Колбасная эмиграция: преодоление невозможного.

Не помню, кому, но кому-то с форума принадлежит мысль о том, что волна бельгийской эмиграции конца 20-го-начала 21-го века-колбасная эмиграция. Я тогда страшно оскорбилась, но сейчас понимаю, что определение попало в точку.
Мрачнее всего мне видится будущее моих детей.
Я знаю одну семнадцатилетнюю девочку, которая выросла здесь в семье русского священника, сначала посещав бельгийскую школу, а потом закончив полноценно нашу, общеобразовательную при посольстве. Как-то раз, она мне сказала: "Я жертва эмиграции. Если ты ее выбрала сама, то я пожинаю желание моих родителей жить здесь. Оставшись до мозга костей русским человеком, дружить с бельгийцами не получается,-я, конечно, дружусь, но понимаю, что это не то, одноклассники уехали в Россию поступать в университеты, общаться стало не с кем, я одинока!". Через некоторое время я поняла, что она имела в виду.
Что из глобального и общедоступного есть у нас, кроме этого форума? Я вполне допускаю, что, в отдельно взятых случаях, общение налажено между семьями весьма неплохо, чего ж еще? Но такое общение инертно, и практически не пополняется новыми вливаниями. А что мы оставим своим детям? Ведь, выросшие в русских семьях, они никогда не станут бельгийцами ни в быту, ни в психологии. Мне хочется, чтобы у них было что-то или где-то, где можно было бы вполне естественно отрефлексировать свою принадлежность к русским корням. Я очень боюсь, что они будут томиться в духовном вакууме, не решаясь высказаться о наболевшем, не найдя поддержку в коллективном, и не пережив это, как опыт, от чего страдает, к примеру, моя знакомая девочка.
У Глебова была замечательная идея объединить всех русских, но она не нашла своего должного воплощения. Попрали идею-то! И кто? Колбасная эмиграция! Плевками, мыслишками, подтруниванием, оскорблениями. Те кто и были "за" или имели такт промолчать, навсегда покинули этот форум из уважения к себе, потому что всё равно все светлые мысли втопчут в грязь, а потом примутся и за их хозяев. Так вот, что я хочу сказать.
Призывать к всеобщей культуре-наступать на грабли. Не потому, что я не хочу рискнуть, а потому что представление о культуре у всех разное. Поэтому, призывать к культуре общения не буду.
Я хочу попросить всех тех, кто тут еще держится из последних сил на этом загнившем форуме, не уходить в бескрайние просторы бельгийской реальности. Хочу попросить вас остаться и не обращать внимания на хамство и жлобство, постить ваши мысли назло "умникам", которые знают нас лучше нас самих, собираться на шашлыки, обсуждать актуальное и наболевшее, отпевать умерших, ценить нас так мало оставшихся, и вообще, чувствовать себя среди своих. Я очень хочу не стать колбасной эмиграцией, и суметь не растерять все самое лучшее русское, что мы привезли сюда вместе со своей ментальностью.

P.S. Буду очень благодарна модератору, если он оставит мое художественное название темы.

Комментарии (206)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

05/04/2005, 12:20

ММ, "еще не умерли все те, кто жил в рабстве".....А Вы уже хотите "новое, большое и светлое"......

05/04/2005, 12:20

я за сильную и дружную русскоязычную диаспору со своими культурными традициями!!! а от своей дочери я часто слышу:зачем ты привезла меня сюда?
такие же мысли,как у автора,сидят внутри у меня постоянно,к сожалению единомышленников почти невстречалось.

05/04/2005, 12:18

Почему на все вопросы типа" Как жить дальше?" Самые умные участники нашего форума отвечают:"Топай отсюда если не нравиться?". Назад для многих дороги нет, по тем или иным причинам. Где брать билет обратно знают все, вас не про это спрашивают. А как не потерять культуру, и что бы она не превратилась в "культур-мультур". Вот в чем вопрос. Чтобы наши дети читали не только фр. комиксы. но и Достоевского, чтобы не стеснялись своих русских фамилий, а гордились ими. Чтобы вместе преодаливали трудности, а не изобретали велосипеды.

05/04/2005, 12:08

Быть иностранцем - это замечательно! Мы все на Земле иностранцы, только не все об этом знаем, потому и иллюзии. Иллюзии - это обман, надо от них избавляться. :D

05/04/2005, 12:01

[quote="Ефрейтор"]
Если человеку здесь все не нравится, зачем здесь мучаться?
[/quote] Да не об этом речь. А о том, что назад тоже фактически пути нет. Второй раз бросить все и начать заново - это не мед.

05/04/2005, 11:57

[quote="Марина Матвеевна"]А теперь давайте решать, как жить дальше и здесь. [/quote]
Как жить? Давайте жить ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Работать. Отдыхать. Заниматься любимым хобби. Здесь для этого созданы все условия.

[quote="Марина Матвеевна"]По-моему, тему с выпроваживанием под белы рученьки надо завязывать. Не актуально.[/quote]

На это я отвечу стихотворением Владимира Высоцкого
Если парень в горах не - ах,
Если сразу раскис - и вниз,
Шаг ступил на ледник - и сник,
Оступился - и в крик,
Значит, рядом с тобой чужой,
Ты его не брани - гони :
Вверх таких не берут и тут
Про таких не поют.

Если человеку здесь все не нравится, зачем здесь мучаться?
Если человек ошибочно пришел в подводный спорт накупил кучу дорогущей снаряги и после одной поездки понял что это не его. Ну не нравится ему под водой. Он продает все за пол цены и идет заниматься чем то другим. Так и здесь. Ну приехал. Возможно ошибся. Так имей силы признать это. А не сиди и не ной что все бельгийцы сволочи и они меня такого замечательного не понимают и не ценят.

05/04/2005, 11:54

[quote="Марина Матвеевна"][quote="Лана"]
ММ, единственное интересное замечание - это о детях. Да, они частенько страдают, особенно в переходном возрасте. Но приведенный пример несколько странен - зачем, спрашивается, эмигранту отправлять ребенка в школу при посольстве? Или они не совсем "эмигранты"? Но тогда девочка могла бы сама поехать поступать в институт на родину. Или просто не очень удачно "притянули" две разных истории в качестве аргумента? [/quote]

Не знаю мотивов смены школ, тогда у меня не возникло такого вопроса.
Подтасовкой фактов я бы не стала злоупотреблять. Во-первых, тут не так много священников-эмигрантов, у которых есть семнадцатилетние дети. Во-вторых, на форуме есть люди, которые посещают церковь этого священника, и, наверняка, знакомы с его семьей и его судьбой.
Меня бы сразу разоблачили в искажении фактов.

P.S. Вот мы с тобой сядем на травку, по шашлычку съедим, и меня сразу попустит. :wink:[/quote]
Оль, каждый имеет то, что имеет.
Не заморачивайся - и не будет заморочек.
Зачем все усложнять? Стань эгоцентристкой, полюби себя - и мир вокруг станет прекрасным :lol:

05/04/2005, 11:54

[quote="Ефрейтор"]
Все остальное это обычная лавочка у подъезда, где любят собираться и сплетничать бабки. Только на лавочке может собраться человек 5-6 а здесь сотни. И там пустопорожний треп который только сотрясает воздух, а не собеседника. А тут база данных которая, «в памяти прочно хранит» весь этот треп. [/quote]

Да, мы любим кидать друг в друга камни. И упоминание этой привычки вызвало во мне ассоциацию с другой истроией, в другом месте, с другими людьми. И хотя там кидание камней тоже ни к чему хорошему не приводило, люди любили друг друга. Давайте и мы. Это не так сложно

А вот сама история, точнее ее официальная часть

В стародавние времена в Брекинде, что на Фоте Аваларса, достаточно было бросить камешек, чтобы задеть с полдесятка Огненных Драконов Фуолорниса.

Другое дело, что бросать в них камешки совершенно не стоило.

Нельзя сказать, что Огненные Драконы не были ласковыми животными - очень даже были. Они были ласковы до ужаса, и эта ужасающая ласковость часто оборачивалась бедой: ведь так легко ранить возлюбленного, особенно если ты Огненный Дракон Фуолорниса и пасть твоя, изрыгающая пламя под стать ракетному двигателю, зубаста, как железная изгородь в парке. Другая беда приходила, когда с тоски или от скуки они часто ранили и опаляли чужих возлюбленных. Прибавьте сюда относительно небольшое число безумцев, которые и в самом деле бросались камешками в кого попало, и получится, что огромное количество жителей Брекинды, что на Фоте Аваларса, получало тяжкие раны и ожоги от драконов.

Думаете, эти люди роптали? Нет, они не роптали.

Может, они оплакивали свою судьбу? Нет.

Огненные Драконы Фуолорниса почитались в землях Брекинды, что на Фоте Аваларса, за неукротимую красоту, благородный дух и привычку кусать людей, которые их не почитали.

За что же им оказывали почитание?

Ответ прост.

Все дело в интимной жизни.

Неизвестно почему, зрелище громадных огнедышащих драконов-чародеев, летящих на бреющем полете в опасно сладком воздухе лунных, опасно нежных ночей, невероятно возбуждает чувства.

Почему это так, одурманенный любовью народ Брекинды, что на Фоте
Аваларса не смог бы вам объяснить, хоть и не переставал обсуждать этот вопрос с тех пор, как возник и стал стабильным сам феномен. Заключался он в том, что, едва над вечерним горизонтом воспаряла стая в полдесятка шелкокрылых, кожистотелых Огненных Драконов Фуолорниса, половина народа Брекинды устремлялась в леса с другой половиной, проводила шумную, бессонную ночь, а с первыми лучами солнца возвращалась, счастливая и улыбчивая. Не переставая трогательно утверждать, что сохранила девственность - ну разве что несколько раскраснелась и вспотела.

Так что, даже несмотря на наличие у нас относительно небольшого числа безумцев, думаю мы сможем :idea:

05/04/2005, 11:42

[quote="Лана"]
ММ, единственное интересное замечание - это о детях. Да, они частенько страдают, особенно в переходном возрасте. Но приведенный пример несколько странен - зачем, спрашивается, эмигранту отправлять ребенка в школу при посольстве? Или они не совсем "эмигранты"? Но тогда девочка могла бы сама поехать поступать в институт на родину. Или просто не очень удачно "притянули" две разных истории в качестве аргумента? [/quote]

Не знаю мотивов смены школ, тогда у меня не возникло такого вопроса.
Подтасовкой фактов я бы не стала злоупотреблять. Во-первых, тут не так много священников-эмигрантов, у которых есть семнадцатилетние дети. Во-вторых, на форуме есть люди, которые посещают церковь этого священника, и, наверняка, знакомы с его семьей и его судьбой.
Меня бы сразу разоблачили в искажении фактов.

P.S. Вот мы с тобой сядем на травку, по шашлычку съедим, и меня сразу попустит. :wink:

05/04/2005, 11:37

Спасибо ММ, за тему, действительно наболело. Недавно я спрасила свою дочь кем она себя ощущает, и получила в ответ:"Ни кем, я везде ЧУЖАЯ." Мне стало страшно. При всех моих усилиях привить любовь к русскому языку, легче ей говорить по французски. С малой наверное будет еще больше проблем. Я была обеими руками за русское обшество, но что оно оказалось слишком политизированом, а хочется чего то приземленного, душевного, домашнего. Често говоря, но знаю чего, но хочется чаще встречаться, что бы дети общались.

05/04/2005, 11:37

В который раз тут я согласна с Мариной Матвеевной, просто мои мысли , постоянно тут возникающие, но произнесенные ею вслух. Молодец, все правильно сказано и очень жаль, что опять некоторые товарищи сводят хорошую тему к простому " не нравится- езжай назад и т д ", совсем ведь о другом речь.
Спасибо за начатую тему Марина Матвеевна

05/04/2005, 11:36

[quote="Марина Матвеевна"]
Обосновываю.
На форуме нет практически ни одной темы, которая не изобилует взаимными оскорблениями в личный адрес. [/quote]

Даю такие темы на вскидку. Если поискать больше можно найти.
1 Про яхту
2 Про рыбную ловлю
3 Анекдоты
4 Практически вся барахолка без наездов.
5 Практически весь раздел «Дела компьютерные»
6 Ну про свою тему я скромно умолчу

То есть, что мы видим? Все тематические и интересные топики живут без грязи и ругани и как-то от этого не страдают.
Все остальное это обычная лавочка у подъезда, где любят собираться и сплетничать бабки. Только на лавочке может собраться человек 5-6 а здесь сотни. И там пустопорожний треп который только сотрясает воздух, а не собеседника. А тут база данных которая, «в памяти прочно хранит» весь этот треп. Вот и создается впечатление что все так ужасно. Нет это обычно для любого не профильного форума. Где люди не объединены одной идеей. Здесь народ развлекается а если мы посмотрим назад?

В 1917 году исчез цвет русской нации, уехали, убили.
В 1937 добивали оставшихся, ссылали в лагеря, назвав врагами народа и шпионами.
1941-1945 сами понимаете под корень косило всех.
Пол страны сидело в лагерях, пол страны охраняло! Кто остался? Такие и развлечения. Ладно утрирую, извините!

05/04/2005, 11:33

[quote="Ефрейтор"]Ну понеслась маниловщина. Ах какие мы были выдающиеся там. И какие мы несчастные здесь. Как нас здесь все не любят. Проснитесь! Сейчас не 17год и вы не первая волна которой было просто некуда возвращаться. Если вам так плохо здесь, то почему не вернуться туда, где все так хорошо и замечательно?[/quote]

Ефрейтор, мы-то с вами сейчас и здесь. Все, кто хотел, давно уже вернулись, кто хотел,-остались. Самоопределились, так сказать.
А теперь давайте решать, как жить дальше и здесь. По-моему, тему с выпроваживанием под белы рученьки надо завязывать. Не актуально.

05/04/2005, 11:25

[quote="diagnost"]По самому больному М М ,
То,что мы все потеряли самоидентификацию,
Те на первый детский вопрос кто я? в условиях не своего общества ,зачастую враждебного к не своим, ответа нет,
На второй вопрос,только для тех,кто постигал дома становление личности и отвечал на вопрос кем я могу стать?
Для тех потери просто невосполнимы,Нынешнее общество предлагает нишу не соответствующую предыдущим жизненным ориентирам

а теперь почитайте здесь http://www.x-libri.ru/elib/krmrz000/index.htm[/quote]

Диагност,
Я очень не хочу влезать в советское прошлое и осмысливать глобально проблемы становления и самоидентификации. Я не спорю, что мы несем в себе часть того исторического процесса, который происходил до нашей эмиграции и происходит сейчас.

Но я не совсем об этом.

05/04/2005, 11:21

Марина Матвеевна, преклоняю колени. Хотя бы уже за то, что ваше послание заставляет задуматься.

Один комментарий-наблюдение: объеденение русских это результат благоприяного сочетание естественных и организованных процессов. Критическая масса людей, объедененных общими интересами и нуждающихся в общении на русском языке, похоже, еще не сформировалась, только отдельные группы. Подождите еще немного, беженцы "урегуляризуются" и отойдут от "Негатива Радванстада", попритихнет злость, будет больше "неколбасных" интересов.

05/04/2005, 11:18

[quote="Ефрейтор"]Я гоню?
Дорогая Марина Матвеевна вы не верно восприняли мою реакцию на ваш постинг. Это не гон как вы выразились. Это сублимация ваших мыслей в доступной для меня форме. Например, вы охарактеризовали этот форум как «прогнивший». Так мимоходом прилепили ярлык и гордо проследовали дальше. Если не сложно обоснуйте пожалуйста вашу мысль. Вдруг он действительно «прогнил» а мы и не видим. Заранее спасибо.[/quote]

Обосновываю.
На форуме нет практически ни одной темы, которая не изобилует взаимными оскорблениями в личный адрес. Мало кто находит в себе силы не пнуть оппозиционное мнение ниже пояса. Причем в этих пинках нет ничего концептуального, так, сливание душевных нечистот. Отсюда и метафора-"прогнивший". Это не про вас, не про меня, не про других участников, это про нас.
Так что, это совсем не мимоходом, а выношено, можно сказать, годами.

05/04/2005, 11:05

[quote="хомындрик"]александр генис (тоже, кстати, эмигрант) в филологическом романе "иван петрович умер" пытается анализировать "кулинарные аспекты советской цивилизации" и пишет:
"меню строилось на гастрономических суррогатах: чай вместо супа, плавленые сырки вместо завтрака, но прежде всего колбаса - простой в употреблении и концентрированный в клорийном отношении заменитель обеда. поэтому дефицит колбасы, ставшей символом пищи как таковой, ощущался особенно остро. советские газеты, попрекая эмиграцию из ссср за то, что она уехала на запад в поисках материального достатка, называли ее "колбасной".
зачем же мерить на себя и вживаться в советские шаблоны?
ведь может окружение делать короля, а может и король создавать свое окружение... ваше сообщение, марина матвеевна, перегружено негативными тезисами. мыслями мы всегда в одном из двух миров - в прошлом или в будущем, а если и тот, и другой так мрачны, что же мы можем принести в мир настоящий?
так и хочется прокричать вслед за другим знаменитым эмигрантом: "не выходи из комнаты, не совершай ошибки".[/quote]

Эх, хомындрик, если бы я могла видеть только хорошее и ничего, кроме хорошего, то не сидела бы я тут на форуме и не вопрошалась бы о судьбах эмиграции.
В одном вы не правы: мир будущего всегда должен быть лучше прошлого, потому что их равновесие в негативном патологично. Пессимизмом называется. Я как раз пытаюсь избежать этого равновесия, и сделать так, чтобы завтра было лучше, чем вчера. В противном случае, мой постинг бы тут не появился.
Кстати, про короля. Речь как раз о том, чтобы создать это свое окружение, правда, не только себе. Чтобы после меня от этого окружения еще что-то осталось и нашим детям.

05/04/2005, 10:57

[quote="diagnost"]По самому больному М М ,
То,что мы все потеряли самоидентификацию,
[/quote]
Наверное, не стоит обобщать и говорить сразу обо всех?
Кроме того, потерять можно только то, что есть. А была ли самоидентификация (кстати, что за "зверь" такой? :lol: ) у БОЛЬШИНСТВА? Еще ДО приезда сюда (или отъезда оттуда)?

ММ, единственное интересное замечание - это о детях. Да, они частенько страдают, особенно в переходном возрасте. Но приведенный пример несколько странен - зачем, спрашивается, эмигранту отправлять ребенка в школу при посольстве? Или они не совсем "эмигранты"? Но тогда девочка могла бы сама поехать поступать в институт на родину. Или просто не очень удачно "притянули" две разных истории в качестве аргумента?

Оль, ты не волнуйся, скоро лето, шашлыки, и ......как говорил один очень умный человек - "все пройдет......и это пройдет....." :wink:

05/04/2005, 10:50

Ну понеслась маниловщина. Ах какие мы были выдающиеся там. И какие мы несчастные здесь. Как нас здесь все не любят. Проснитесь! Сейчас не 17год и вы не первая волна которой было просто некуда возвращаться. Если вам так плохо здесь, то почему не вернуться туда, где все так хорошо и замечательно?

05/04/2005, 10:48

[quote="Russo-Balt fan"][quote="Марина Матвеевна"]...Я знаю одну семнадцатилетнюю девочку...[/quote]
Посещение прародины бывает сильно отрезвляет, когда уже по дороге из Домодедово видишь ужасные судьбы и перспективы миллионов тамошних девчонок..[/quote]

Перспективы каждый выбирает себе сам.

[quote="Russo-Balt fan"]Вообще если можно, то нужно на лето своих детей, например, к бабушке на дачу в Подмосковье отправлять.
Ну уж если здесь совсем один лишь негатив, - то Вам уже давно пора немедля спешить на вокзал или в аэропорт со всех ног без оглядки.[/quote]

А почему только на лето? Мы, например, еще в течение года еще раза три, бывает, съездим. Только я не вижу, как это относится к моей теме.
Про "негатив" мне тоже не понятно. Речь совершенно не об этом.

05/04/2005, 10:39

По самому больному М М ,
То,что мы все потеряли самоидентификацию,
Те на первый детский вопрос кто я? в условиях не своего общества ,зачастую враждебного к не своим, ответа нет,
На второй вопрос,только для тех,кто постигал дома становление личности и отвечал на вопрос кем я могу стать?
Для тех потери просто невосполнимы,Нынешнее общество предлагает нишу не соответствующую предыдущим жизненным ориентирам

а теперь почитайте здесь http://www.x-libri.ru/elib/krmrz000/index.htm

05/04/2005, 10:39

[quote="Марина Матвеевна"]
Зря на Марину Матвевну гоните. Я ж от чистого сердца.

[/quote]

Я гоню?
Дорогая Марина Матвеевна вы не верно восприняли мою реакцию на ваш постинг. Это не гон как вы выразились. Это сублимация ваших мыслей в доступной для меня форме. Например, вы охарактеризовали этот форум как «прогнивший». Так мимоходом прилепили ярлык и гордо проследовали дальше. Если не сложно обоснуйте пожалуйста вашу мысль. Вдруг он действительно «прогнил» а мы и не видим. Заранее спасибо.

05/04/2005, 10:28

[quote="Марина Матвеевна"]
Зря на Марину Матвевну гоните. Я ж от чистого сердца.[/quote]

Есть чудесный фильм "Окно в Париж", наверное его все видели. Там про все есть, и про колбасу, и про культуру, и про духовность. И когда накатывает подобное настроение, вы его включайте это кино - жизнь сразу покажется веселее. От чистого сердца

05/04/2005, 10:22

[quote="Ефрейтор"]Дорогая Марина Матвеевна.
Ваш первый ошибочный тезис. О том что здесь сказали что эта волна "Колбасная".
Это еще в 70-80 на Брайтон обрушилась третья волна русской эмиграции которую назвали "Колбасной".[/quote]

Охотно верю.

[quote="Ефрейтор"]Второй ошибочный тезис.
О том что надо объединяться только потому что мы по русски говорим.
Вы дома тоже со всеми встречными объединялись?.[/quote]

Ефрейтор, голубчик, я же провела грань между мыслящими людьми и хамами. Объединяться надо потому, что мы по-русски говорим, и главное,-есть, что сказать, а не нахамить. Я не слишком туманно?

[quote="Ефрейтор"]И так дальше по каждому пункту. Что-то у вас эта разводка какая-то не удачная получилась. :wink: [/quote]

Зря на Марину Матвевну гоните. Я ж от чистого сердца.

Ребята, спасибо за поддержку.

05/04/2005, 10:10

александр генис (тоже, кстати, эмигрант) в филологическом романе "иван петрович умер" пытается анализировать "кулинарные аспекты советской цивилизации" и пишет:
"меню строилось на гастрономических суррогатах: чай вместо супа, плавленые сырки вместо завтрака, но прежде всего колбаса - простой в употреблении и концентрированный в клорийном отношении заменитель обеда. поэтому дефицит колбасы, ставшей символом пищи как таковой, ощущался особенно остро. советские газеты, попрекая эмиграцию из ссср за то, что она уехала на запад в поисках материального достатка, называли ее "колбасной".
зачем же мерить на себя и вживаться в советские шаблоны?
ведь может окружение делать короля, а может и король создавать свое окружение... ваше сообщение, марина матвеевна, перегружено негативными тезисами. мыслями мы всегда в одном из двух миров - в прошлом или в будущем, а если и тот, и другой так мрачны, что же мы можем принести в мир настоящий?
так и хочется прокричать вслед за другим знаменитым эмигрантом: "не выходи из комнаты, не совершай ошибки".