А чем мы лучше бельгийцев?

[quote="ВБР"]Я, кстати, отнюдь не настаиваю на своей правоте, а лишь пытаюсь найти об"яснение тому факту, что большое количество российских специалистов нашло себе достойную работу по специальности за рубежом. Предложите свое собственное об"яснение. Только прошу - без желудочно-кишечных экскурсов, а то я начинаю подозревать, что Вам, а равно как и другим моим оппонентам, по теме просто сказать нечего.[/quote]

ВБР, но ведь это же была идея Ваших единомышленников, а не оппонентов! :D

[quote="ВБР"]
Что касается русских - как верно заметил Зееф, нас долго вынуждали делать из дерьма конфеты. Ну, дык это занятие сильно развивает умственные способности :) .[/quote]

Делаю вывод, что подсознательно Вы уже мой единомышленник! Действительно, конфетки - не в тему (о чем я, а теперь уже МЫ, и говорил).

А что касается того факта, что устроились... Так не глупее же других! Была бы налаженная система, а надобность в руках и головах, будь они русскими, китайскими или еврейскими, всегда появится... Да Вы и сами об этом писали в последних сообщениях.

[quote="Алек"][quote="ВБР"]можно сделать вывод, что русские специалисты - далеко не самые плохие.
[/quote]

А ведь я не говорил, что они плохие! Я лишь оспорил Ваш тезис о том, что они лучше других потому, что

[quote="ВБР"]
Что касается русских - как верно заметил Зееф, нас долго вынуждали делать из дерьма конфеты. Ну, дык это занятие сильно развивает умственные способности :) .[/quote]

и что это, мол, подтверждается большим количеством выехавших.

Причем, действительно, как известно, "Голь на выдумки хитра" (c), но только выставлять [i]голь[/i] козырем в резюме - казуистика. :D[/quote]
Я, кстати, отнюдь не настаиваю на своей правоте, а лишь пытаюсь найти об"яснение тому факту, что большое количество российских специалистов нашло себе достойную работу по специальности за рубежом. Предложите свое собственное об"яснение. Только прошу - без желудочно-кишечных экскурсов, а то я начинаю подозревать, что Вам, а равно как и другим моим оппонентам, по теме просто сказать нечего.

[quote="Nickolaev"]Правильно ББР говорит, люди едут туда где больше платят.
А как вы обьясните официальные данные по благополучной Голландии, о том что каждый год страну покидает 100.000 высоко-квалифицированных специалистов.
Отчего народ массово валит? Ответ ясен...[/quote]

И каков же он? Если быть последовательным, то напрашивается вывод, что голландцы такие же смышленые, как и русские (ну или почти, точную пропорцию даст простое сравнение количества выехавших). Так?

Правильно ББР говорит, люди едут туда где больше платят.
А как вы обьясните официальные данные по благополучной Голландии, о том что каждый год страну покидает 100.000 высоко-квалифицированных специалистов.
Отчего народ массово валит? Ответ ясен...

[quote="ВБР"]можно сделать вывод, что русские специалисты - далеко не самые плохие.
[/quote]

А ведь я не говорил, что они плохие! Я лишь оспорил Ваш тезис о том, что они лучше других потому, что

[quote="ВБР"]
Что касается русских - как верно заметил Зееф, нас долго вынуждали делать из дерьма конфеты. Ну, дык это занятие сильно развивает умственные способности :) .[/quote]

и что это, мол, подтверждается большим количеством выехавших.

Причем, действительно, как известно, "Голь на выдумки хитра" (c), но только выставлять [i]голь[/i] козырем в резюме - казуистика. :D

[quote="Алек"]
Вы всерьез считаете, что причины выезда специалистов кардинально отличаются от причин выезда всех других категорий переселенцев? [/quote]
А это совершенно неважно, отличаются они, или нет. Специалист (неважно какой -русский, китаец, еврей)едет туда, где есть платежеспособный спрос на его труд. Совершенно нормальное явление, общемировая практика. Большое количество уехавших русских специалистов говорит лишь о том, что они где-то кому-то нужны. Принимая во внимание неслабую конкуренцию и ограниченность рынка (в мире сейчас не самая благоприятная экономическая ситуация), можно сделать вывод, что русские специалисты - далеко не самые плохие.

[quote="Алек"]Или, что большое количество покинувших родные места людей свидетельствует о их большой востребованности за рубежом?[/quote]
Это говорит лишь о том, что на родине этих людей что-то не в порядке. А я никогда и не утверждал, что в России все хорошо.

[quote="Алек"]Извините, ВБР, но это такая же казуистика, как утверждение о том, что обилие конфет из многократно упомянутого выше материала свидетельствует о выдающемся потенциале их производителей и, по совместительству, потребителей.[/quote]
Что касается столь часто упоминаемых Вами конфет - ежели бизнес производства этих конфет существует, и существует долго, то это означает, что есть постоянный и устойчивый спрос на такую продукцию. Иными словами, по каким-то причинам определенная группа потребителей предпочитает есть именно такие конфеты - напромер, в силу их дешевизны, или просто вкус нравится. А вот умение делать такие конфеты - чисто русское ноу-хау. Так что никакой казуистики - strictly business...

[quote="ВБР"]
Да конечно же, специалисты есть практически везде. Мы и обсуждаем, где их больше и где они качественнее.
Есть рынок труда и рынок раб. силы.
Если русский специалист приехал в Бельгию, это всего лишь означает, что бельгийский работодатель счел, что данный специалист ему подходит больше, чем свой, родной бельгийский. И ничего более.
[/quote]

Вы всерьез считаете, что причины выезда специалистов кардинально отличаются от причин выезда всех других категорий переселенцев?

Или, что большое количество покинувших родные места людей свидетельствует о их большой востребованности за рубежом?

Извините, ВБР, но это такая же казуистика, как утверждение о том, что обилие конфет из многократно упомянутого выше материала свидетельствует о выдающемся потенциале их производителей и, по совместительству, потребителей.

[quote="Delphin40"] В любой стране есть определенное kолличество специалистов, нешаблонно мыслящих, востребованных, на любых ступенях научно- творческого процесса, во всем мире и говорить о приоритете наших -это лишний раз провоцировать,известные Вам, вопросы у тех же бельгийцев.[/quote]
Да конечно же, специалисты есть практически везде. Мы и обсуждаем, где их больше и где они качественнее.
Есть рынок труда и рынок раб. силы.
Если русский специалист приехал в Бельгию, это всего лишь означает, что бельгийский работодатель счел, что данный специалист ему подходит больше, чем свой, родной бельгийский. И ничего более.
Это и есть ответ на "известные вопросы бельгийцев".

[quote="Delphin40"] "Шаблоннo-зашоренный" европеец,амeрiканец сумел,однaко, выстроить,относительно, стройную систему, где сбалансирована "выдача на гора" интересных идей и их реализация и это,очевидно, более важно для эволюции. [/quote]
Если в стране нет природных ресурсов, то подобная организация общества - единственно возможный способ выжить в долгосрочной перспективе. Так что это - шаблон чистой воды.

[quote="Delphin40"] А то, что он, "Шаблоннo-зашоренный", пользуeтся,умело, чужими мозгами, тaк это,по- моему, высший пилотаж нешаблонности. :wink:

[/quote]
Еще более очевидный шаблон: если своих специалистов нет или их не хватает (кстати, почему бы это - в развитых-то и благополучных странах ?) - надо приглашать из-за рубежа. Дешевле, быстрее и качественнее получается.

[quote="Лана"][quote="Delphin40"] :lol: , нaдо же скoлько нeшаблонных наплодила велкая руcь.[/quote]
ну, украина тоже не в отстающих, не скромничайте :wink:[/quote]

"Oпять за рыбу гроши", велкая русь -это мы все, до того как стали,отдельно- украиной, россией, и белоруссией, забыли? :lol:

Летучий голландец, вeдь, подрoбные, историческиe
выкладки давал . :wink:

[quote="ВБР"]
"Массовый исход", как Вы выражаетесь, как раз и означает, что русские специалисты нужны и востребованы на Западе - специалисты ведь не дворниками едут работать.
Сильно сомневаюсь, что русские специалисты массово соглашаются на худшие условия труда и меньшую зарплату. Впрочем, если это даже и так - само по себе это ничего не доказывает.[/quote]

ВБР,eсли Вы заметили, слово "массовый" было применено к выезжающим вообще и специалисты среди них,вряд ли, составляют наибольший %. В любой стране есть определенное kолличество специалистов, нешаблонно мыслящих, востребованных, на любых ступенях научно- творческого процесса, во всем мире и говорить о приоритете наших -это лишний раз провоцировать,известные Вам, вопросы у тех же бельгийцев.
"Шаблоннo-зашоренный" европеец,амeрiканец сумел,однaко, выстроить,относительно, стройную систему, где сбалансирована "выдача на гора" интересных идей и их реализация и это,очевидно, более важно для эволюции. А то, что он, "Шаблоннo-зашоренный", пользуeтся,умело, чужими мозгами, тaк это,по- моему, высший пилотаж нешаблонности. :wink:

[quote]Delphin40,не путайте божий дар с яишницей.Вы тоже замуж не от большой любви выскачили,а от бооольшой нужды.[/quote]

Why,
а Bы еще и нeШаблоннo-ясновiдящий ? :lol: , нaдо же скoлько нeшаблонных наплодила велкая руcь.

[quote="Лана"]угу :lol: а в это время изобретатели данного нешаблонного способа будут запасаться в магазине Колгейтом - на всякий случай :wink:[/quote]

[quote="ВБР"]
Это способ нормально жить и спокойно заниматься любимым делом.[/quote]

:D

P.S. ВБР, не обижайтесь, пожалуйста!

[quote="Лана"][quote="Алек"]Только в том случае, если он это делает ЧЕМ Бог пошлет. :wink:[/quote]
а если Бог послал Колгейт? :roll:[/quote]

Лана, после приведенных выше примеров с конфетками из нестандартного (нешаблонного :wink: ) материала, нетрудно догадаться ЧЕМ ему надо это делaть, чтобы обрести истинную свободу духа, смекалку и масштабность мышления.

И это только один шаблон. А сколько их еще :oops:

Только в том случае, если он это делает ЧЕМ Бог пошлет. :wink:

[quote="Алек"]
Приходим к выводу, что только человек, который не чистит зубы, полностью свободен от шаблонов.

[/quote] Не верно. Свободен от шаблонов тот, кто чистит зубы когда ему бог на душу положит

[quote="ВБР"]1. Чистить зубы - привычка, чистить зубы Колгейтом - шаблон.[/quote]

Приходим к выводу, что только человек, который не чистит зубы, полностью свободен от шаблонов.

[quote="ВБР"]
Это способ нормально жить и спокойно заниматься любимым делом.[/quote]

Я тоже считаю, что зубы лучше чистить. Даже если есть риск погрязнуть в шаблонах. :D

[quote="Алек"]ВБР, простите за сарказм, а массово выезжать - это у русских специалистов привычка или шаблон? :D[/quote]
Это способ нормально жить и спокойно заниматься любимым делом.

[quote="Лана"][quote="why"]Привычки человек приобретает сам,а шаблоны ему навязывают другие,заставляя по ним мыслить и действовать.[/quote]
чистить зубы по утрам - это привычка или шаблон? 8O
"Россия - великая держава" - привычка или шаблон? :wink:[/quote]
1. Чистить зубы - привычка, чистить зубы Колгейтом - шаблон.
2. Ни то, ни другое - просто неверное утверждение.

ВБР, простите за сарказм, а массово выезжать - это у русских специалистов привычка или шаблон? :D

[quote="Delphin40"][quote="Лана"][quote="why"]Мы мыслим менее шаблонно,чем здесь,на Западе .[/quote]
сколько реципиентов принимало участие в социологическом опросе, приведшем Вас к таким выводам? 8O
да, и как это понять - "менее шаблонно"/"более шаблонно".....мне казалось, что "шаблон - он везде шаблон".... :?: :lol:[/quote]

Наша извечная песня: и мыслят наши не так шаблонно, да и умнее, талантливее во многих напрaвлениях....
Вопрос- как это доказать,например, бельгийцу(а не только себе :wink:) , если он видит совсем другое: массовый исход со своих родин всех социальных слоев, от простого трудяги до всякого рода специалистов, соглашающихся, в большинстве случаев , на любые условия работы, часто, менее выгoдные, чем для местных специалистов . :?:[/quote]
"Массовый исход", как Вы выражаетесь, как раз и означает, что русские специалисты нужны и востребованы на Западе - специалисты ведь не дворниками едут работать.
Сильно сомневаюсь, что русские специалисты массово соглашаются на худшие условия труда и меньшую зарплату. Впрочем, если это даже и так - само по себе это ничего не доказывает.