А чем мы лучше бельгийцев?

[quote="Лана"][quote="why"]Мы мыслим менее шаблонно,чем здесь,на Западе .[/quote]
сколько реципиентов принимало участие в социологическом опросе, приведшем Вас к таким выводам? 8O
да, и как это понять - "менее шаблонно"/"более шаблонно".....мне казалось, что "шаблон - он везде шаблон".... :?: :lol:[/quote]

Наша извечная песня: и мыслят наши не так шаблонно, да и умнее, талантливее во многих напрaвлениях....
Вопрос- как это доказать,например, бельгийцу(а не только себе :wink:) , если он видит совсем другое: массовый исход со своих родин всех социальных слоев, от простого трудяги до всякого рода специалистов, соглашающихся, в большинстве случаев , на любые условия работы, часто, менее выгoдные, чем для местных специалистов . :?:

[quote="why"]Мы мыслим менее шаблонно,чем здесь,на Западе .[/quote]

ГДЕ мы мыслим менее шаблонно, чем на Западе?

Проверьте в тексте пропущенных слов. (c) :D

ВБР,

Я, конечно же, с Вами полностью согласен... по поводу космонавтики, но вот согласиться с наличием связи между несомненными достижениями и конфетками, простите, из дерьма, я все же не могу.
Было одно, было и другое, но только скорее вопреки второму, а не благодаря ему. :D

[quote="why"][quote="ВБР"]Давайте не будем путать исследовательскую работу и массовое производство. Задачи-то совершенно разные. Если в инструкции по сборке авто написано, что "вот по этому болту надо стукнуть кувалдой 3 раза", то именно 3 раза и надо стукнуть, и любое творчество здесь вредно. Русский здесь проигрывает по сравнению с бельгийцем. Русский лучше бельгийца oпределит, что оптимальное количество ударов - именно 3.[/quote]
А это не только массовое производство,но и административная работа,да и наука тоже.Сколько раз приходилось смотреть по телевизору как изголяются наши учёные,сколько смекалки применяют,что бы из ничего,при помощи хлама с помойки,потому как ничего другого по руками нет,создать новый,уникальный прибор.И в этом не их вина,а государства,которое даёт сущие гроши на науку.На Западе об этом,как из дерьма сделат конфету,думать не нужно.[/quote]
Здесь наши мнения совпадают :) .

[quote="Алек"][quote="ВБР"] А русские космонавты писАли карандашом...[/quote]
А конфеты тоже они ели? :wink:[/quote]
Ели, ели...И пока был жив С.П. Королев, многое в космосе делали лучше американцев. О том, в каком месте была Зап. Европа в этой области в то время (да и сейчас еще отчасти находится) - лучше не говорить...

[quote="why"]Название темы не очень удачное,в чём-то даже некорректное.Ни один народ не имеет право говорить,что он чем-то лучше другого.Кто-то однажды сказал:никогда не ставь себя выше другого,ибо даже простой дворник может знать то,чего не знаешь ты.Но то,что нам приходится чаще напрягать наши серые клеточки,что-бы при минимуме возможности добится максимального результата,это да.Как говорится:голь на выдумку хитра.Ув.ВБР,в этом я абсолютно с Вами согласен,о чём и писал в самом начале.Больше всего интеллект ослабляет монотонная работа.А в развитых странах почти всякая работа сродни конвееру.Все действия,каждый шаг работника расписаны в множестве инструкций,памяток,предписаний и т.д.Причём не всегда умных,но отступление от которых не очень приветствуется.И они,в конце концов,отучают человека мыслить самостоятельно.Плюс,конечно,доступность всевозможного современного оборудования.Так,что нас сама жизнь заставляет быть не лучше,но более смекалистей.[/quote]
Давайте не будем путать исследовательскую работу и массовое производство. Задачи-то совершенно разные. Если в инструкции по сборке авто написано, что "вот по этому болту надо стукнуть кувалдой 3 раза", то именно 3 раза и надо стукнуть, и любое творчество здесь вредно. Русский здесь проигрывает по сравнению с бельгийцем. Русский лучше бельгийца oпределит, что оптимальное количество ударов - именно 3.

[quote="ВБР"] А русские космонавты писАли карандашом...[/quote]
А конфеты тоже они ели? :wink:

[quote="Лана"][quote="Paolo"]Так для других делали, для других. А себе шоколадные оставляли :)[/quote]
В смысле "из шерсти заказчика"? :wink: :lol:[/quote]
Известная шутка по этому поводу - американцы потратили $100.000.000 на разработку авторучки, которой можно было бы пользоваться в космосе в условиях невесомости. А русские космонавты писАли карандашом...

[quote="Paolo"]Так для других делали, для других. [/quote]

А зачем же тогда среди своих рекламировать?

Паоло, кого Вы хочите наколоть? :D

Так для других делали, для других. А себе шоколадные оставляли :)

[quote="Лана"]ВБР, то есть, если я правильно поняла, только американцы и русские могут работать результативно и оригинально? (хотя что-то мне подсказывает, что если Вы будете сравнивать американцев с русскими, то первые окажутся на втором (и последнем) месте..... :lol: :wink: )
:wink:[/quote]
Нет, я не утверждаю, что европейцы не умеют добиваться результата - умеют, конечно. Просто путь достижения у них другой, как правило - менее эффективный. Не секрет, что Америка остается безусловным лидером в сфере высоких технологий. А что такое Америка ? Страна, которая десятилетиями аккумулировала лучшие умы, русские в том числе. Европейцы могут конкурировать с Америкой только в тех случаях, когда им удается консолидировать свои усилия (ЦЕРН, например), но ведь не всегда это удается. З. Бжезинский как-то сыронизировал по этому поводу: "Европейский Союз ? Дайте мне номер телефона, по которому я могу узнать мнение Европейского Союза..."
Что касается русских - как верно заметил Зееф, нас долго вынуждали делать из дерьма конфеты. Ну, дык это занятие сильно развивает умственные способности :) .

Не паясничайте!!! (Гыыыыыыы) Г-м... Грешно смеяться над больными..... :P :wink:

[quote="zeef"]"Я Вам не скажу за всю Одессу"...
и за научно-технических работников тоже не скажу,скажу за просто технических...
Нашим надо отдать должное,когда всю свою смекалку и оригинальность мысли они используют изготовливая из дерьма конфетку,тут спорить не берусь,наши лихо могут что то починить или исправить.Потом,грудь колесом и самолюбование безпредельное.Прям сплошные черепановы и ползуновы.При этом, смазками в 21 веке пользуются такими,какими в прошлом,телеги мазали.Сдаеться мне,что и с наукой такая же хрень.[/quote]

По крайней мере, в акушерских, так это уж точно!!! Доказательство их неправильной работы постоянно перед глазами мелькает... :twisted:

"Я Вам не скажу за всю Одессу"...
и за научно-технических работников тоже не скажу,скажу за просто технических...
Нашим надо отдать должное,когда всю свою смекалку и оригинальность мысли они используют изготовливая из дерьма конфетку,тут спорить не берусь,наши лихо могут что то починить или исправить.Потом,грудь колесом и самолюбование безпредельное.Прям сплошные черепановы и ползуновы.При этом, смазками в 21 веке пользуются такими,какими в прошлом,телеги мазали.Сдаеться мне,что и с наукой такая же хрень.

[quote="Лана"]Что нас в бельгийцах и Бельгии раздражает, уже почти обсудили :lol: :lol: - скоро на третий круг выйдем.
А вот чем МЫ ЛУЧШЕ бельгийцев? :wink:[/quote]
"Я Вам не скажу за всю Одессу"...
а только за научно-технических работников:
1. Русский лучше тем, что нацелен на результат (как, в среднем, и стандартный американец), бельгиец - на саму работу (как, в среднем, и стандартный европеец). Иными словами, подход- "eсли долго мучаться, что-нибудь получится". Кстати, почасовая оплата в Зап. Европе - прямое следствие этого подхода.
2. В отличие от русского, с большой степенью вероятности бельгиец ничего оригинального при решении сколько-нибудь нестандартной задачи не придумает, а скорее всего, даже и не будет пытаться придумать.

[quote="Марина Матвеевна"]
Для меня общение никак не связано с интересом понарошку. Мне либо интересен человек, либо нет.
Своих друзей я не всегда в беде познавала, с некоторыми мы просто выросли вместе. С одной из моих лучших подруг, что остались на Родине, у нас кардинально разные интересы и буквально пару общих застолий за всю дружбу, зато мы жили в одном доме, ходили в одну школу, закончили один институт, одинаково смотрим на жизнь и понимаем друг друга с полуслова. Дороже друга у меня нет.[/quote]
В том-то и дело что с друзьями-бельгийцами вы же не выросли вместе, не жили в одном доме... А бедой имелась в виду ситуация в жизне, которая на данный момент кажется ерундой, но тогда переживалась как трагедия (неразделённая любовь, проблемы в школе и т.д... ) И бельгийцы не переживали это вместе с вами в момент формирования вашей личности и для того что-бы их и их дружбу обсуждать, у большинства форумчан не хватит даже их всех вместе взятых общений.

[quote="Марина Матвеевна"]
А с гуманитарной помощью мне вобще в жизни мало везло.
Это вы мою работу имеете ввиду? Так я ее нашла сама, по объявлению в газете. Кстати, я просто люблю отзывчивых людей, несмотря на их национальную или расовую принадлежность. Целенаправленно друзей я в своих коллегах не искала. Просто нам было весело и легко вместе. Чем не повод, чтобы собраться, поесть, выпить и поплясать? На большее никто и не претендовал.[/quote]

Не сочтите моё наблюдение личной нападкой, но такое впечатление что у вас на редкость развит один из этих компонентов: Ca, Moi, Surmoi. К чему-бы это? :?

[quote="shrek"]
Коллеги могут быть друзьями, но в основном они знакомые. Интересоваться понарошку - на мой взгляд и есть общение, не больше. Друзей по определению много быть не может - ни здесь, ни там. Эти люди всегда были и будут на вес золота и, извините за банальность, мы их познаём в беде.
Ответ был нацелен на общую дискуссию и, как вы наверное догадываетесь, многие из учасников этого форума обременены многочисленними проблемами (документы, frustration secondaire и т.д...), видя действительность через эту призму. Гуманитарная помощь в этом свете подразумевала в себе общение с "друзьями-бельгийцами" по принципу: хороший бельгиец - это тот кто помогает.[/quote]

Для меня общение никак не связано с интересом понарошку. Мне либо интересен человек, либо нет.
Своих друзей я не всегда в беде познавала, с некоторыми мы просто выросли вместе. С одной из моих лучших подруг, что остались на Родине, у нас кардинально разные интересы и буквально пару общих застолий за всю дружбу, зато мы жили в одном доме, ходили в одну школу, закончили один институт, одинаково смотрим на жизнь и понимаем друг друга с полуслова. Дороже друга у меня нет.

А с гуманитарной помощью мне вобще в жизни мало везло.
Это вы мою работу имеете ввиду? Так я ее нашла сама, по объявлению в газете. Кстати, я просто люблю отзывчивых людей, несмотря на их национальную или расовую принадлежность. Целенаправленно друзей я в своих коллегах не искала. Просто нам было весело и легко вместе. Чем не повод, чтобы собраться, поесть, выпить и поплясать? На большее никто и не претендовал.

[quote="Марина Матвеевна"][quote="shrek"]Вот именно что коллеги. А настоящие друзья - это люди которые нам интересны и которые нами интересуются по-настоящему а не в смысле гуманитарной помощи или экзотики. Если кроме водки с селёдкой, с одной стороны, и жратвы и сбережений ,с другой, сказать больше нечего, не мудренно, что бельгийцев-друзей совки за кордоном найти не смогут.[/quote]

А чем коллеги могут быть не интересны? И что значит "интересоваться по-настоящему"? Разве можно интересоваться понарошку? Не считаю, что общение должно ограничиваться друзьями. Кстати, shrek, у вас тут в Бельгии много друзей?
Про гуманитарную помощь не поняла.[/quote]

Коллеги могут быть друзьями, но в основном они знакомые. Интересоваться понарошку - на мой взгляд и есть общение, не больше. Друзей по определению много быть не может - ни здесь, ни там. Эти люди всегда были и будут на вес золота и, извините за банальность, мы их познаём в беде.
Ответ был нацелен на общую дискуссию и, как вы наверное догадываетесь, многие из учасников этого форума обременены многочисленними проблемами (документы, frustration secondaire и т.д...), видя действительность через эту призму. Гуманитарная помощь в этом свете подразумевала в себе общение с "друзьями-бельгийцами" по принципу: хороший бельгиец - это тот кто помогает.

[quote="shrek"]Вот именно что коллеги. А настоящие друзья - это люди которые нам интересны и которые нами интересуются по-настоящему а не в смысле гуманитарной помощи или экзотики. Если кроме водки с селёдкой, с одной стороны, и жратвы и сбережений ,с другой, сказать больше нечего, не мудренно, что бельгийцев-друзей совки за кордоном найти не смогут.[/quote]

А чем коллеги могут быть не интересны? И что значит "интересоваться по-настоящему"? Разве можно интересоваться понарошку? Не считаю, что общение должно ограничиваться друзьями. Кстати, shrek, у вас тут в Бельгии много друзей?
Про гуманитарную помощь не поняла.

[quote="Марина Матвеевна"]Вот, вы заметили, что когда бельгийцы собираются вместе, чаще они только говорят, сплетничают, но они никогда не откроются, душой своей не поделятся и запретных тем не коснутся. Говорят только о том, о чем можно говорить. У нас этот самоконтроль, зажатость и сюжетные табу сняты, поэтому мы больше чувствуем друг друга, и как следствие, вынуждены больше доверять друг другу и доверяться.
Кстати, заметила одну парадоксальную тенденцию. Гуляя в обществе своих бывших коллег-бельгийцев, я замечала, что со временем они расслабляются, начинают больше доверять и становятся самими собой: могут подурачиться, признаться в расизме по отношению к арабам, и сказать, какие клубы эротической направленности они песещают. Никогда не получала столько кайфа от пьянок с русскими, сколько с коллегами-бельгийцами.[/quote]
Вот именно что коллеги. А настоящие друзья - это люди которые нам интересны и которые нами интересуются по-настоящему а не в смысле гуманитарной помощи или экзотики. Если кроме водки с селёдкой, с одной стороны, и жратвы и сбережений ,с другой, сказать больше нечего, не мудренно, что бельгийцев-друзей совки за кордоном найти не смогут.