую карту хотя бы.
-не могут позволить мне рисковать инвестициями, а вдруг мне откажут в виде на жительство 8O 8O 8O

Особое внимание! в комиссии Министерства финансов заседали:
2 представителя минфина и 2 представителя МИНИСТЕРСТВА ПО ДЕЛАМ ИНОСТРАНЦЕВ. ВОТ ТАК!

ДАЛЬШЕ-ДУМАЙТЕ САМИ :D

ЗЫ: совсем забыл. И это при том, что у меня имеется бельгийский партнер, готовый быть моим соучредителем фирмы с равными денежными взносами.[/quote]

Подавайте еще раз. У нас у знакомого, такая же ситуация, со второго раза получили разрешение

[b]Рина[/b]

[quote]А Вы запрос делали на берупкаарту? [/quote]

Ответ:

[quote]Через сель азильзукер, как и положено, отправил документы на получение берупскаарт.
Через три месяца вызвали в Брюссель в министерство финансов. [/quote]

Это и был запрос :D

[quote]Знаю ту же ситуацию, но с запросом на номер БТВ, ответ положительный. [/quote]
Для того, чтобы получить номер БТВ нужно регистрировать фирму,
а для того, чтобы зарегистрировать фирму ты должен иметь берупскаарт.

Есть другие, рискованные, способы открыть фирму, даже оформив партнерские отношения через нотариуса, но обсуждать их здесь не хочется. Знаю людей, потерявших деньги, нервы и еще кое что при таком варианте регистрации. Потому, что в этом случае человек остается бесправным перед законом и заквордером. А равноправным заквордером ты можешь быть только в случае получения на руки берупскаарт.

[quote]Я поняла берупкаарту дают у кого есть конкретная профессия, диплом подтвержден/эквивалент/. В ней так и указывается, художник, например.
Если не права, поправьте.[/quote]

Неправильно. Например, для открытия ВЗВ можно получить берупскаарт вообще без курсов предпринимателя. Знаю кучу примеров.

А диплом курсов бэдрэйфсбехеер дает основание на получение берупскарты, но мне сказали четко и ясно-получай "нормальные" документы-получишь хоть пять берупскаарт.

Так что теперь можно расшифровать мой намек-"Думайте сами"

Все эти курсы-ерундистика для получения прав бизнесмена. Очередная выкачка денег на "благотворительность" из государства на обучение, в том числе и азюлянтов. Но тебе, как азюлянту, никто берупскаарт не даст. Один мой знакомый, широко известный в узких кругах :D товарисч, получил точно такой же ответ после этих курсов.

Всё, что я вам здесь рассказал-абсолютная истина, проверенная в течение года,причем с прекрасными адвокатом и бухгалтером. Так что особо не надейтесь без нормальных документов. А кто не верит-пройдите мой путь сначала. :D :D :D

А все темы, вроде "а я слышал, что..." или разные азюлянтские байки, или ситуации, о которых вам правду не говорят.
С уважением и...вперед и с песней! :D [/quote]

[quote="Gera"]Итак, Господа, докладываю. Закончил курсы предпринимателей.С оценкой 92 сдал экзамены. Получил диплом. Через сель азильзукер, как и положено, отправил документы на получение берупскаарт.
Через три месяца вызвали в Брюссель в министерство финансов.

С испугу прибыл туда с адвокатом и, на всякий случай, с переводчиком. Час задавали вопросы по предполагаемому бизнесу, потребовали бизнесплан (он был у меня с собой, хорошо, что я его сделал и предварительно отдал на проверку бухгалтеру-всё ОК),и долго спорили между собой-давать берупскаарт или нет. Через месяц получаю письмо.

Отказано по следующим мотивам:
-не могут бежать впереди решения комиссариата, несмотря на мою оранжку и 4,5 года проживания. Неси, мол, белую карту хотя бы.
-не могут позволить мне рисковать инвестициями, а вдруг мне откажут в виде на жительство 8O 8O 8O

Особое внимание! в комиссии Министерства финансов заседали:
2 представителя минфина и 2 представителя МИНИСТЕРСТВА ПО ДЕЛАМ ИНОСТРАНЦЕВ. ВОТ ТАК!

ДАЛЬШЕ-ДУМАЙТЕ САМИ :D

ЗЫ: совсем забыл. И это при том, что у меня имеется бельгийский партнер, готовый быть моим соучредителем фирмы с равными денежными взносами.[/quote]

А Вы запрос делали на берупкаарту?
Знаю ту же ситуацию, но с запросом на номер БТВ, ответ положительный.
Я поняла берупкаарту дают у кого есть конкретная профессия, диплом подтвержден/эквивалент/. В ней так и указывается, художник, например.
Если не права, поправьте.

Феникс, где вы этот бред выковыряли?

:D :?:

[b]Менеджмент всегда выигрывает: гонки на каноэ [/b]

Две компании – американская и японская – решили устроить гонки на каноэ на Миссури. Обе команды долго и упорно тренировались с таким расчетом, чтобы к моменту соревнований достичь пика спортивной формы. В день соревнований японцы выиграли у американцев милю.

Американская команда потерпела сокрушительное поражение. Она растерялась и впала в депрессию. Менеджмент выступил с заявлением, в котором отметил, что считает своим долгом выяснить причину неудачи. Для принятия надлежащих мер была образована специальная комиссия, в состав которой вошли менеджеры высшего звена. Они должны были изучить ситуацию и дать надлежащие рекомендации.

Они выяснили, что в японской команде было 8 гребцов и 1 рулевой, в то время как в американской команде было 8 рулевых и 1 гребец. После этого менеджмент американской команды за огромные деньги призвал на помощь консалтинговую фирму. Вывод, к которому пришла консалтинговая фирма, заключался в следующем: в команде слишком много рулевых и слишком мало гребцов.

Чтобы предотвратить очередной проигрыш японцам и очередное унижение в следующем году, менеджмент команды был реорганизован. Новая структура менеджмента включила 4 менеджеров-рулевых, 3 территориальных управляющих-рулевых и 1 помощника территориального управляющего-рулевого. Затем была введена новая система управления каноэ, назначение которой заключалось в том, чтобы единственному гребцу ничто не мешало полностью выкладываться. Эта система, названная «Программой создания первоклассной команды гребцов», имела целью повышение квалификации гребца и обогащение его опыта. В честь нее устраивались собрания и обеды, ее пропагандировали независимые журналисты, были выпущены специальные майки для гребца.

Очередные гонки закончились победой японцев с разницей в две мили. Американский менеджмент уволил гребца за плохую работу, приостановил деятельность фондов, занимавшихся разработкой новой лодки – каноэ, продал весла и заморозил инвестиции в создание нового оборудования. Менеджеры-рулевые получили вознаграждение за хорошую работу, а сэкономленные деньги были распределены в качестве премий между управленцами высшего звена.

Итак, Господа, докладываю. Закончил курсы предпринимателей.С оценкой 92 сдал экзамены. Получил диплом. Через сель азильзукер, как и положено, отправил документы на получение берупскаарт.
Через три месяца вызвали в Брюссель в министерство финансов.

С испугу прибыл туда с адвокатом и, на всякий случай, с переводчиком. Час задавали вопросы по предполагаемому бизнесу, потребовали бизнесплан (он был у меня с собой, хорошо, что я его сделал и предварительно отдал на проверку бухгалтеру-всё ОК),и долго спорили между собой-давать берупскаарт или нет. Через месяц получаю письмо.

Отказано по следующим мотивам:
-не могут бежать впереди решения комиссариата, несмотря на мою оранжку и 4,5 года проживания. Неси, мол, белую карту хотя бы.
-не могут позволить мне рисковать инвестициями, а вдруг мне откажут в виде на жительство 8O 8O 8O

Особое внимание! в комиссии Министерства финансов заседали:
2 представителя минфина и 2 представителя МИНИСТЕРСТВА ПО ДЕЛАМ ИНОСТРАНЦЕВ. ВОТ ТАК!

ДАЛЬШЕ-ДУМАЙТЕ САМИ :D

ЗЫ: совсем забыл. И это при том, что у меня имеется бельгийский партнер, готовый быть моим соучредителем фирмы с равными денежными взносами.

[quote="Helena"]Лана, а то же самое на франц. яз. где можно найти? Немного не правильно выразилась. На фр.яз как называется учебник, подобный Вашему, может Вы знаете?[/quote]
Увы, не знаю. И не могу сказать, кто организует подобные курсы.
Данный курс Синтры (который использует и UNIZO) - это специальная разработка для иностранцев, поэтому он и написан более простым языком. Вам надо обратиться в своем городе в Guichet des chambres de commerce et d'industire, Go-start, H.D.P., Еunomia, Acerta, Partena, UCM, BIZ, Formalis - это те организации, которые проводят регистрацию при открытии своего бизнеса. Они же предоствляют и необходимую информацию, в том числе и по курсам, которые проводят в Вашем регионе. Я думаю, адреса Вы можете найти либо по Желтым страницам, либо по интернету, либо в своей мэрии.

Лана, а то же самое на франц. яз. где можно найти? Немного не правильно выразилась. На фр.яз как называется учебник, подобный Вашему, может Вы знаете?

Передо мной сейчас лежат учебники Синтры - хорошие, логичные. НО! Даже с переводом на уроке, при минимальном знании языка - освоить эти учебники не так просто. Представьте - в среднем на предпринимательское право отведено 7 занятий, а учебник - 167 страниц. При это скорость объяснения преподавателем "под перевод" намного меньше, нежели при чтении лекции на нидерландском языке. Он успевает рассказать только об основных положениях. Все остальное надо читать дома самому. Нет, я не хочу сказать, что это невозможно. Все возможно, но даже прохождение этого курса "под перевод" (при минимальном знании языка) потребует огромных усилий, тем более, что при сдаче экзамена Вы должны будете использовать нидерландские термины, а не их перевод на русский язык.
Но учебники действительно хорошие.