[флейм] Про теплый клозет и мытарства души

[quote="Juljalein"]Не будьте голословны. Приводите примеры. :wink:[/quote]

Так ведь только что пример привел, господи! Когда в ЕС в последний раз осуждали ученого за перевод на русский журнальных статей? А чтобы показать пример неголословности, проиллюстрируйте, пожалуйста, Ваше вчерашнее заявление про то, что "этого в любой стране есть", а также приведите примеры знаменитой русской порядочности. Желательно не из личного опыта, ибо он у всех разный.

[quote="Globalist"] Точнее, насколько оно соответствует правоприменительной практике более демократических стран.[/quote]

Не будьте голословны. Приводите примеры. :wink:

[quote="Zastava"]продажа родины - это обыкновенное, банальное и заурядное предательство, которое несёт в себе только вред.. порою даже смерть, одного или тысячи.. или миллионов ни в чём неповинных сограждан. манипулировать понятиями дело нехитрое, хер Глобалист, но хочу напомнить вам, что речь здесь идёт не о геополитике и не об экономике, а о нравственности как таковой.. раз уж вы сами не догадались.[/quote]

Что поделать, догадливостью не вышел... Но на то и форум, чтобы умные подсказали. Фраза "продажа Родины - заурядное предательство... вред... смерть... неповинных сограждан..." очень напомнила фильмы 70/80-х про народно-трудовой союз, невозвращенцев-евреев и бдительные органы...

Последние новости о продаже родины - сотрудника института США и Канады две недели назад осудили на 18 лет за то, что он писал для англичан отчеты о положении дел в стратегнических - опять же, куда ж без них! - областях российской промышленности, составленные [b]исключительно на основании открытых материалов прессы[/b] (суд не смог доказать обратное). Тоже - не догадался, что родину продает, а ему напомнили херы догадливые. Посидит - выйдет нормальным человеком.

По-моему, нет отдельно экономики, а отдельно нравственности. Есть закон и беззаконие, и если вы продаете Родину (страну, народ, культуру и т.д.) по закону, то никакую смерть вы не сеете, а если вы ее беззаконно любите, то часто этой любви есть синоним - воровство (россияне издавна отличаются такой беззаветной любовью к отечеству). Но тут, опять же, встает вопрос о том, насколько российское правосудие можно назвать законом. Точнее, насколько оно соответствует правоприменительной практике более демократических стран.

[quote="Globalist"][quote="EVICH"]Все давно продается, особенно - добывающие отрасли, а среди них - наиболее рентабельные и энерго-малоемкие сектора, родственник работает в одной из очень крупных компаний, так вот их сектор вместе с персоналом американцам продали... как говорится, без объявления войны... так, одна какая-то второстепенная газета в трех строчках отметила, а это - стратегическое сырье.[/quote]

Ну, не все, а только частями, к сожалению. Заколдованные слова про "стратегическую важность" все еще сильно замутняют сознание. Патриоты думают, что продадут Россию - и сделают из нее колонию, а из жителей рабов. А невдомек им, что никому уже рабы не выгодны. Продадут Россию - и всем зарплаты повысят, и воровства станет на порядок меньше, и природу российскую беречь станут, которая теперь уже им принадлежать будет.

А какой сектор, кстати, продали американцам? Хоть порадуюсь...[/quote]

продажа или аренда земельных, водных, лесных или жилищных ресурсов страны - это сложная коммерческая сделка, которая действительно может пойти на пользу стране, и, соответственно, гражданам этой страны (как правило, немногим) в случае если заключена грамотно или хотя бы удачно (довольно часто - это либо вынужденная мера, либо факт корыстного использования и даже превышения правовых полномочий лидерами правящих тусовок);
в то время как продажа родины - это обыкновенное, банальное и заурядное предательство, которое несёт в себе только вред.. порою даже смерть, одного или тысячи.. или миллионов ни в чём неповинных сограждан.
манипулировать понятиями дело нехитрое, хер Глобалист, но хочу напомнить вам, что речь здесь идёт не о геополитике и не об экономике, а о нравственности как таковой.. раз уж вы сами не догадались.

[quote="EVICH"]Все давно продается, особенно - добывающие отрасли, а среди них - наиболее рентабельные и энерго-малоемкие сектора, родственник работает в одной из очень крупных компаний, так вот их сектор вместе с персоналом американцам продали... как говорится, без объявления войны... так, одна какая-то второстепенная газета в трех строчках отметила, а это - стратегическое сырье.[/quote]

Ну, не все, а только частями, к сожалению. Заколдованные слова про "стратегическую важность" все еще сильно замутняют сознание. Патриоты думают, что продадут Россию - и сделают из нее колонию, а из жителей рабов. А невдомек им, что никому уже рабы не выгодны. Продадут Россию - и всем зарплаты повысят, и воровства станет на порядок меньше, и природу российскую беречь станут, которая теперь уже им принадлежать будет.

А какой сектор, кстати, продали американцам? Хоть порадуюсь...

[quote="Juljalein"]Я всегда думала, что Родина - это родина, а правительство - это правительство. Это мешать нельзя....[/quote]
Когда бюрократично-рациональная модель управления государством (то есть Родиной) приводит к нерациональным но забюрократизированным последствиям, этому надо мешать. :lol: :lol: :lol:

[quote="Globalist"][quote="Juljalein"]Я всегда думала, что Родина - это родина, а правительство - это правительство. Это мешать нельзя....[/quote]

Мешать вообще ничего не надо, а то плохо будет. А правительство - кому оно нужно? Его не продашь... Родины же продают и покупают - в основном, правда, не оптом, а в розницу, по кусочкам. Многие англичане очень переживают по поводу продажи французам стратегически важных мест своей родины, типа Thames Water - но все равно продают. Я где-то читал, что Лондон принадлежит в основном не англичанам, а иностранцам - но точный процент не знаю.

Можно продавать даже названия родин, суть бренды - недавно князь Лихтенштейна поссорился с парламетом и пригрозил отнять у Родины имя, на которое у князя зарагистрированное право собственности.

Можно отдавать родины в хорошие руки - это называется долгосрочная аренда. Немцы и японцы отдали американцам, зато теперь живут хорошо. А Гонконг даже не хочет возвращаться к владельцу.

В общем, пока Россию не начнут всерьез и надолго продавать и покупать, она так и будет идти своим особым путем, а ее жители - эмигрировать и ностальгировать. Оптом Россию никто не купит, слишком дорого, не повезло ей с полезными ископаемыми. Но по-маленьку... Землю уже покупать можно, лес с этого года тоже, когда вступит в ВТО - продадут русские банки. Останутся почта и телеграф.[/quote]

Все давно продается, особенно - добывающие отрасли, а среди них - наиболее рентабельные и энерго-малоемкие сектора, родственник работает в одной из очень крупных компаний, так вот их сектор вместе с персоналом американцам продали... как говорится, без объявления войны... так, одна какая-то второстепенная газета в трех строчках отметила, а это - стратегическое сырье.

[quote="MacOS"]им говорят что что-то плохо в в России до безобразия, а они- есть чем гордиться, другие ещё хуже живут[/quote]

А что в этом плохого? А чем русские особенны? Дорогой MacOS, Вы начинаете влотную соприкасаться с великодержавным шовинизмом, просто со знаком минус.

Все же гены - вещь великая. Шутка, не обижайтесь :D

Юленька, ну в том, что у вас "кстати, то же опыт имеется", мы, я во всяком случае, уже не сомневаюсь... Это уже тема для ФАКа...

А что касается системы юриспурденции в России...
Она в зачаточном состоянии...
Поскольку государственность определяется наличием власти законодательной, исполнительной и карательной, причём не только наличием, но и дееспособностью оной, то о российской государственности говорить пока сложно...
Совковская развалилась, а российская пока вырости не успела.
Вот поэтому и продаётся всё оптом и в розницу.

Но юриспурденция - это палка о двух концах. С одной стороны лица юридические, с другой они же физические...

Даже во времена самого жуткого беспредела, российский человек имел хотя бы незначительный понятия о том, что значит "отвечать за свой базар".
Бельгийцы же, благодаря своей железобетонной защищённости имеют хреновую привычку ляпнуть что-нибудь типа "убью... нафиг..." зная, что никаких серьёзных последствий это за собой не понесёт.
В России же за это могут просто морду набить... Попробуй ка тут даже за конкретный наезд объяснить человеку на пальцах что он не прав...
Он от первого же взмаха валится на землю, из последних остатков сил рвётся к мобильнику и сразу же вызывает все службы.
И ты же потом, даже если ты его не коснулся, будешь всю жизнь оплачивать медицинскую страховку не только ему самому, но и его неудачно родившимся детям...
А он будет продолжать на тебя пургу нести. Тихо так, шопотом... Главное без свидетелей...

Это просто размышления на тему...
И опыта у меня никакого...

О! Глобалист!
Раньше Вы где были? Очень приятно послушать остроумного и умного человека!
Только и Вы на наживку псевдопатриотов не клюйте. У них логика особая : им говорят что что-то плохо в в России до безобразия, а они- есть чем гордиться, другие ещё хуже живут, и давай в чужом грязном белье рыться...

[quote="Globalist"][quote="Juljalein"]А уж вот этого в любой стране есть.... Так что не надо заниматься ерундой. Если только этим можете похвастать, то это уже давно не аргумент![/quote]

Этого - чего? Нигде не слышал про бельгийских воров в российских магазинах, продажу детей бельгийскими родителями и органов бельгийскими врачами.[/quote]
Это ещё не повод что бы судить о порядочности бельгийских бизнесменов. :wink:

[quote="Алек"]

[quote="Globalist"]
К сожалению, суды любой юрисдикции сами свои решения не исполняют, а есть для этого специальные органы. Что говорить, если в России институт судебных исполнителей появился всего пару лет назад! Как они работают, это отдельный разговор, причем исполнять решение Стокгольмского арбитража они не будут! Им нужно решение местных властей - того же басманного правоссудия. Так что забивайте в контракт что угодно, но если у российской фирмы нет собственности зарубежом, то пишите пропало.[/quote][/quote]

Заведомо недобросовестные партнеры легко уходят от ответственности даже при наличие весьма оперативной судебной системы и развитого института судебных приставов.
Будете на шашлыках,раскажу несколько свежих историй из бельгийской действительности.Не хочется мусорить в этой ветке.

Как же вы однобоко действительность воспринимаете... У меня, между прочим, есть тоже кое-какой опыт....

[quote="Juljalein"][quote="Алек"]Да, в этом Глобалист конечно же прав :D[/quote]

Не ожидала я от тебя, Алек. :?[/quote]

Не ожидала услышать правду? 8O
Вот это вот чистая правда (во всяком случае в плане итога):

[quote="Globalist"]
К сожалению, суды любой юрисдикции сами свои решения не исполняют, а есть для этого специальные органы. Что говорить, если в России институт судебных исполнителей появился всего пару лет назад! Как они работают, это отдельный разговор, причем исполнять решение Стокгольмского арбитража они не будут! Им нужно решение местных властей - того же басманного правоссудия. Так что забивайте в контракт что угодно, но если у российской фирмы нет собственности зарубежом, то пишите пропало.[/quote]

[quote="Juljalein"]И скажите наконец, вы родом откуда?[/quote]

Juljalein, а какая разница? Разве истина зависит от рода?

[quote="Алек"]Да, в этом Глобалист конечно же прав :D[/quote]

Не ожидала я от тебя, Алек. :?

Да, в этом Глобалист конечно же прав :D

[quote="Globalist"]К сожалению, суды любой юрисдикции сами свои решения не исполняют, а есть для этого специальные органы. Что говорить, если в России институт судебных исполнителей появился всего пару лет назад! Как они работают, это отдельный разговор, причем исполнять решение Стокгольмского арбитража они не будут! Им нужно решение местных властей - того же басманного правоссудия. Так что забивайте в контракт что угодно, но если у российской фирмы нет собственности зарубежом, то пишите пропало.[/quote]

Глобалист, откуда такая к России ненависть? И скажите наконец, вы родом откуда? Иначе будут догадки, сами потом пожалеете. 8)

[quote="chesar"]Я бы сказал,что с любым новым партнером,а не только с русским,не стоит работать исключительно на условиях доверия.
Относительно системы правосудия-кто мешает забивать в контрактах юрисдикцию нероссийской стороны?Да и вообще-судебное решение споров это крайний случай.Я лично за 25лет только раз столкнулся.
А вот относительно Nova я не в курсе,звиняйте.[/quote]

C любым - не ст[b]о[/b]ит, а с россйским - ст[b]о[/b]ит, но очень дорого.

К сожалению, суды любой юрисдикции сами свои решения не исполняют, а есть для этого специальные органы. Что говорить, если в России институт судебных исполнителей появился всего пару лет назад! Как они работают, это отдельный разговор, причем исполнять решение Стокгольмского арбитража они не будут! Им нужно решение местных властей - того же басманного правоссудия. Так что забивайте в контракт что угодно, но если у российской фирмы нет собственности зарубежом, то пишите пропало.

[quote="Globalist"]P.S. А какая разница, кто я и откуда? Какое это имеет отношение к разговору?
Удаляюсь до завтра, так что в спину меня не надо... Хотя, впрочем, не удивлюсь.[/quote]

Не надо про "в спину". Я тут только так и получала своё. 8) а разница, откуда вы, большая. А то тут есть любители Россию обхаять, хотя сами и не оттуда будут..... Типа с Ивана на Якова, а с Якова на Всякого..... :wink:

Я поняла, что тут почти всем с трудом удаётся судить об"ективно. Все стараются обвинить третью сторону (Россию, бывший СССР) в своих неудачах..... Прискорбно, но это типичная черта Русского человека.... Наверное единственная отрицательная... Но здесь всем так хочется оправдать свой сюда переезд..... что просто противно становится.... Переехали - и переехали... Зачем на каждом углу своё недовольство высказывать? Особенно, если причиной всех своих неудач в России были мы сами... Господи, хоть у кого-нибудь найдется хоть капля достоинства? :evil:

[quote="Globalist"]

Chesar, я в этой среде (транспорт) уже десять лет, и скажу, что если русский партнер новый, то только сумасшедший будет работать с ним на условиях доверия. Nova - самый известный пример, но не единственный. Что возьмешь с российского парнера, если даже в России правосудие называется басманным? Порядочность в бизнесе сама собой не вырастает, ее нужно поддерживать судебной системой - а тут сам Президент говорит, что ее нужно менять.

[/quote]

Я бы сказал,что с любым новым партнером,а не только с русским,не стоит работать исключительно на условиях доверия.
Относительно системы правосудия-кто мешает забивать в контрактах юрисдикцию нероссийской стороны?Да и вообще-судебное решение споров это крайний случай.Я лично за 25лет только раз столкнулся.
А вот относительно Nova я не в курсе,звиняйте.

[quote="Globalist"] А сейчас все распалось, идеи нет, идти всем вместе некуда - и вдруг обнажилась страшная правда, что сам по себе средний русский человек, не Иоанн Креститель, не Сахаров, не Высоцкий, а простой обыватель - не то что не духовнее среднего европейского обывателя, а даже наоборот. Никаких таких ценностей в себе он не несет, а максимум, чего хочет - это чтоб ему и его детям хорошо было. В принципе, этого же хочет и любой обыватель, только русский еще готов соседа пнуть, если тот мешается, а западный подумает. Так что лучше продавать.[/quote]

Да я, уважаемый глобались, не про Христианствo, и не про Иоанна Крестителя. Я про элементарные человеческие ценности.
Да и вы-то сам откуда будете? Из Бельгии? Коренной бельгиец? Или как? :wink:

Нет. А кто-нибудь еще слышал среди присутствущих? Или у Вас какие-то секретные полицейские сводки?

Вообще, по поводу порядочности русского народа у меня такая теория (не новая, конечно), что она (порядочность) в основном коллективная. Вот пока была Россия деревенской страной, в которой община за всем следила и всем управляла, то и порядочность была. В прошлом веке ее частично заменили прочие общественные институты (не будем помянать к ночи), и как-то нравственный стержень еще держался - и в войну сплотились, и целину вспахали. А сейчас все распалось, идеи нет, идти всем вместе некуда - и вдруг обнажилась страшная правда, что сам по себе средний русский человек, не Иоанн Креститель, не Сахаров, не Высоцкий, а простой обыватель - не то что не духовнее среднего европейского обывателя, а даже наоборот. Никаких таких ценностей в себе он не несет, а максимум, чего хочет - это чтоб ему и его детям хорошо было. В принципе, этого же хочет и любой обыватель, только русский еще готов соседа пнуть, если тот мешается, а западный подумает. Так что лучше продавать.

[quote="Globalist"][quote="Juljalein"]А уж вот этого в любой стране есть.... Так что не надо заниматься ерундой. Если только этим можете похвастать, то это уже давно не аргумент![/quote]

Этого - чего? Нигде не слышал про бельгийских воров в российских магазинах, продажу детей бельгийскими родителями и органов бельгийскими врачами.[/quote]

Не слышали?????? Или не хотите слышать?