Категории
Больше категорий
Меньше категорий
Сенатская комиссия по внутренним делам вчера проголосовала десятью голосами против семи за право иностранцев избирать на коммунальных выборах.
Если проект пройдёт сенат и парламент, избирать смогут иностранцы не-европейцы, прожившие не менее 5 лет в Бельгии.
За нас голосовали PS, MR, SP.A-Spirit et CDH, против -- VLD, CD&V и Vlaams Blok.
Сенатская комиссия по внутренним делам вчера проголосовала десятью голосами против семи за право иностранцев избирать на коммунальных выборах.
А у сенатской комиссии другой взгляд, не надо спешить.
Да я и не думал рубить.Просто на мой взгляд вопрос вообще обсуждения не стоит.Думаю не от большой глупости наши предки сказали,что в чужой монастырь со своим уставом не ходят.То,что иностранец живет в стране продолжительное время,работает,платит налоги,соблюдает местные законы,еще не повод,чтобы требовать личного участия в управлении государством,где он живет.Извините,а с какой стати? Не нравится что-то-смени страну,если можешь, или вернись домой.
[quote="Хирург"]Вот это чисто по-нашему - начали за здравие,а закончили за упокой.Думаю прения не уместны.Голосовать должен гражданин-и точка.Он,кстати,тем и отличается от негражданина.[/quote]
Ну, с плеча то, не руби.
Вот это чисто по-нашему - начали за здравие,а закончили за упокой.Думаю прения не уместны.Голосовать должен гражданин-и точка.Он,кстати,тем и отличается от негражданина.
Возвращаясь к вышесказанному.
[url=http://www.vtm.be/php/poll/db/popup.php?poll_id=391]Опрос на сайте VTM:[/url]
Поезд на месте не стоит. Социалисты выступили с инициативой, чтобы иностранцам и работать можно бы было в гос. секторе.
Мы получили письмо от экологов, которые с такой же инициативой собираются выступить в Парламенте Валлонии.
Я ЗА то, чтобы иностранцам дали право голосовать. Больших неприятностей это не сулит, а вот шанс вернуть утерянное внимание к русскоговорящей общине и ее проблемам появится.
[quote="Zarema"]
А Лана-то какая серьезная... А вы себя, Лана, не спросили, почему вы в Европе убежище просили в середине 90-х?
Все, сейчас скушает... :wink:[/quote]
Нет, не скушаю....Я с красивыми женщинами не спорю :wink:
А что касается Вашего вопроса - я на него уже ранее отвечала, и неоднократно, здесь, в Форуме.
:wink:
Алексею: Ну, что вы так все буквально понимаете... Уже одно то, что я употребила "берем чистый палец" должно навести на мысль, что я веселюсь... А информацию про то, как Казахстан не принимает чеченцев, я поместила может быть не для вас, а для чеченцев, так как именно их спрашивают в комиссариате: "А почему вы не едите в Казахстан, у вас же там родственники?"
Интересно, а русские из бывших союзных республик почему не просят убежища в России? Во-во, задайте себе сначала этот вопрос, а потом на чеченцев "валите", только не скушайте меня из-за русских... я не националистка, у меня, в конце концов, все снохи русские и еврейка есть среди них, и племянники с русскими именами... Да и все клиенты тоже русские...
А Лана-то какая серьезная... А вы себя, Лана, не спросили, почему вы в Европе убежище просили в середине 90-х?
Все, сейчас скушает... :wink:
Алексей, Вы поняли меня абсолютно правильно - речь шла о действительно мусульманских странах, а не бывших республиках СССР.
Но....Теперь Вы понимаете, почему я не отвечала Зареме? :roll:
Здравствуйте, Зарема!
Весьма любезно с Вашей стороны угрожать мне отрезанием головы за высказанное мнение.
Я согласен, что Лана не писала слово "истинно мусульманские". Но я так понял, что речь не идет о бывших республиках СССР. Поэтому Ваша ссылка про Казахстан, мне показалась неуместной. Нам остается только спросить у Ланы, что она конкретно имела ввиду.
Возможность , как Вы выразились "нарваться на шквал казахстанских мнений", меня совершенно не пугает, так как я прекрасно знаю этот регион. Я родися там и прожил 30 лет, что дает мне полное право высказывать свое мнение, основанное отнюдь не на ссылках из интернета.
Ну да Бог с ним, с Казахстаном.
Я хотел бы предложить Вам все-таки ответить на вопрос Ланы. Почему убежище предпочитают просить в Европе, а не в мусульманских странах? Ну, Казахстан понятно, не пускает. А как дела с остальными странами?
Алексей.
[quote="Алексей"]Казахстан-то тут причем? Лана спрашивала об истинно мусульманских странах,
********
Берем чистый палец, так...очки... и ищем слово "истинно" у Ланы в сообщении... Не-а, не нашла... так что мое сообщение "прокатывает...". Вы-то...это... громко не кричите про то, что Казахстан-не мусульманская страна, тут как посмотреть, с какой стороны то-бишь и, вообще, нарветесь на шквал мнений ... казахстанских... Секир башка будет... :P wink:
Казахстан-то тут причем? Лана спрашивала об истинно мусульманских странах, где идеями ислама пронизаны все сферы деятельности. К примеру, страны Ближнего Востока. А Казахстан- обычная постсоветская республика, где правительство занято обворовыванием казны, а народ пытается не умереть с голоду. И влияние ислама там такое же, как у Северного сияния на африканских крокодилов.
Ну если уж затронули Казахстан, то насколько мне известно, там живут тысячи чеченских семей. Причем, неплохо живут, надо заметить. Гораздо лучше местного населения. Я знаю и те семьи, кто приехал недавно, из-за войны. Все пристроены, чем-то заняты. Предложите им в Бельгию поехать просить убежище, скорей всего пошлют вас по известному адресу. По-крайней мере те, кого я знал, среагировали бы именно так.
Алексей.
Лана писала : Кстати, а почему чечены не просят убежище в мусульманских странах, а приезжают в Европу? Вы можете мне ответить на этот вопрос?[/quote]
*********
Просят, Лана, просят, да только не хотят их принимать там. Я эту информацию нашла еще в прошлом году и назвала у себя в "Избранном"- Чеченцы просятся в Казахстан, но увы... (http://cnt-ait.info/article.php3?id_article=546) Куда же им ехать-то?
LETTRE DE 300 RÉFUGIÉS :
"PLUTÔT LA DÉPORTATION QU'UN RETOUR EN TCHÉTCHÉNIE"
mercredi 18 décembre 2002
[b]Une lettre signée de 300 réfugiés tchétchènes en Ingouchie a été adressée le 12 novembre au président du Kazakhstan.[/b] Dans ce texte, les réfugiés demandent à être autorisés [b]à vivre au Kazakhstan [/b]« là où Staline a déporté nos ancêtres ». Précisant que depuis la prise d'otages à Moscou, « une nouvelle campagne de rafles a lieu en Tchétchénie et les Tchétchènes sont persécutés dans toute la Russie », ces réfugiés concluent que dans la situation actuelle « un retour en Tchétchénie est pire que la déportation ».
Il faut rappeler qu'en parlant de déportation et en demandant l'asile au Kazakhstan, ces réfugiés font clairement référence au 23 février 1944, lorsque Staline avait, en 24 heures, fait déporter 450.000 Tchétchènes en Asie centrale soviétique, et en particulier au Kazakhstan. Ils n'ont été autorisés à regagner leur pays qu'en 1956, lors de la déstalinisation. Un tiers des déportés avaient alors trouvé la mort au Kazakhstan. "Comparée à la façon dont les Tchétchènes sont traités aujourd'hui, la déportation stalinienne était un compte de fée" estime Laoura Moussaïeva, responsable d'une organisation de défense des droits des enfants Tchétchènes.
Depuis cet été, de nombreux camps de réfugiés en Ingouchie ont été « évacués » vers la Tchétchénie et cette campagne s'intensifie depuis le 26 octobre. Les autorités ingouches et russes considèrent que tous les camps devront être évacués cet hivers. Selon les opposants à la guerre, cette campagne d'expulsion renforce encore les atteintes aux droits humains, pourtant nombreux depuis le début de cette guerre en 1999. Sur tout le territoire de la Fédération de Russie, le harcèlement contre les citoyens de nationalité tchétchène se renforce. Selon Madame Gannouchkina, membre de l'ONG des droits de l'homme Mémorial, "Les interpellations et les vérifications des tchétchènes se multiplient. Les policiers font irruption à leur domicile sans aucun mandat et emmènent les adultes au poste (...). Les Tchétchènes sont licenciés sans aucune raison et leurs enfants sont renvoyés de l'école". Elle conclu en affirmant qu'aujourd'hui : "il n'y a plus de place pour les tchétchènes sur le territoire russe".
[b]Les autorités kazakhs ont d'ores et déjà répondu à cette proposition la jugeant "irréaliste". [/b]Cette lettre, quelque soit ses résultats, démontre bien le désespoir et la situation insupportable que subit actuellement le peuple tchétchène.
Source : A.F.P
Вот бывают люди, которые резки и категоричны в своих суждениях,
но им неприятно, когда другие резки и категоричны в свох суждениях...
[quote="dender"]Из уважения к Женщине я здесь.
2ММ Несколько раз перечитал ваш ответ и не могу понять кому вы пишите.Я как и многие здесь беженец с вытекающими отсюда большими проблемами.От славного сов.менталитета встряхнулся оочень давно,в середине 70х.Гроте Маркт очень люблю.Там я отдыхаю душой когда вижу что мир состоит из множества рас и народностей.Остальное что пишете-бредни старого китайца.
Вы тоже еще не белг.Когда-то вы приехали с"растопыренными пальцами покорять Бельгию".Не жить а по-ко-рять.Может поэтому вы не ужились с бельгийским мужем,он оказался психом илистал им. Может поэтому для вас бельгийцы все "стукачи","изверги,издевающиеся над своими детьми"."Бельгия-болото".
Цитата:Нет у них ни тяги к жизни, ни к новому, любопытство-это порок, и только деньги властвуют ими полностью-купить, накопить, выиграть, заработать, но чтоб было. Спрашиваю, что делать с ними будешь, а в ответ какое-то непонятное растопыривание пальцев про крутые виллы, путешествия и рестораны. Подташнивает!
Конечно, есть исключения. Но, к сожалению, это исключения.
Так что, если бы не вливания извне, то болото болотом.
Еще цитата см.у Макос
Сколько злорадства в ваших словах тем женщинам,которые выходят замуж за белг-а,и просят совета.Не дай бог кто-то будет счастливее вас с бельгийцем.
Вы славно жили в Йетте,пока,мало бельгийцев от которых тошнит,еще и "черные,арабы понаехали и все засрали."
А теперь вы стали борцом за рассовую чистоту Бельгии.Вы определитесь наконец по отношению к Бельгии.Вы мне напоминаете флюгер на крыше.
Как человек"верующий" вы должны если не уважать другие веры,то хотя бы быть терпимее к ним.Не вы сотворили этот мир.
Как "врач" вы должны знать,что все люди одной крови,и черные и белые и желтые и голубые,все.
"Бельгия- это мы".Вы так громко произнесли это,что я чуть со стула не слетел.Но это золотые слова.Почемубы вам,рука об руку,плечом к плечу с черными,арабами не решить хотябы дворовые проблемы.Но нет-вы никогда не протянете им руку.[/quote]
Ну, конечно, кто бы спорил. Вы такая прелесть, любите Гранд пляс и все, что на него помещается, а я, такая сволочь, хаю все подряд, да еще с растопыренными пальцами. Знаете, dender, я не так ревностно слежу за вашими постингами, как вы за моими, чтобы уличить вас в каком-нибудь грешке или нелогичности.
Позвольте заметить, я делаю свои выводы на основе своего опыта, а вы, в глаза меня не видав, уже знаете, что я приехала покорять Бельгию. Уж не в лидеры ли Vlaams blokа вы мне прочите? А может, вы были свидетелем моей семейной жизни с бельгийцем? Или вы денно и нощно наблюдаете, как я регулирую "дворовые проблемы с арабами"?
И причем тут вера, терпимость и медицина? Для красного словца?Кстати, на той же родине, мы принимали роды и у чеченских женщин, когда их из-за нехватки места и персонала в других больницах привезли к нам в психушку, и ходили с ними по паспортным столам, и выхаживали их детей и еще много чего, что делаешь изо дня в день, совершенно об этом не задумываясь.
Я не отказываюсь от того, что я писала. Многие явления действительности заставляют меня задумываться о том, что меня окружает. Пускай вас не удивляет тот факт, что со временем мнения и взгляды могут меняться. Да, я бываю резка и категорична в своих суждениях. Но говорю то, что думаю, и пропускаю через себя прежде, чем сказать, а не просто сливаю в эфир злобу и дневное раздражение.
Вы меня с потрахами сожрать готовы за резкость моих слов про болото, за советы о замужестве. Вы такой хороший, а я такая плохая.
Вы нападаете на меня только потому, что мне вам предъявить нечего. Вы тут в горячие споры не вступали, свою правду-матку не отстаивали. Вот вы прочитали мои постинги, какие-то вам не понравились, и вы решили, дай-ка я этой Матвевне тоже крепкое словцо скажу. Вам полегчало, или вы себя умнее почувствовали? Может, до начала критики стоит поинтресоваться, что за человек, чем жив и все такое. Ну так, для профилактики, чтобы никто не подумал, что у вас все плохие, если думают не так, как вы. Вы ведь меня именно в этом обвиняете?
Из уважения к Женщине я здесь.
2ММ Несколько раз перечитал ваш ответ и не могу понять кому вы пишите.Я как и многие здесь беженец с вытекающими отсюда большими проблемами.От славного сов.менталитета встряхнулся оочень давно,в середине 70х.Гроте Маркт очень люблю.Там я отдыхаю душой когда вижу что мир состоит из множества рас и народностей.Остальное что пишете-бредни старого китайца.
Вы тоже еще не белг.Когда-то вы приехали с"растопыренными пальцами покорять Бельгию".Не жить а по-ко-рять.Может поэтому вы не ужились с бельгийским мужем,он оказался психом илистал им. Может поэтому для вас бельгийцы все "стукачи","изверги,издевающиеся над своими детьми"."Бельгия-болото".
Цитата:Нет у них ни тяги к жизни, ни к новому, любопытство-это порок, и только деньги властвуют ими полностью-купить, накопить, выиграть, заработать, но чтоб было. Спрашиваю, что делать с ними будешь, а в ответ какое-то непонятное растопыривание пальцев про крутые виллы, путешествия и рестораны. Подташнивает!
Конечно, есть исключения. Но, к сожалению, это исключения.
Так что, если бы не вливания извне, то болото болотом.
Еще цитата см.у Макос
Сколько злорадства в ваших словах тем женщинам,которые выходят замуж за белг-а,и просят совета.Не дай бог кто-то будет счастливее вас с бельгийцем.
Вы славно жили в Йетте,пока,мало бельгийцев от которых тошнит,еще и "черные,арабы понаехали и все засрали."
А теперь вы стали борцом за рассовую чистоту Бельгии.Вы определитесь наконец по отношению к Бельгии.Вы мне напоминаете флюгер на крыше.
Как человек"верующий" вы должны если не уважать другие веры,то хотя бы быть терпимее к ним.Не вы сотворили этот мир.
Как "врач" вы должны знать,что все люди одной крови,и черные и белые и желтые и голубые,все.
"Бельгия- это мы".Вы так громко произнесли это,что я чуть со стула не слетел.Но это золотые слова.Почемубы вам,рука об руку,плечом к плечу с черными,арабами не решить хотябы дворовые проблемы.Но нет-вы никогда не протянете им руку.
2Застава-рад,что не все еще забыли голос Холдера.
Coz i luv you-супер,если люди чаще слушали ту музыку,то были бы намного дoбрее друг к другу.
Нок этой теме больше подходит "Mama weer all crazee now".
[quote="MacOS"][quote]Бельгия-это мы.[/quote]Звучит властно, как у Людовика XIV.
Только не понимаю, почему Вы, питающая антипатию к бельгийцам, среди которых живёте,
[quote]Так что, женщины, я с большим удовольствием посмотрела бы на достойного бельгийца. Просто, чтобы знать, что такие и вправду существуют.[/quote]к арабам, проживающим в Бельгии, и уж не знаю к кому ещё - это государство, а араб, имеющий бельгийское подданство - нет.
Надеюсь, что Вы не против права "недостойных бельгийцев" на проживания в их стране? Все-то у Вас плохи, все-то Вам мешают, хоть вы и не танцор... Одна надежда у Бельгии - на русских, ожидающих от "недостойных бельгийцев" их исключительного права натурализации.[/quote]MacOs, вы как-то мне сами говорили, что не любите мою категоричность...
Я вас уверяю, что я не Людовик XIV, и не господь бог, чтобы мои фразы, вырванные из общего контекста мировоззренний, продолжали значить тоже самое.
Ни малейшего желания ссориться. Скажу только, что когда-то мне что-то не нравится, и есть возможность высказаться, я не молчу. Если вас всё устраивает, так ну и замечательно, я так считаю, значит, вы больше улдовлетворены сущетвующим положением вещей, чем я.
А про то, что у меня все плохие, это вы зря. Разве мы много беседовали, чтобы вы позволили себе заподозрить меня в человеконенавистничестве? Будет вам. Не стоит все принимать так близко к сердцу.
А вообще господа(граждане, товарищи) форумчане чего тут копья то ломать? Мароканцам, туркам и прочим "арабам" от этого закона ни холодно ни жарко, они ведь тут давно почти все с паспортами сидят, а значить обладают всеми правами и обязанностями, следовательно обязанностью голосовать соотвественно тоже и ничего как стояла до них Бельгия так и стоит, как была королевством так и осталась а не стала каким нить имаматом. Ведь этот закон о даче обязанности голосовать как раз тем у кого нет паспорта, а есть вид на жительство оранжевая карточка ну и т.д. А большинство мароканцев и турков уже давно номинально(это как минимум) бельгийцы.
[quote="Алек"][quote="Abay"][quote="Алек"][quote="Abay"] а еще я мусульманин по рождению[/quote]
:D
Ага, а таракан по рождению монах бенедиктинец. Что значит “по рождению”? Вы что, с обрезанием родились?[/quote] Не, просто родители мусульмане.[/quote]
Тоже “по рождению”? :D[/quote]
Ага и т.д. и т.д. глубже и ширше так сказать в века :lol: :lol:
[quote="Сэм Лаури"]Сенатская комиссия по внутренним делам вчера проголосовала десятью голосами против семи за право иностранцев избирать на коммунальных выборах.
Если проект пройдёт сенат и парламент, избирать смогут иностранцы не-европейцы, прожившие не менее 5 лет в Бельгии.
За нас голосовали PS, MR, SP.A-Spirit et CDH, против -- VLD, CD&V и Vlaams Blok.[/quote]
Вот что опасно CD&V - они у власти. Это голосование показало их отношение к иностранцам в принципе. Так что ничего хорошего в перспективе.
[quote="Zastava"][quote="Марина Матвеевна"]Кто-то у нас на работе из бельгийцев притащил газету, где приводилась статистика по тюрьмам в Бельгии ... Так вот, согласно этой статье, 85% заключенных-мусульмане: марокканцы, албанцы, чеченцы. Я не старалась запомнить название этой газеты, уж извиняйте...[/quote]
мне трудно в это поверить 8O 8O 8O. если факт соответствует истине хотя бы на 50%, то это полнейший п....ц! it can't be accurate. может быть речь шла о каких-то специальных тюрягах? или о приёмниках для беженцев?-([/quote]А чему удивляться? Вы думали там кто сидит, финны? К списку надо пожалуй добавить румын, болгар, молдаван, поляков и так далее. Только к чему называть это “мусульманской угрозой”? Вы думаете, что действительным мотивом их преступлений является скрываемое желание заставить Вас читать Коран и носить бороду? Я бы с удовольствием делал и первое и второе, если бы это могло решить проблему искалеченных человеческих судеб, вынужденных миграций, нищеты, взаимной неприязни и войны.
[quote="Abay"][quote="Алек"][quote="Abay"] а еще я мусульманин по рождению[/quote]
:D
Ага, а таракан по рождению монах бенедиктинец. Что значит “по рождению”? Вы что, с обрезанием родились?[/quote] Не, просто родители мусульмане.[/quote]
Тоже “по рождению”? :D
[quote="таракан"]
Вот поэтому нельзя допускать мусульман к избирательно-католическому участку на пушечный выстрел.[/quote]
Так я не понял, почему нельзя то??? В смысле только мусульман нельзя?? Я говорил про то что вообще нельзя [b][i]неграждан[/i][/b] страны подпускать к избирательным урнам, а мусульманин он там или католик-бенедиктинец это без разницы, тут идет различие не по религии, а по конституционному(или если хотите гражданскому) статусу.
[quote="chesar"]Тоже,типа просто так.Помимо 5ой танковой дивизииСС"Викинг" и 22ой МПдивизииСС"Недерландс",в составе которых,действительно было много фламандцев,была еще 28МП дивизия СС"Валлония".На восточном фронте воевала,кстати, именно она.В ноябре 1943 на Днепре(тогда это была еще не дивизия,а штурмовая бригада).В районе Черкасска эта бригада была почти полностью уничтожена.[/quote]
Спасибо не знал, но я это писал только про фламандцев потому как в др.посте речь шла что дедушки флмандцев не могли стрелять в дедушку М.М.
[quote="Алек"][quote="Abay"] а еще я мусульманин по рождению[/quote]
:D
Ага, а таракан по рождению монах бенедиктинец. Что значит “по рождению”? Вы что, с обрезанием родились?[/quote] Не, просто родители мусульмане.
Комментарии (75)