Колбасная эмиграция: преодоление невозможного.

Не помню, кому, но кому-то с форума принадлежит мысль о том, что волна бельгийской эмиграции конца 20-го-начала 21-го века-колбасная эмиграция. Я тогда страшно оскорбилась, но сейчас понимаю, что определение попало в точку.
Мрачнее всего мне видится будущее моих детей.
Я знаю одну семнадцатилетнюю девочку, которая выросла здесь в семье русского священника, сначала посещав бельгийскую школу, а потом закончив полноценно нашу, общеобразовательную при посольстве. Как-то раз, она мне сказала: "Я жертва эмиграции. Если ты ее выбрала сама, то я пожинаю желание моих родителей жить здесь. Оставшись до мозга костей русским человеком, дружить с бельгийцами не получается,-я, конечно, дружусь, но понимаю, что это не то, одноклассники уехали в Россию поступать в университеты, общаться стало не с кем, я одинока!". Через некоторое время я поняла, что она имела в виду.
Что из глобального и общедоступного есть у нас, кроме этого форума? Я вполне допускаю, что, в отдельно взятых случаях, общение налажено между семьями весьма неплохо, чего ж еще? Но такое общение инертно, и практически не пополняется новыми вливаниями. А что мы оставим своим детям? Ведь, выросшие в русских семьях, они никогда не станут бельгийцами ни в быту, ни в психологии. Мне хочется, чтобы у них было что-то или где-то, где можно было бы вполне естественно отрефлексировать свою принадлежность к русским корням. Я очень боюсь, что они будут томиться в духовном вакууме, не решаясь высказаться о наболевшем, не найдя поддержку в коллективном, и не пережив это, как опыт, от чего страдает, к примеру, моя знакомая девочка.
У Глебова была замечательная идея объединить всех русских, но она не нашла своего должного воплощения. Попрали идею-то! И кто? Колбасная эмиграция! Плевками, мыслишками, подтруниванием, оскорблениями. Те кто и были "за" или имели такт промолчать, навсегда покинули этот форум из уважения к себе, потому что всё равно все светлые мысли втопчут в грязь, а потом примутся и за их хозяев. Так вот, что я хочу сказать.
Призывать к всеобщей культуре-наступать на грабли. Не потому, что я не хочу рискнуть, а потому что представление о культуре у всех разное. Поэтому, призывать к культуре общения не буду.
Я хочу попросить всех тех, кто тут еще держится из последних сил на этом загнившем форуме, не уходить в бескрайние просторы бельгийской реальности. Хочу попросить вас остаться и не обращать внимания на хамство и жлобство, постить ваши мысли назло "умникам", которые знают нас лучше нас самих, собираться на шашлыки, обсуждать актуальное и наболевшее, отпевать умерших, ценить нас так мало оставшихся, и вообще, чувствовать себя среди своих. Я очень хочу не стать колбасной эмиграцией, и суметь не растерять все самое лучшее русское, что мы привезли сюда вместе со своей ментальностью.

P.S. Буду очень благодарна модератору, если он оставит мое художественное название темы.

Комментарии (206)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

05/04/2005, 22:02

Как было правильно замечено выше , почти 90% приехали сюда по материальным соображениям, а материальное еще никогда не заполняло духовный вакуум. Я думаю, что душевного вакуума нет только у верующих людей, а большинство приехавших, возможно, люди неверующие, потому как страна у нас такая была, особенно те, кто постарше, так вообще при СССР выросли, где с детства вдалбливалось, что мы самые лучшие и тд , а тут прехали мы сюда и никому до нас , самых лучших, дела нет и получается вакуум, который заполнить может только вера, а ее у нас нет, вот мы и страдаем от этого. Возможно, марокканцы, например, не страдают от таких мыслей, потому как они хоть куда приедь, у них вера есть, а у нас как в стихах "жалко мне , что я в Бога не верил, горько мне, что не верю теперь". Что вы думаете об этом?

05/04/2005, 21:34

[quote="Chantal"] Русские дети между собой говорят на французском языке, соблюдают традиции этой страны, да ради бога! [/quote]
Chantal,не соглашусь.Естественно,это только мое мнение,или даже,заморочка,но я считаю,что мои дети должны говорить на русском языке,но соблюдая традиции и далее по тексту.

05/04/2005, 21:22

[quote]Речь не о бездуховности бельгийцев и духовности русских, речь о том, как сохранить русское самосознание для наших детей в условиях эмиграции.[/quote]

А самое главное, зачем это вообще нужно? Самосознание является продуктом развития человека, отражает реальное бытие личности. Всякое последующее изменение жизненного статуса в общественной, личной, трудовой жизни вполне естественно и закономерно, что изменяет и его самосознание. Ну и что тут страшного? Пусть у моего ребенка будет бельгийское самосознание. Меня это нисколько не раздражает, не пугает, не унижает и прочее. В чужой монастырь, говорят, со своим уставом не суйся. Русские дети между собой говорят на французском языке, соблюдают традиции этой страны, да ради бога! Приехали мы сюда осознанно и детей привезли в эмиграцию своих. А для чего спрашивается? Внедрять русскую культуру и сохранять на французском языке русское самосознание в Бельгии....В России оно нужнее, а главное-к месту.

05/04/2005, 21:19

[quote="Марина Матвеевна"][quote="Везунчик"]Боюсь быть неправильно понятой,но не ощущаю я себя эмигранткой. :roll: Надеюсь,что и дети мои не будут считать,что они находятся в условиях эмиграции,а будут жить полноценной жизнью и без извечных русских вопросов-Что делать? и Кто виноват?[/quote]

Я вам завидую.
Счастья вашим детям.[/quote]
Спасибо.И Вашим всего самого наилучшего.

05/04/2005, 21:15

[quote="Везунчик"]Боюсь быть неправильно понятой,но не ощущаю я себя эмигранткой. :roll: Надеюсь,что и дети мои не будут считать,что они находятся в условиях эмиграции,а будут жить полноценной жизнью и без извечных русских вопросов-Что делать? и Кто виноват?[/quote]

Я вам завидую.
Счастья вашим детям.

05/04/2005, 21:13

[quote="Василич"]ММ...Хотелось бы услышать от вас, что же такое-русское самосознание...., если можно- прям по пунктам...Спасибо заранее.[/quote]

Василич, ну, ей-богу, не хочу ликбезом заниматься. К тому же по пунктам. Осмысление самосознания приходит с годами, начинается в школе и продолжается всю жизнь.
Набери в поисковике "русское самосознание", первые несколько сайтов самые актуальные.

05/04/2005, 20:47

[quote="Марина Матвеевна"]... Даю наводку. Речь не о бездуховности бельгийцев и духовности русских, речь о том, как сохранить русское самосознание для наших детей в условиях эмиграции.[/quote]

Трудная это задача,сложнейшая,а самое главное-она безсмысленна.Детей еще можно до 16 как то держать в рамках русского самосознания/блин,убейте меня,но я не в курсе,что это такое/потом они помашут вам ручкой,хотя некоторые могут и послать...Вот и все...внучаткам вашим РС уже будет до фени,так стоит ли упираться?

05/04/2005, 20:38

[quote="Марина Матвеевна"]

речь о том, как сохранить русское самосознание для наших детей в условиях эмиграции.[/quote]

Боюсь быть неправильно понятой,но не ощущаю я себя эмигранткой. :roll: Надеюсь,что и дети мои не будут считать,что они находятся в условиях эмиграции,а будут жить полноценной жизнью и без извечных русских вопросов-Что делать? и Кто виноват?

05/04/2005, 20:15

ММ...Хотелось бы услышать от вас, что же такое-русское самосознание...., если можно- прям по пунктам...Спасибо заранее.

05/04/2005, 19:42

[quote="Лия"]Ох, М.М. как всегда, в своем репертуаре: патетика и трагедия. "Мрачнее всего мне видится будущее моих детей..," " не растерять самое лучшее русское..," "томиться в духовном вакууме". А основанием этой башни служит неудачно приведенная история семнадцатилетней девочки. Что ж бывает.., но Бог с Вами, Марина Матвеевна, дети интегрируют гораздо легче взрослых, уж поверьте. И если для взрослых здесь открыты блестящие возможности самореализации, то для детей и тем паче. И не нужно разделять общество на бездуховных бельгийцев и духовно-богатых русских. :lol: Духовность, это знаете, не - национальная черта.[/quote]

А мы уж и не ждали! Позвольте полюбопытствовать, вы под одним ником постите? А то в последнее время наметилась тенденция великодушно прощать потуги Марины Матвеевны, неизменно приводя Бога во свидетели несостоятельности моих мыслей.

Вы когда-нибудь про художественную речь слышали? Что вам интереснее: читать доклад по микробиологии, забитый терминами и простыми синтаксическими конструкциями, или популярное изложение о бактериях и вирусах, написанное образным, понятным, живым языком?
Мне-второе. Доходит и запоминается лучше.

Но как я не старалась, до вас ничего не дошло. Перечитайте еще раз мой постинг. Забудьте, что Марина Матвеевна писала, восприниматься будет легче. Даю наводку. Речь не о бездуховности бельгийцев и духовности русских, речь о том, как сохранить русское самосознание для наших детей в условиях эмиграции.

05/04/2005, 19:18

[quote="Chantal"]В семье, где родители имеют общие интересы, увлечения, где царит любовь, уважение, да и просто хорошие люди (не стану называть Ф.И.О. с моральных соображений :wink: ) дети замечательно адоптируются в любой стране мира и находят себе друзей, общение и просто радуются по-детски жизни, мечтают и приносят радость вдвойне своим родителям. Нужно начинать прежде всего с себя, тогда и детям будет морально и психически уютно в любой среде.[/quote]

Это все общие слова из советских учебников по педагогике.

Любовь, уважение и просто хорошие люди-разные вещи в вашем и моем понимании. И потом, то, что комфортно вам, не обязательно должно быть комфортно вашим детям. Я не конкретно про вас, я в общем, надеюсь, вы понимаете.
Поэтому я бы не была столь категоричной и уверенной в том, что все проблемы детской адаптации и последующего развития решаются только психическим здоровьем родителей и их взаимоотношениями друг с другом.

05/04/2005, 19:13

[quote="wezir"]Каккая уж тут колбасная эмиграция, нет ее тут родимой, днем с огнем не сыщешь. А так хочется, черного хлебушка и ломтик (так сантиметровой толщинки) вареной колбаски сверху, да как кот Матроскин говаривал, на язычек ее.[/quote]
[quote="Алек"][quote="A1"]
Марина Матвеевна опасается духовного вакуума...[/quote][/quote]
Вообще многое тут в этой ветке насчёт духовного вакуума, отсутствия черного хлебушка и вареной колбаски, опасений – мне кажется надуманным. Чего мы ждём?
Ранее в другой ветке кто-то отметил про закрытие единственного Русского ресторана.

А как вы думаете, кто, какой народ (китайцы, индусы?) пооткрывали в Северной Америке сотни Русских, Украинских, Кавказских (и даже Молдавский) ресторанов? Множество колбасных, коптильных фабрик? Русских, Украинских, деликатесных магазинов, филиалы Московского хлебного комбината ”Звёздный”?
Что, школу-лицей им. A.С. Пушкина с обязательным для всех обучением на 3-x языках (Русском, Английском, и Французском) тоже там Шри-Ланкийцы открыли?
Что, школы-студии Русского балета для детей все русские ждали и страдали пока их не открыли Тамильские Тигры?
А произведения Лядова на сценах США и Канады исполняют, что только их местные мусульмане?
А телевизионые программы “Русские Волны”, “Молдова TV”, и др. на русском языке, - ведь не кто-то даровал, и не с неба свалились, а какие-то люди создали?
А собор Русской Православной церкви в Йоханесбурге (ЮАР) кто построил?

Чем страдать и ждать, лучше бы яснее определиться кто что хочет, и начинать реализовывать. Вот и будет реальная забота о детях, а не одни лишь разговоры.

05/04/2005, 19:11

[quote="Алек"][quote="Лана"]
...[/quote]

Бот теперь действительно [b]БРАВО![/b][/quote]

Если "бот" - обращение, то надо бы запятой отделить. :D

05/04/2005, 19:09

[quote="Лана"]Родители, имеющие собственный эмоциональный ДИСкомфорт, никогда и нигде не смогут обеспечить эмоциональный КОМфорт своих детей.[/quote]

Полностью разделяю.

05/04/2005, 19:07

[quote="Лана"]Существует абсолютная свобода духа, не имеющая отношения к гражданству и стране проживания. Вас, как я поняла, волнуют бельгийцы. Мне лично до них дела нет. Я остаюсь самой собой и живу в Бельгии, с уважением относясь к законам и культуре этой страны. Перееду жить в Египет - во мне ничего не изменится. Я буду той же самой, буду уважать тех людей, среди которых буду жить. Так как это МОЙ ВЫБОР. Абсолютно свободный.
11 лет проживания в Бельгии ничуть меня не изменили. Вернее, не изменили мои принципы, мое мировосприятие, мой характер. Я была абсолютно свободна в России, я продолжаю оставаться абсолютно свободной в Бельгии. География ничего не меняет.[/quote]

Свобода это ОЧЕНЬ относительно, а уж свобода духа, совсем размыто. Я пробую сформулировать для себя, что такое свобода духа, и у меня получается слишком общо. Все равно, как ни крути, я прихожу к тому, что любая свобода черпает свои истоки в национальном. Лан, что ты имела ввиду, говоря о свободе духа?

Я, например, не могу сказать про себя, что смена географии не отразилась на мне. Изменения колоссальные. К ним примешиваются еще и возрастные, так что, я до эмиграции и после - два разных человека, но с одной тенденцией развития. В конце концов, адаптация к новой среде обитания-это экзистенциальный опыт, который, на мой взгляд, не может пройти мимо, не изменив хотя бы на йоту, существующую картину мира.

05/04/2005, 18:58

[quote="Ефрейтор"]Фиии Алек. Это мелко и не серьезно. Не цепляйтесь к опечаткам. Ибо уже давно устанвлено что у патриотов всегда не лады с родным языком. И классиков они знают только тех что в школе проходили :wink:[/quote]

"Фиии Алек. Это мелко и [color=red]несерьезно[/color]. Не цепляйтесь к опечаткам. Ибо уже давно устанвлено[color=red],[/color] что у патриотов всегда [color=red]нелады[/color] с родным языком. И классиков они знают только тех[color=red],[/color] что в школе проходили[color=red].[/color]"

C патриотическим приветом! :D

05/04/2005, 18:53

Одного не пойму, где народ находит наезды на Бельгию и на бельгийцев?

05/04/2005, 18:46

[quote="Ефрейтор"]
Если человеку здесь все не нравится, зачем здесь мучаться?
Если человек ошибочно пришел в подводный спорт накупил кучу дорогущей снаряги и после одной поездки понял что это не его. Ну не нравится ему под водой. Он продает все за пол цены и идет заниматься чем то другим. Так и здесь. Ну приехал. Возможно ошибся. Так имей силы признать это. А не сиди и не ной что все бельгийцы сволочи и они меня такого замечательного не понимают и не ценят.[/quote]

Ефрейтор, ты посты мои читаешь???
Какие бельгийцы?! Причем здесь бельгийцы?? О каких ошибках ты говоришь?

05/04/2005, 18:41

[quote="Лана"]Оль, каждый имеет то, что имеет.
Не заморачивайся - и не будет заморочек.
Зачем все усложнять? Стань эгоцентристкой, полюби себя - и мир вокруг станет прекрасным :lol:[/quote]

Лана, мне нравится твое умение спокойно смотреть на происходящее и радоваться тому, что есть. Я так не умею и не хочу. Штиль это не моё-я с тоски помру. Не старайся заставить меня расслабиться и тихо греться на солнышке.
Целую, обнимаю,

Твоя Марина Матвевна.

05/04/2005, 18:15

[quote="Delphin40"]... самоидентификация- это когда внешняя пена кот. ты гордился на родине сошла, а "глупым" бельгийцам никак не понять твою уникальность. :lol:[/quote]
Когда чувствуешь что глупеешь, - становишься бельгийцем. :)

05/04/2005, 18:04

Ох, М.М. как всегда, в своем репертуаре: патетика и трагедия. "Мрачнее всего мне видится будущее моих детей..," " не растерять самое лучшее русское..," "томиться в духовном вакууме". А основанием этой башни служит неудачно приведенная история семнадцатилетней девочки. Что ж бывает.., но Бог с Вами, Марина Матвеевна, дети интегрируют гораздо легче взрослых, уж поверьте. И если для взрослых здесь открыты блестящие возможности самореализации, то для детей и тем паче. И не нужно разделять общество на бездуховных бельгийцев и духовно-богатых русских. :lol: Духовность, это знаете, не - национальная черта.

05/04/2005, 15:25

[quote="Лана"]
Наверное, не стоит обобщать и говорить сразу обо всех?
Кроме того, потерять можно только то, что есть. А была ли самоидентификация (кстати, что за "зверь" такой? :lol: ) у

[/quote]

Лана, самоидентификация- это когда внешняя пена, кот. ты гордился на родине, сошла, а "глупым" бельгийцам никак не понять твою уникальность. :lol:

Биогрфия

Жил такой никому не известный
И ничем не прославивший век,
Но убийственнo- скромный и честный
И милейшей души человек.

Веря в разум и смысл мирозданья,
Он сиял этой верой с утра
И кормился от древа познанья
Лишь одними плодами добра.
……………………………………
………………………………………
И, когда задыхаясь от жажды
И вздохнувши испуганно вслух,
Испустил он бедняга однажды
Этот самый измотанный дух,

И, взбежав по надзвездным откосам,
Очутился в лазоревой мгле
И пристал к херувимам с вопросом-
Как он прожил свoй век на земле ?..

В небесах фимиамы и дымы
В благовонный сгустился мрaк,
И запели в ответ херувимы :
-Как дурaк ! Как дурaк !
Как дурaк !

1937 Don-Aminado

[quote]Абсолютная свобода в Гималаях,[/quote]

Именно поэтому Далай- Лама эмигрировал и отдыхает вдали от Тибета, хотя сомневаюсь, что он стал менее свободным...

Согласна с Ланoй, все жизненно- необходимое, для душевного равновесия, нужно искать в себе самом, от местoжительства это мало зависит.

05/04/2005, 15:24

[quote="A1"]Я не понимаю, с какой стати ребенку будет уютно, напрмер, в школе, если у него дома все хорошо.
По-моему, ребенок адаптируется хорошо именно если у него дома все плохо. Тогда ему надо искать новые ценности снаружи семьи, раньше "послать" маму с папой и искать новые радости.[/quote]

А вот эта точка зрения мне очень близка!

P.S. Правда к теме дискуссии она все же не очень применима.

A1
05/04/2005, 15:17

[quote="Chantal"] Нужно начинать прежде всего с себя, тогда и детям будет морально и психически уютно в любой среде.[/quote]

Я не понимаю, с какой стати ребенку будет уютно, напрмер, в школе, если у него дома все хорошо.
По-моему, ребенок адаптируется хорошо именно если у него дома все плохо. Тогда ему надо искать новые ценности снаружи семьи, раньше "послать" маму с папой и искать новые радости.

05/04/2005, 15:02

[quote="Chantal"][quote][color=blue]Родители, имеющие собственный эмоциональный ДИСкомфорт, никогда и нигде не смогут обеспечить эмоциональный КОМфорт своих детей.[/color][/quote]

Золотые слова!!! Именно это я и хотела тоже сказать. В семье, где родители имеют общие интересы, увлечения, где царит любовь, уважение, да и просто хорошие люди (не стану называть Ф.И.О. с моральных соображений :wink: ) дети замечательно адоптируются в любой стране мира и находят себе друзей, общение и просто радуются по-детски жизни, мечтают и приносят радость вдвойне своим родителям. Нужно начинать прежде всего с себя, тогда и детям будет морально и психически уютно в любой среде.[/quote]

Если немного утрировать, то получится:"Если у тебя есть проблемы, то сам дурак и сам в этом виноват" Логично, черт возьми. Пока молодой, здоровый и в браке не состоишь :) .