Категории
Больше категорий
Меньше категорий
Россияне на втором месте по количеству желающих вернуться на родину. Брюссельский офис OIM подвел предварительные итоги 2012 года. Россияне на втором месте по количеству желающих вернуться на родину. В первой десятке также Украина, Армения и Казахстан ...
Ответ на A в икеевской столовке в от almor
такие столовки, как правило, обслуживают большие кухни, где всё готовится, а потом распределяется на местечковые кухни)...
цена соответственно смешная, но акцент большой кухни идёт именно на количество )...
Ответ на Не пойму, какой смысл от Pelageya_1
Недавно на новогодние праздники ходили с семьей в ресторан в Мидделкерке на побережье, купились реально на то, что шеф там получила звание "Леди шеф" в 2002 году плюс они в мешелинском справочнике стоят. Ну извините, это ужас, а не ресторан. Такое ощущение, что они где-то в прошлом веке застряли по интерьеру, музыке, еде, общей атмосфере, а цены загнули просто ужас какие, абсолютно несоответствующие подаваемой еде. И главное, все уверены, что у них все замечательно, самокритика - на нуле. Естественно, это был первый и последний наш визит.
Честно говоря, в Бельгии реально мало ресторанов, куда хочется пойти второй раз. Еда однообразная, фантазии - ноль.
Ответ на Недавно на новогодние от svetlana25
Светлана, есть плохие ресто, так же как и хорошие...и те, и другие одинаково закрываются...кстати, к слову : для строительн.компаний сейчас тоже не лучшие времена...они, вероятно, тоже капризничают, как заметила выше пешо )...
Ответ на пешо, или Вы полагаете, что от peesho
пешо, ну где Вы были раньше с Вашими знаниями ? )))...мир вокруг рушится, а Вы хладнокровно поделились ими с человечеством только сегодня ))...
Ответ на Ну какие это знания? Это от peesho
Я думаю, что это обычный прагматизм + мода. Прагматизм диктуется ценами, а мода - "полезностью". А "полезность" культом Барби... Как-то так я это все понимаю.
Ответ на да, только рабочие ничем не от peesho
Опубликовано пн, 14/01/2013 - 22:10 пользователем peesho
А рабочие создают продукцию, за которую предприниматели получают прибыль. Так что рабочие нужны предпринимателям в точно такой степени, как и рабочим рабочие места. А ещё предпринимателям нужны люди, которые их продукцию купят. А это в основном другие рабочие. В этом мире всё вазимосвязано и взаимозависимо.
пешо, Вы не задумывались(?), что есть ещё и такой вариант : предприниматели и есть эти самые рабочие своего предприятия ? ))...ну, а дальше по той же Вашей схеме - предприниматели (они же рабочие) друг у друга обмениваются продукцией )...
Дело не в уровне риска, а в том, что одни не могут существовать без других,
если Вы имеете ввиду паразитов, типа тех, кто живёт на пособия, то таки - да ...
но если Вы имеете полноценных/самодостаточных предпринимателей с их успешным бизнесом, то позвольте мне засомневаться ))...
ибо в таком случае слово "другие" заменяется на "другие другие"...есть незаменимые друзья/родные/близкие, но незаменимых сотрудников нет )...
поэтому иерархическое разделение на более (работодатели) и менее (наёмные рабочие) важных членов общества не имеет смысла.
конечно, не имеет смысла )...живём-то не в рабовладельческом строе )...да и никому из адекватных людей не придёт в голову ставить себя выше других...
А степень участия в риске, как тут уже правильно заметили, отражается в доходах этих двух групп.
вижу, Вас на умнЯк пробИло )...а можно поподробнее, pliz, про "степень участия в риске и отражение в доходах этих двух групп"?)...просьба начать с мысли, у кого была наиверная степень риска ))...
Ответ на пешо, Вы не задумывались(?), от peesho
Мне как-то сложно представить себе Стива Джобса, собирающего АйФон и обменивающего его на ампулу гемситабина, собственноручно синтетизированного Джоном Лечлейтером.
может, тогда просто следует попробовать представить предпринимателей более зазЕмлистого уровня ? )
Ну, во-первых, я бы не стала назвать людей, живущих на пособия, паразитами.
никто и не обобщал, что непременно всех людей, но бОльшую их часть )...
Обстоятельства в жизни, знаете ли, могут по-разному складываться.
философствуете ?)...предлагаю рассмотреть такую ситуацию : в Бельгии коренным жителям своей страны (и работодателям, и просто рабочим)с каждым днём становится жить не легче...но правительство не помогает своим гражданам...сначала им/коренным гражданам надо доказать свою бедность, может, тогда и будут какие пособия...а для работодателей не только нет никаких льгот, но и наоборот налоги растут не по дням, а по часам...зато на содержание "новых бельгийцев" выделяются пособия, когда лучше и логичнее помочь своим/коренным, чтобы коренное население было сильнее и счастливее, но деньги почему-то текут в "дыру" на содержание людей, которые не только работать не желают, но ассимилироваться в католическом обществе не собираются...какой такой смысл у государства помогать таким людям, а не своим, как говорится, родненьким?...в Антверпене, например, сейчас Н-ВА у власти...так там сейчас действуют правила : не может человек, не работающий и сидящий на пособия, доказать откуда у него дорогое авто (например, последн.модели джипов) - конфисковывают сразу авто...вот где загадка философии: ни где не работать, жить на пособия и при этом умудриться пересесть с верблюда сразу на джип)...может, у Айн Рэнд есть ответ на этот вопрос ?)...
Во-вторых, я не говорила про незаменимых сотрудников, я пыталась донести до вас мысль, что предприниматели не могут существовать без рабочих.
ну, а я пыталась до Вас донести мысль, что очень часто предприниматели и есть сами рабочие...в одном флаконе, так сказать )...вот например, муж и жена имеют свою пекарню - они сами работают, пекут хлеб, и сами и есть предприниматели...у них покупают хлеб другие муж и жена, у которых своя ферма, где они занимаются с/х или курами...и у них тоже покупают продукцию те же пекари...а черз дорогу живут муж и жена, у кого кафе...они тоже и есть предприниматели и рабочие в одном флаконе, и тоже покупают хлеб и яйца, но у них в кафе в свою очередь ужинают пекари и фермеры )...сорри, за такой пример, но суть-то уже должна быть ясна ?)
Первые, используя своё богатство, создают рабочие места, а вторые, используя свой труд, создают богатство, причём совсем необязательно для себя.
Вы, наверное, голливудских фильмов насмотрелись ?)...сколько угодно историй, где даже богатые семьи с существованием своего семейн.бизнеса (и даже без рабочих, а как в той формуле, которую я Вам описала выше), который передаётся из поколения в поколение - разоряются...так же есть варианты, когда люди (неважно какого статуса) берут деньги в банке, чтобы раскрутить свой бизнес...и это всегда есть риск, в то время как просто рабочий за зарплату ничем не рискует...
используя свой труд, создают богатство, причём совсем необязательно для себя.
ну, это вообще перл )...а что мешает рабочему, используя свой труд, создать богатство себе любимому ? ...
да и так ли прям богатство ?...знаю достаточно предпринимателей, у которых прибыль итого в разы меньше (если не по нулям) , чем зарплата у его рабочих...просто тянут с надеждой на лучшее, но в итоге делают банкрот...
Если не будет одних, то не станет и других. Это как инь и янь, две составляющие одного целого.
я уже выше другую формулу озвучила : инь и янь в квадрате...
Скажите, а за что вы так наёмных работников не уважаете, что даже отказываетесь признать их вклад в товарно-производственные отношения и роль в потребительском рынке?
Вы мне не приписывайте свои умозаключения, пож-ста )...я сама являюсь - работником )...зато могу признать пункт в белг.законе, что если Вы оформляете к себе сотрудника, а он оказывается некудышным, так Вы его уволить сразу не можете, а будете ему ещё неск-ко месяцев изрядно выплачивать зарплату за то, как он ковырялся в своём носу, "приумножая Ваше богатство" )))...
Вы ведь, вроде бы даже не знаете, кто такая Айн Рэнд.
так уже неплохо, что Вы её знаете )...
Риск - это не есть монополия предпринимателей. Вступая в экономические отношения, мы все рискуем. Кто-то деньгами, а кто-то здоровьем, свободой или потерей работы.
здоровьем все рискуют...а вот свободой - это как? вроде, не в рабовладельческом строе живём...
Почему-то все предприниматели любят себе льстить идей о собственном многогранном повышенном риске. А общество уже как-то свыклось с этой идеей и особенно им не противоречит.
пешо, то слова человека, никогда не занимавшегося предпринимател.деятельностью )
П.С. Маленькая просьба, если будете мне отвечать: вы не могли бы в следующий раз избежать злоупотребления скобочками. От них в глазах рябит.
я обязательно подумаю над Вашим предложением )...
Так "бунтарь" жеж...))) Свистеть - не мешки ворочать...
Кого-то он мне напоминает. Ааааа, вспомнил:
Уж больно пламенный...)))
Хочу поддержать "банду предпринимателей".
Вижу, какие деньги мой друг каждый день держит в руках от работы своего предприятия, а реальная прибыль после выплаты налогов, затрат на ремонт, покупки обрудования, материалов, зарплаты своим работникам, спонсорских платежей и т.д. составляет не более 10 процентов. При этом он с утра до вечера на работе, без выходных и праздников. Бесконечные согласования, сертификация, лицензирование, работа с персоналом, в общем перечислять можно до бесконечности. В отпуске он бывает реже, чем его работники. Да, и еще он постоянно рискует разориться, например из-за прихода на его поляну сильно денежного конкурента, который может организовать работу одного из своих предприятий себе в убыток, или хотя бы с нулевой прибылью, чтобы задушить своих конкурентов. Это только один из примеров возможного развития событий.
Сам я работник наемный, но условия моей работы таковы, что я все больше втягиваюсь в предпринимательство. Т.е. если я хочу на этом месте хорошо зарабатывать, то должен бегать много и быстро, в прямом и переносном смысле.
В общем, предпринимательство - удел трудоголиков, к которым я, к счастью не отношусь.
Ништяки, которые предприниматель от этого имеет, меня как-то не очень вдохновляют. Возможно потому, что у меня перед глазами пример мелкого предпринимателя. В крупные ему не вылезти. Не умеет ходить по трупам.
Как сказал один из олигархов: Лучше заниматься крупным бизнесом, а не мелким. Усилия те же, а результат разный.
О наемных работниках, которые работают за фиксированные деньги ничего говорить не буду, все и так все знают. Скажу только одно, мотивацией к труду у них является только зарплата, а мотивацией не расслабляться - боязнь этой зарплаты лишиться.
А предприниматель при этом решает проблему баланса между кнутом и пряником. Т.е. сколько заплатить работнику, чтобы он не ушел к конкурентам, но при этом не переплатить, и как наказать так, чтобы опять таки он не обиделся и не ушел к конкурентам.
Как-то так.
Понимаю, что картина сильно упрощенная, но я и не претендую на роль гуру менеджмента...)))
Ответ на Хочу поддержать "банду от Наблюдатель
Вижу, какие деньги мой друг каждый день держит в руках от работы своего предприятия, а реальная прибыль после выплаты налогов, затрат на ремонт, покупки обрудования, материалов, зарплаты своим работникам, спонсорских платежей и т.д. составляет не более 10 процентов. При этом он с утра до вечера на работе, без выходных и праздников
Наблюдатель, а сколько здесь в Бельгии таких историй - не счесть...сколько предприятий ежедневно закрываются, но по закону Бельгии работодатели ещё должны продолжать до 6 мес.выплачивать зарплату рабочим...помню недавнюю историю прошлого лета , когда начальник ( в прошлом до кризиса успешной нотариал.конторы) взял кредит в банке, чтобы выплатить всем сотрудникам зарплату и отпускные, а сам после этого сделал банкрот...сидел у нас рыдал...и таких историй много((...ужас-ужас, что происходит ((...
Вы глупы и невнимательны. Я ни разу не написал, что в Бельгии хуже, чем в Торжке. Но я-то на своем месте работаю и вношу посильный вклад в то, чтобы стало лучше, и лучше становится. Медленно, но все-таки. А Вы приехали в Бельгию на готовое и хвастаетесь бельгийскими ништяками, как своими. Мне интересно, что бы было в Бельгии, если бы не дай бог, на неё вывалилось столько снега, сколько на нас? Да еще морозы под 30 недельку , как у нас, постояли.
Сами попробуйте подумать, можно ли площадь в 3 раза большую чем Бельгия, сделать такой же благоустроенной, но в 8 раз меньшим количеством народа, и в более суровых климатических условиях? Хотя, о чем я? Эта функция у Вас Disable Default. Точнее, not presented...
Ну да, желать уехать и уехать - две разные вещи. Мало ли кто чего желает, но по своей воле уехали единицы и все в основном с сохранением бельгийского паспорта "на всякий случай, а вдруг пригодится".
Поэтому не судите всех по себе, у многих есть и другие причины оставаться жить в "сахарной" России!
А кто кого здесь судит. Народ высказывается за и против, сравнивать никто никому не запрещает. Если часто это сравнение не в пользу страна б. совка, то тут уж ничего не попишешь.
Смешны, лишь те, кто прочно засел в Бельгии и ноет, что ему здесь плохо, а на родину никак не попасть, то дети мешают, то родители запрещают.:)))
У каждого свой индивидуальный круг потребностей, даже не все молодые готовы рисковать, эксперементировать, да и не у всех есть возможности, а уж возрастные и подавно.
Ну я в таких случаях изрекаю банальную истину: кто хочет - ищет средства, а кто не хочет - причины...
Многие хотели бы жить в Европе! Но не все могут это сделать по разным причинам! Меня не устраивает климат(холод и дожди), мой возраст, (трудно будет с языками), дети не хотят жить в Европе и ещё много чего! Поэтому не судите всех по себе, у многих есть и другие причины оставаться жить в "сахарной" России!
Мне лично ничто человеческое не чуждо, соответственно, от земных благ отказываться не собираюсь, и я таки стремлюсь заработать побольше денег, но не трачу на это больше времени и сил, нежели считаю для себя нужным.
Так вы - не исключение, по такому принципу живут многие и что?:)
Люди тратят свое здоровье, чтобы заработать деньги, а затем тратят деньги, чтобы восстановить здоровье. Нервно думая о будущем, они забывают о настоящем, так что не живут ни в настоящем, ни ради будущего. Они живут так, как будто никогда не умрут, а когда умирают, понимают, что никогда и не жили.(с)
В банальных изречениях вам не отказать.:)
Ответ на Мне лично ничто человеческое от Marinel
Слив засчитан.
Но Вы, обвиняя меня в банальностях, спокойно соглашаетесь с тем, что я написал выше, а ведь, по сути это изречение и то с чем Вы согласились - практически тождественны.
Ответ на Слив засчитан. от Наблюдатель
Так это базисные истины и что вы хотите этим сказать?:)
Ну чего набросились то все на одного.Да не один такой наблюдаетль их миллионы в России.Знаю многих знакомых и друзей ,даже родственников, которые никогда не уедут .Им так комфортнее и уютнее под российскими березками.Все люди разные и я их не осуждаю, хотя они путешествуют и все видят..Ни смотря ни на что жизнь в России еще есть и люди продолжают там жить и многие пытаются смотреть позитивно, а не выискивать постоянно негатив.Если заостряться только на негативе тогда все.....Я только рада за них за их достижения в работе и в учебе и пусть продолжают в том же духе.
Ответ на Ну чего набросились то все на от annajen1
люди продолжают там жить и многие пытаются смотреть позитивно, а не выискивать постоянно негатив.Если заостряться только на негативе тогда все.....Я только рада за них за их достижения в работе и в учебе и пусть продолжают в том же духе.
Удачи им, далеко не каждый из них упорно пытается доказать...Но и нам, на этом форуме, вряд ли, кто-то из них может запретить сравнивать и видеть картину маслом издалека.:)
Комментарии (405)