10/10/2005, 22:23

123

Готовим досье по проблемам нелегалов

Уважаемые форумчане и гости форума! Хочу ещё раз исполнить роль добровольного специального корреспондента и сообщить вам следующее. На национальном заседании UDEP в субботу 8 октября 2005 года после просмотра фильма о манифестации 24 сентября, анализа работы UDEP, который стал интернациональной организацией, так как практически сущестует уже во всех европейских странах, которые сталкнулись с проблемой «людей без документов», обсуждались следующие этапы для достижения поставленных целей. Вы, конечно понимаете, что лозунги которые несли манифестанты это лишь лозунги, а не решение проблемы. Поэтому следующим этапом будет подготовка досье, которое в срочном порядке будет рассмотрено Парламентом. Это досье должно быть подготовлено таким образом, что если бы Вы, те кто борется за своё место под солнцем, были бы Министром Внутренних дел и должны были бы предложить Парламенту критерии регуляризации ситуации, что бы Вы сказали на критику в Ваш адрес Министра Труда, Образования, Социального обеспечения и т.д. Над этим сейчас работают депутаты от различных партий. UDEP должен выдвинуть своё досье, защищать это досье в Парламенте будут такие организацции, как CIRE и OCIV. Хочу сразу пояснить, что каждое сообщество, проживающие в Бельгии будет выдвигать свои предложения, и в конечное досье UDEP войдут общие критерии. Предложения сообществ не должны дискрименировать ни расу, ни вероисповедание других. В досье можно критиковать старые критерии регуляризации «долгих процедур» и требовать пересмотра решений для тех кто не соответствует таковым или отмены решений, для тех кто злоупотребляет бельгийским гостеприимством. Все Вы знаете, что статья 9.3 в дальнейшем будет пересмотрена и Министр Внутренних Дел занимается этим процессом. Поэтому предлагайте всё, что Вы считаете нужным. Может быть от ваших предложений измениться судьба ожидающих ответ из комиссии по регуляризации. Не забудьте тот факт, что не смотря на индивидуальный подход к рассмотрению прошения на регуляризацию, депортацию очень часто осуществляют групповую, только на основании того, что проситель является выходцем из той или другой страны, которая в данный момент бывает неугодна официальным властям. На этом настаивали правозащитники, как на заседании 8 октября, так и на пресс-конференции 24 сентября. Представители CIRE, которые были на заседании пытались донести до всех тот факт, что хотя в Бельгии и наблюдается ряд нарушений в отношении просителей убежища и иммигрантов, но это не значит, что Бельгия ведёт себя как диктаторское государство. Здесь ни раз уже находили компромис в решении подобных проблем, надо надеятся, что и в этот раз дипломатическими методами можно будет добиться успеха. Это не значит, что UDEP откажется от проведения в дальнейшем манифестаций и будет теперь заниматься дипломатической миссией. До тех пор пока будут существовать закрытые центры и угрозы незаконного депортирования, UDEP вместе с другими правозащитными организациями будет продолжать борьбу. Это проблема не только Бельгии, но и всей Европы. И ещё, если кто-то захочет лично представить досье от русскоговорящего сообщества в UDEP, то я с удовольствием уступлю эту миссию. Ещё раз повторяю, я доношу до вас лишь информацию о том, что произошло 8 октября. Как пишут в некоторых печатных изданиях: «мнение автора статьи может не совпадать с мнением редакции». Принимайтесь за творчество, русскоговорящие!

Комментарии (123)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

14/10/2005, 20:03

Ответ на от Luft

простите, уважение хотела сказать... Читая Вас, понимаешь, что прослойка, хоть и тонка, но всё же есть ещё

Ника, спасибо и Вам огромное за проделанный труд. Если будут проблемы с русской орфографией, всегда  рада помочь. 

14/10/2005, 18:17

Ответ на от Nika777

Вы пишете:

"русскоязычная публика не такая, как представители других стран"

В чем, по Вашему, ее отличие?

Пожалуйста, с примерами и аргументами.

Вы 4 раза могли бы.....Честно скажу - почти ВСЕ, кто получил, могли бы и по-больше раз...но вот окончательно почти ни у кого не получается. Поскольку ВЫ нравитесь работодателю, пока ВЫ можете у него по-черному работать. А по-белому - его жаба душит все эти налоги платить. И вот в 5-й раз, если Вам дадут разрешение на работу - откажетесь уже Вы сами, сравнивая условия "ДО" с нынешними.

Поверьте, не так все просто с работой в Бельгии.....

Если не согласны - докажите, пожалуйста, обратное.

 

/*-/*-/*-- “Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн, та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!” “Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)

14/10/2005, 18:30

Ответ на от Лана

Спрасите у Ефрейтора, чем наша публика лучше? Это ведь он писал:

... вы единственная кто связался с организованной мамбой. И именно вы затащили Глебова к мамбам. То есть вы поставили на одну доску СССР и черную Африку. А такого плевка на СССР даже я злобный антисоветчик пережить не смог. Такого себе до вас не позволял никто! Да с Африкой все носятся «Как дурак с писаной торбой» помогают, учат, лечат. Поставляют оружие, грабят недра и другие ресурсы. То есть либо используют, либо выступают в роли Большого брата. Но не братаются и в десна не целуются. А вы своими не обдуманными действиями просто растоптали престиж своей родины. Я понимаю что всем хочется документов, но можно же было найти что-то менее позорящее свою родину.

А доказывать я Вам ничего не собираюсь, так как лично для меня любой имеет равные права.

14/10/2005, 18:33

Ответ на от Nika777

Извините, но Ефрейтор писал о ВАС лично, а не о всей русской публике.
Так как Вы ответите на МОЙ вопрос?

/*-/*-/*--
“Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн,
та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!”
“Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)

14/10/2005, 14:46

Преамбула

«Если Европа будет пытаться сохранить достигнутый уровень жизни, то Евросоюзу придётся пойти на 60-ти кратное увеличение иммиграции» цитата из английкой газеты «Гардиан».

Согласно расчётам, взятым из источников ООН большинству западных стран в ближайшие 30 лет предстоит изыскать от 9 до 16% ВВП дополнительно на то, чтобы покрывать расходы на содержание лиц пенсионного возраста. Если необходимые для этого средства собирать с помощью налогов, тогда суммарное налогообложение заработной платы повысится не менее чем на 25-40%, и это в странах, где общая сумма личных подоходных налогов и без того уже нередко превышает 40%.

Где жа выход? Если Европа хочет сохранить в неприкосновенности свою систему социальной безопасности, она должна выбрать один из трёх возможных вариантов, по мнению, опубликованному в книге «Смерть запада» бывшего американского политического деятеля Патрика Бьюкенена:

1. Изыскать триллионы у.е. в виде новых налоговых поступлений, что при цифрах приведённых выше маловероятно.

2. Женшины европейских стран должны!!! рожать в два-три раза больше детей, чем в настоящее время.

3. Европа должна импортировать ежегодно миллионы рабочих рук.

 

Основная часть

Бельгия, как и все остальные европейские страны, должна решить проблему незаконной иммиграции и непризнанных беженцев. Для этого ввести жёсткое квотирование иммиграции и обязательной ассимиляции иммигрантов. Так как на её территории находится достаточно большое количество нелегалов, уже ассимилировавшихся и способных быть теми самыми рабочими руками, в которых нуждается Бельгия, то стоит предусмотреть так называемый нуливой вариант урегулирования проблемы, отличный от ранее проводимого в 2000 году:

1. Для тех, кто просил политическое убежище в Бельгии и не получил такого после 5-ти лет проживания вне зависимости от стадии процедуры, предоставить либо фактический статус беженца (беженец-де-факто), либо временный вид на жительство с правом работы. Выплата социальной поддержки для таких случев, после получения соответсвующих документов не должна превышать 3-х месяцев, необходимых для трудоустройства. После трудоустройства этот «временный статус» может быть заменён на постоянный вид на жительство. (Сам термин трудоустройства можно увязать с планами экономического развития, такими как, например, «план Маршалла» Валлонии. Кроме того, можно добавить проблему с эквивалентами дипломов).

2. Для тех же категорий, но с детьми, прошедщими обучение в Бельгийских школах, предоставление вида на жительство может быть постоянным, так как именно дети ассимилированы на все 100%, и они будут завтрашнями налогоплательшиками в Бельгии.

3. Для тех, кто просил политическое убежище в Бельгии и не получил такого после 3-х лет проживания вне зависимости от стадии процедуры, предоставить временный вид на жительство. Выплата социальной поддержки для таких случев, после получения соответсвующих документов не должна превышать 6-ти месяцев, необходимых для трудоустройства.

4. Для тех, кто просил политическое убежище в Бельгии и не получил такого после 1-го года, должны получить временное разрешение на работу.

5. Для экономических беженцев, которые не собираются ассимилироваться и оставаться на длительное проживание в Бельгии, необходимо выдать временное разрещение на работу. С заработной платы этой категории людей отчислять определённый процент в фонд развития их стран, для того чтобы преостановить поток экономических иммигрантов и для того, чтобы это не делалось только из кармана бельгийских налогоплательщиков.

6. Полная социальная защита должна распространяться только на граждан Бельгии, не граждане должны обладать лишь правом на частичную социальную защиту.

7. Больным и инвалидам, уже находяшимся длительное время в Бельгии, может быть предоставлено право пользоваться полной социальной защитой.

8. Предоставив ряду категорий людей временный вид на жительство, Бельгия тем самым может быть освобождена от миссии добровольного репатриирования, так как она сама по себе является дорогостоящей процедурой. Люди с временными документами могут спокойно вернуться без чьей либо финансовой поддержки, так как смогут с разрешением на работу обеспечить себя сами.

9. Для категорий людей, которые имеют длительный срок разрешения на проживание и на работу, и не выполняют своих обязанностей, по неуважительным причинам сократить до минимума социальные выплаты.

10. Надо ликвидировать «цепную иммиграцию», т.е. практику, согласно которой новые иммигранты могут привозить с собой «расширенные семьи». И ликвидировать сеть «проводников», благодаря которой поток нелегалов не останавливается. Ликвидировать то и другое можно только рассказывая правду о жизни нелегалов, в тех станах откуда наблюдается наибольший приток.

11. Бельгия должна предложить новое законодательство, на основании которого будут рассматриваться критерии для просителей убежища, так как Женевская Конвенция не отражает более всей широты этих критериев. Процедура должна быть максимально короткой.

12. Только люди, которые действительно представляют угрозу Бельгийскому государству или являются криминальными элементами, могут подлежать депортации на основании постановления суда.

13. Любая категория людей должна иметь возможность юридической защиты.

Заключение.

Декларация прав человека в Бельгии не должна быть пустым звуком. Никто не покидает свою страну ради удовольствия. Бельгия уже вложила массу денег в просителей убежиша: например, семья из 4-х человек в течении 5-ти лет жизни в финансовом плане получила инвестицию около 70 000 евро только на пособия, а кроме этого необходимо подсчитать медицинскую страховку и средства на образование детей для этой гипотетической семьи. Налогоплательшики Бельгии должны знать, что если они не дадут возможность таким семьям начать работать, то эти деньги будут потеряны навсегда, не говоря уже о разбитых судьбах.

----------------------------------------------------
Я составила эту модель досье на основании Ваших предложений как письменных, так и устных. Если у кого-то возникнет желание покритиковать всё или какой-то пункт, то у меня убедительная просьба, делать это не баснословно, а конкретно, т.е. предлагать или весь текс с изменениями или изменения по отдельному пункту. Я понимаю, что очень трудно написать такой текст, чтобы и овцы были целы и волки сыты, поэтому давайте поступим конструктивно. Может быть и наши спецы, которые живут больше нас в Бельгии нам помогут. С уважением. 

13/10/2005, 13:32

Паша, так ведь "кто на что учился"...

***********************************************************

- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!

13/10/2005, 12:25

Заза, я суть понимаю. Вы хотите приехать в то место, которое вам нравится, и сразу получить разрешение на работу.
.
Я тоже так хочу, только мне почему-то вместо разрешения фигу выдают, абыдна


__________
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything

13/10/2005, 17:24

Ответ на от Paolo_Cocoa

Вы закон любите? Если человеку можно работать, значит можно?
А если по этому закону выяснятся, что на работу меня готовы принять в качестве сороса, на Ваш взгляд это нормальный закон?

Вы слышали, чтобы в тех откуда многие приехали странах не признавали бельгийских дипломов?

Так что, давайте дискриминацию называть дискриминацией.

И уж наконец возвращаясь к Вашему замечанию, страна учавствующая в построении открытого общества, должна критериям этого общества соответствовать.

14/10/2005, 00:17

Ответ на от Luft

Раоло!Тема ведь не про то кто чего хочет,а о предложениях на тему регулеризации.

13/10/2005, 11:04

2 Паоло

А сейчас тут вспомнят про мифические субсидии легендарных международных организаций,и что беженцы-экономическая основа благополучия Бельгии...

12/10/2005, 23:27

Я тоже так хочу - выбрал страну, приехал и выньте мне работу да положте. А мне в ответ - а фигу хочешь

__________
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything

12/10/2005, 23:36

Ответ на от Paolo_Cocoa

...и получите, ибо читаете не внимательно, либо пишите бездумно.

12/10/2005, 14:39

Было предложено высказывать свои соображения, так предлагайте по существу. А "критики" и любители поболтать, чесслово, затрахали....

Daniella, не дай бог, вам оказаться в той ситуации, в которой нахожусь я.

12/10/2005, 20:19

Ответ на от дядя Вова

Я понимаю, что в любом случае человек должен быть обеспечен медицинской помощью. На 9,3 это не распространяется. Это ПОЗОР Бельгии!

12/10/2005, 22:24

Ответ на от Luft

Срочная мед.помощь положена всем нелегалам и также,кто на 9,3 только. По крайней мере в Антверпене так. Знаю точно,т.к. имею это.

14/10/2005, 14:26

Ответ на от дядя Вова

Может Вы путаете помощь конкретной организации?
Пока лица получают ОСМВ медицина этой ОСМВ оплачивается. На 9,3 Мед помошь не полагается.

12/10/2005, 14:35

Хотелось бы знать, в каком контексте это досье пишется? Что-то из постов не совсем ясно.

Речь идет о принципах регуляризации? Или о проблеме регуляризации как таковой? Или о методах исправления существующих процедур?

Несколько туманно, на мой взгляд.

В принципе конечно понятно, что Бельгия как столица Евросоюза, хотела бы сохранить общие гуманитарные принципы, дабы и далее получать инвестиции, но при этом никого не принимать. Но хотелось бы слышать суть желаемых преобразований, так как и рыбку и удовольствие обычно не получается. На данный же момент, очевидно, что процедура беженства, рожденная в контексте соблюдения прав человека для разрушения той альтернативы, что складывалась в мире - себя изжила. По крайней мере, для стран адептов, а сохранение этого института используется только для психологического давления на некоторые правительства.
Реальный тому пример Узбекистан. Я не хочу оценивать личность Каримова, ни с какой точки зрения, но очевидно, что принятие шагов чохом по прошествии времени, говорит о принципиальном разложении институтов помощи людям.

Изменить существующую разрешительную систему на обязательную. Проблемы во многом из-за этого. То есть, в сложившейся ситуации, пока человек добивается права, он с гуманитарной точки зрения уже достоин сочувствия. Таким образом, изменение существующего состояния, в первом приближении, может выглядеть следующим образом: люди, рассматриваемые Генеральным комиссариатом, обеспечиваются через государственную систему, люди же доказывающие свою правоту через суд или другие органы власти должны получить временный вид на жительство с правом работы и социальным страхованием как гарантом гуманного отношения к людям.

Как мне видится, с гуманитарной точки зрения Бельгия должна принять нулевой вариант. А именно, регуляризовать приехавших и прекратить данную процедуру в будущем. По крайней мере, в том виде, в котором она существовала.

P.S.
Но как тогда жить адвокатам и судьям, существования которых и является некоторым фундаментом жизни данного государства?

12/10/2005, 20:13

Ответ на от Luft

Как мне видится, с гуманитарной точки зрения Бельгия должна принять нулевой вариант. А именно, регуляризовать приехавших и прекратить данную процедуру в будущем. По крайней мере, в том виде, в котором она существовала.
Речь, как раз идёт о проблеме регуляризации, как таковой.

Я прошу прошения у тех, кому я лично не отвечаю. У меня завтра Важная встеча, в понедельник меня будет интервьюировать журналист с RTBF по просьбе CIRE и PAC я дала согласие на это интервью. Я постараюсь затронуть на этом интервью всё то, что здесь прозвучало и добавить свою точку зрения, как непризнанного беженца из Узбекистана.
Всем удачи!

одна из программ РАС

11/10/2005, 12:15

из вышеперечисленного ясно,что изощряются в словесности все кто уже имеет документы и давно,а где же все те за кого беспокоится Ника.Только один разумный человек написал правильно: дайте нам возможность работать,а все остальное сделаем сами.Кто хочет работать - остается,а остальные на выход.

11/10/2005, 21:27

Ответ на от Эвелин

Мне после манифестации один очень известный товарищ написал следующие слова: ... вы единственная кто связался с организованной мамбой. И именно вы затащили Глебова к мамбам. То есть вы поставили на одну доску СССР и черную Африку. А такого плевка на СССР даже я злобный антисоветчик пережить не смог. Такого себе до вас не позволял никто! Да с Африкой все носятся «Как дурак с писаной торбой» помогают, учат, лечат. Поставляют оружие, грабят недра и другие ресурсы. То есть либо используют, либо выступают в роли Большого брата. Но не братаются и в десна не целуются. А вы своими не обдуманными действиями просто растоптали престиж своей родины. Я понимаю что всем хочется документов, но можно же было найти что-то менее позорящее свою родину.

Вот сейчас, как раз предоставился такой случай проявить свою любовь к бывшим патриотам. Только активность у нас всегда на высшем уровне, если надо покритиковать кого-то или что-то.

11/10/2005, 00:33

По существу;

1.Регуляризация для всех, кто живет больше года в Бельгии.
2.Разрешение на работу (нет контракта с работодателем - не давать вид на жительство)
3.Вид на жительство (6 мес.,1 год. до 3х лет - платный)
4.Отменить финансовую помощь иностранцам (кроме тяж.больных, инвалидов)

Всё.

11/10/2005, 21:14

Ответ на от дядя Вова

По первому пункту, сразу скажу тяжело будет убедить власти урегулировать ситуацию только на основании того, что иностранец находится в Бельгии год. Возмите законодательство любой европейской страны, Вы увидите цифру 3 года, как минимум.

Со вторым пунктом, согласна, так как многие представители на собрании говорили, что Бельгии необходимо менять модель предоставления вида на жительство, т.е. надо определиться, что первично: вид на жительство или разрешение на работу.

По третьему пункту, прошу дополнительных разъяснений. Что значит "до 3-х лет платный"?

С четвёртым пунктом согласна. Надо лишь добавить, что начальная финансовая помощь должна лимитироваться временем и должна быть направлена главным образом на изучение гос. языка.

11/10/2005, 22:44

Ответ на от Nika777

1. 3 года должен находиться официально в стране(в\ж), потом запрос на натурализацию(гражданство).
Т.к. многие живут давно,(язык,связи, итд),но нелегально, шансов найти работу больше. Соответственно и поэтому мин.срок 1 год, дабы уравнять шансы всех желающих,в демократической и гуманной стране живем, все-таки! ;-)
2. Есссно,право на труд, должно иметь преимущество перед ВНЖ. Если человек не получая дотаций от государства, может обеспечить себя, флаг ему в руки т.е. ВНЖ.
3. Платный вид на жительство - означает, что человек при получении вида на жительство должен оплатить выдаваемую бумажку, тем самым оплачивая многочисленных работников "умственного труда", которые заняты разработкой законопроектов.... ;-) И тем самым, опять же доказывая свою самоокупаемость. И приумножая бюджет государства...
Как вариант - 6 мес.- 102,33, 1 год - 187,59, 1,5 года - 251,14 итд...до 3 лет. А там запрос на гр-во,и.... (цифры взяты "с потолка").

11/10/2005, 23:42

Ответ на от дядя Вова

 А дети, инвалиды, многодетные или одинокие матери и т.д.?

Нужна амнистия для всех.

11/10/2005, 23:49

Ответ на от Daniella

Нет,нет и ещё раз нет....
Только одинокие мужчины в возрасте от 20 до 40 лет.... ;-)))
-------------------------------------------------------------
И "амнистия" - слово не подходит.
По Далю: АМНИСТИЯ греч. всепрощение, общее прощение, помилование виновных, особ. политических, после войны, возмущения и пр.