Колбасная эмиграция: преодоление невозможного.

Не помню, кому, но кому-то с форума принадлежит мысль о том, что волна бельгийской эмиграции конца 20-го-начала 21-го века-колбасная эмиграция. Я тогда страшно оскорбилась, но сейчас понимаю, что определение попало в точку.
Мрачнее всего мне видится будущее моих детей.
Я знаю одну семнадцатилетнюю девочку, которая выросла здесь в семье русского священника, сначала посещав бельгийскую школу, а потом закончив полноценно нашу, общеобразовательную при посольстве. Как-то раз, она мне сказала: "Я жертва эмиграции. Если ты ее выбрала сама, то я пожинаю желание моих родителей жить здесь. Оставшись до мозга костей русским человеком, дружить с бельгийцами не получается,-я, конечно, дружусь, но понимаю, что это не то, одноклассники уехали в Россию поступать в университеты, общаться стало не с кем, я одинока!". Через некоторое время я поняла, что она имела в виду.
Что из глобального и общедоступного есть у нас, кроме этого форума? Я вполне допускаю, что, в отдельно взятых случаях, общение налажено между семьями весьма неплохо, чего ж еще? Но такое общение инертно, и практически не пополняется новыми вливаниями. А что мы оставим своим детям? Ведь, выросшие в русских семьях, они никогда не станут бельгийцами ни в быту, ни в психологии. Мне хочется, чтобы у них было что-то или где-то, где можно было бы вполне естественно отрефлексировать свою принадлежность к русским корням. Я очень боюсь, что они будут томиться в духовном вакууме, не решаясь высказаться о наболевшем, не найдя поддержку в коллективном, и не пережив это, как опыт, от чего страдает, к примеру, моя знакомая девочка.
У Глебова была замечательная идея объединить всех русских, но она не нашла своего должного воплощения. Попрали идею-то! И кто? Колбасная эмиграция! Плевками, мыслишками, подтруниванием, оскорблениями. Те кто и были "за" или имели такт промолчать, навсегда покинули этот форум из уважения к себе, потому что всё равно все светлые мысли втопчут в грязь, а потом примутся и за их хозяев. Так вот, что я хочу сказать.
Призывать к всеобщей культуре-наступать на грабли. Не потому, что я не хочу рискнуть, а потому что представление о культуре у всех разное. Поэтому, призывать к культуре общения не буду.
Я хочу попросить всех тех, кто тут еще держится из последних сил на этом загнившем форуме, не уходить в бескрайние просторы бельгийской реальности. Хочу попросить вас остаться и не обращать внимания на хамство и жлобство, постить ваши мысли назло "умникам", которые знают нас лучше нас самих, собираться на шашлыки, обсуждать актуальное и наболевшее, отпевать умерших, ценить нас так мало оставшихся, и вообще, чувствовать себя среди своих. Я очень хочу не стать колбасной эмиграцией, и суметь не растерять все самое лучшее русское, что мы привезли сюда вместе со своей ментальностью.

P.S. Буду очень благодарна модератору, если он оставит мое художественное название темы.

Комментарии (206)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

05/04/2005, 14:40

[quote][color=blue]Родители, имеющие собственный эмоциональный ДИСкомфорт, никогда и нигде не смогут обеспечить эмоциональный КОМфорт своих детей.[/color][/quote]

Золотые слова!!! Именно это я и хотела тоже сказать. В семье, где родители имеют общие интересы, увлечения, где царит любовь, уважение, да и просто хорошие люди (не стану называть Ф.И.О. с моральных соображений :wink: ) дети замечательно адоптируются в любой стране мира и находят себе друзей, общение и просто радуются по-детски жизни, мечтают и приносят радость вдвойне своим родителям. Нужно начинать прежде всего с себя, тогда и детям будет морально и психически уютно в любой среде.

05/04/2005, 14:26

[quote="Мукомол"][quote="Лана"] Я была абсолютно свободна в России, я продолжаю оставаться абсолютно свободной в Бельгии. География ничего не меняет.[/quote]

Лана, если Вы абсолютно свободны, то почему у Вас возникает потребность возвращаться на этот форум, спорить и доказывать свою точку зрения? Миссионерство?[/quote]
я ничего не доказываю, я за веревочки дергаю :wink: - и развлекаюсь :lol:

05/04/2005, 14:17

[quote="Лана"] Я была абсолютно свободна в России, я продолжаю оставаться абсолютно свободной в Бельгии. География ничего не меняет.[/quote]

Лана, если Вы абсолютно свободны, то почему у Вас возникает потребность возвращаться на этот форум, спорить и доказывать свою точку зрения? Миссионерство?

05/04/2005, 14:11

[quote="A1"] Видите, дети острее чувствуют, что что-то не так. Они свободны от мыслей: что мы завтра будем кушать? Зато более восприимчивы к эмоциональному комфорту.
Имхо, в России жизнь такая: тебя ударили, потом дали мороженое. А здесь и не ударили и мороженого не дали.[/quote]
Родители, имеющие собственный эмоциональный ДИСкомфорт, никогда и нигде не смогут обеспечить эмоциональный КОМфорт своих детей.

A1
05/04/2005, 13:53

[quote="Лана"]Существует абсолютная свобода духа, не имеющая отношения к гражданству и стране проживания. Вас, как я поняла, волнуют бельгийцы. Мне лично до них дела нет. Я остаюсь самой собой и живу в Бельгии, с уважением относясь к законам и культуре этой страны. Перееду жить в Египет - во мне ничего не изменится. Я буду той же самой, буду уважать тех людей, среди которых буду жить. Так как это МОЙ ВЫБОР. Абсолютно свободный.
11 лет проживания в Бельгии ничуть меня не изменили. Вернее, не изменили мои принципы, мое мировосприятие, мой характер. Я была абсолютно свободна в России, я продолжаю оставаться абсолютно свободной в Бельгии. География ничего не меняет.[/quote]

Так про свободу никто и не говорит, более того, никто и не меняется. Разговор о том, можно ли остаться русским в Бельгии и ничего не потерять. Видите, дети острее чувствуют, что что-то не так. Они свободны от мыслей: что мы завтра будем кушать? Зато более восприимчивы к эмоциональному комфорту.
Имхо, в России жизнь такая: тебя ударили, потом дали мороженое. А здесь и не ударили и мороженого не дали.

05/04/2005, 13:52

Основы науки от главного бельгийца К М (школьная программа)
Живя в обществе ты не свободен от общества,
Лана,не хочется даже думать о степени свободы белой женщины в Египте, и сколько б СССР нашли духовную свободу в этих местах,
Абсолютная свобода в Гималаях,
Рекомендую http://www.x-libri.ru/elib/krmrz000/00000264.htm

05/04/2005, 14:07

[quote="diagnost"]Основы науки от главного бельгийца К М (школьная программа)
Живя в обществе ты не свободен от общества,
Лана,не хочется даже думать о степени свободы белой женщины в Египте, и сколько б СССР нашли духовную свободу в этих местах,
Абсолютная свобода в Гималаях,
Рекомендую http://www.x-libri.ru/elib/krmrz000/00000264.htm[/quote]
понимаете, те б СССР (кстати, лучше использовать импортную приставку экс- - звучит лучше :wink: ) в Египте свободу ИСКАЛИ, а я ее (свободу) с собой везу. :wink:
"Живя в обществе..." - это уже спекуляция на тему. Я не писала о свободе ОТ общества, я писала об абсолютной свободе духа, которая позволяет в любом обществе быть свободным, уважая это общество и соблюдая.....
Да, и еще - другой человек тоже много чего напридумывал наукообразного.....Кстати, "древние" мне в этом плане больше импонируют - они придумывали, но, к счастью, не экспериментировали на людях :wink: .

05/04/2005, 13:38

[quote="Лана"]Существует абсолютная свобода духа, не имеющая отношения к гражданству и стране проживания. Вас, как я поняла, волнуют бельгийцы. Мне лично до них дела нет. Я остаюсь самой собой и живу в Бельгии, с уважением относясь к законам и культуре этой страны. Перееду жить в Египет - во мне ничего не изменится. Я буду той же самой, буду уважать тех людей, среди которых буду жить. Так как это МОЙ ВЫБОР. Абсолютно свободный.
11 лет проживания в Бельгии ничуть меня не изменили. Вернее, не изменили мои принципы, мое мировосприятие, мой характер. Я была абсолютно свободна в России, я продолжаю оставаться абсолютно свободной в Бельгии. География ничего не меняет.[/quote]

Лан,как почти и всегда,соглашусь с тобой.Каждый живет в меру своей испорченности. :wink:
А с другой стороны,в словах ММ есть и доля истины-наш сын тож нам как-то раз заявил,типа,я вас не просил везти меня в Бельгию.А не так давно обрадовал :lol: -Похож,я уже интегрировался :D :D :D ,начал ржать над фламандскими шутками.Вобщем,все как всегда-и просто и сложно одновременно.Все зависит от того,как человек все воспринимает и где находится зона его комфорта.Кому-то нравится всю жизнь из себя жертву неважно чего изображать,другому нравится просто жить и радоваться солнышку,своей семье,детям,друзьям,приятелям и просто жизни.Кто что ищет,то и находит.
Лар,на счет встречаться чаще-кто ж против?Приглашайте! :D :D :D

05/04/2005, 13:36

Лана писал(а):
Вас, как я поняла, волнуют бельгийцы.

Вы не правильно меня поняли,это просто пример..............
Человек не может быть абсолютно свободным даже внутри себя живя в определенном обществе,это мое мнение.

05/04/2005, 13:13

[quote="Лана"]
Существует абсолютная свобода духа, не имеющая отношения к гражданству и стране проживания. Вас, как я поняла, волнуют бельгийцы. Мне лично до них дела нет. Я остаюсь самой собой и живу в Бельгии, с уважением относясь к законам и культуре этой страны. Перееду жить в Египет - во мне ничего не изменится. Я буду той же самой, буду уважать тех людей, среди которых буду жить. Так как это МОЙ ВЫБОР. Абсолютно свободный.
11 лет проживания в Бельгии ничуть меня не изменили. Вернее, не изменили мои принципы, мое мировосприятие, мой характер. Я была абсолютно свободна в России, я продолжаю оставаться абсолютно свободной в Бельгии. География ничего не меняет.[/quote]

Бот теперь действительно [b]БРАВО![/b]

05/04/2005, 13:12

A-1 и Диагност ИМХО правильно сказали.
ММ- спасибо за Тему.А то,в последнее время одна бытовуха идет.Модерировать противно.

05/04/2005, 13:10

[quote="A1"]Я полностью поддерживаю ММ.
Что, хоть один человек, уезжая, грезил фламандской культурой и был влюблен в бельгийский образ жизни? Не смешите меня.
Уезжали:
1. По материальным соображениям. 90%.
2. По профессиональным 9%.
3. По политическим 1%.
Большинство уехавших решили эти проблемы в Бельгии. Но получили другие, описанные выше...
Никакой целенаправленной иммиграции по родству душ и интересов не было.[/quote]

А в чем Вы поддерживаете-то? Марина Матвеевна опасается духовного вакуума, который может возникнуть он отсутствия общности с местным населением, а Вы пишете о невозможности возникновения этой общности среди иммигрантов... :roll:

05/04/2005, 13:10

[quote="Лелик"][quote="Лана"]ММ, "еще не умерли все те, кто жил в рабстве".....А Вы уже хотите "новое, большое и светлое"......[/quote]

А разве бельгийцы не рабы своей системы?Абсолютной свободы не существует.[/quote]
Существует абсолютная свобода духа, не имеющая отношения к гражданству и стране проживания. Вас, как я поняла, волнуют бельгийцы. Мне лично до них дела нет. Я остаюсь самой собой и живу в Бельгии, с уважением относясь к законам и культуре этой страны. Перееду жить в Египет - во мне ничего не изменится. Я буду той же самой, буду уважать тех людей, среди которых буду жить. Так как это МОЙ ВЫБОР. Абсолютно свободный.
11 лет проживания в Бельгии ничуть меня не изменили. Вернее, не изменили мои принципы, мое мировосприятие, мой характер. Я была абсолютно свободна в России, я продолжаю оставаться абсолютно свободной в Бельгии. География ничего не меняет.

05/04/2005, 13:04

[color=blue][size=9]Не заморачивайся - и не будет заморочек.
Зачем все усложнять? Стань эгоцентристкой, полюби себя - и мир вокруг станет прекрасным :lol:[/quote][/size][/color]

В этом и суть разговора,
Общество европейцев я-ориентированное
В России общество мы- ориентированное,
Легче тем ,кто ощущал себя никем дома,тем же кто состояся ранее как личность и растит детей не только колбасу потреблять и на нее зарабатывать, тем морально,душевно намного тяжелее

Самоидентификация это термин из психиатрии Ответ самому себе,Кто я? Какие параметры духовного роста я задаю себе?Кем я могу стать в данном социуме?
Кем я являюсь в данном обществе?
Кому-то важно получить ответ на данный вопрос, остальные счастливы и так,
И каждый сам себе судья ,
споры с отправкой домой бессмысленны,ведь те кто задает вопросы на тему бытия не обижает своим присутствием остальных

05/04/2005, 13:02

[quote="A1"]Я полностью поддерживаю ММ.
Что, хоть один человек, уезжая, грезил фламандской культурой и был влюблен в бельгийский образ жизни? Не смешите меня.
Уезжали:
1. По материальным соображениям. 90%.
2. По профессиональным 9%.
3. По политическим 1%.
Большинство уехавших решили эти проблемы в Бельгии. Но получили другие, описанные выше...
Никакой целенаправленной иммиграции по родству душ и интересов не было.[/quote]

БРАВО!!!!!!!!!!!

A1
05/04/2005, 12:58

Я полностью поддерживаю ММ.
Что, хоть один человек, уезжая, грезил фламандской культурой и был влюблен в бельгийский образ жизни? Не смешите меня.
Уезжали:
1. По материальным соображениям. 90%.
2. По профессиональным 9%.
3. По политическим 1%.
Большинство уехавших решили эти проблемы в Бельгии. Но получили другие, описанные выше...
Никакой целенаправленной иммиграции по родству душ и интересов не было.

05/04/2005, 12:56

[quote="Лана"]ММ, "еще не умерли все те, кто жил в рабстве".....А Вы уже хотите "новое, большое и светлое"......[/quote]

А разве бельгийцы не рабы своей системы?Абсолютной свободы не существует.

05/04/2005, 12:49

[quote="Paolo"]А можно поподробнее про рождение Эйнштейна иностранцем. Хоть и оффтопик :)[/quote]

Много было поколений, родившихся иностранцами. Их многочисленные успехи во всевозможных областях не отрицают даже ярые антисемиты. :D

05/04/2005, 12:42

[quote="Ефрейтор"]Ибо уже давно устанвлено что у патриотов всегда не лады с родным языком. [/quote]

Вот я на это и хотел обратить внимание.

P.S. Между прочим, к Ларе это не относится; просто попала под горячую руку :D .

05/04/2005, 12:38

Фиии Алек. Это мелко и не серьезно. Не цепляйтесь к опечаткам. Ибо уже давно устанвлено что у патриотов всегда не лады с родным языком. И классиков они знают только тех что в школе проходили :wink:

05/04/2005, 12:35

[quote="Лара"]А как не потерять культуру, и что бы она не превратилась в "культур-мультур". Вот в чем вопрос. Чтобы наши дети читали не только фр. комиксы. но и Достоевского, чтобы не стеснялись своих русских фамилий, а гордились ими. Чтобы вместе [color=red]преодаливали[/color]...[/quote]

... писали бы [b]преодолевали[/b]. И русская фамилия тут не поможет... Простите, не удержался :D .

05/04/2005, 12:32

[quote="Алек"]

Значит ничего не приобретено, если заново.

[/quote]

МОЛОДЕЦ! 100 очков из 100 возможных.

05/04/2005, 12:32

[quote="Алек"][quote="Paolo"]Второй раз бросить все и начать заново - это не мед.[/quote]Значит ничего не приобретено, если заново. [/quote]Заново, потому что мало что можно с собой забрать :) .
[quote="Алек"]Альберт Эйнштейн родился иностранцем. Уехав, говорил по-английски с сильным немецким акцентом, но дело свое продолжал, а не начинал заново.[/quote]
А можно поподробнее про рождение Эйнштейна иностранцем. Хоть и оффтопик :)

05/04/2005, 12:30

[quote="Лелик"] а от своей дочери я часто слышу:зачем ты привезла меня сюда?
[/quote]
Тоже один раз услышали. Свозили в Россию. Больше таких вопросов не задает, хотя российский паспорт себе восстановила, но предпочитает пользоваться бельгийским :wink:

05/04/2005, 12:21

[quote="Paolo"]Второй раз бросить все и начать заново - это не мед.[/quote]

Значит ничего не приобретено, если заново.

Альберт Эйнштейн родился иностранцем. Уехав, говорил по-английски с сильным немецким акцентом, но дело свое продолжал, а не начинал заново.

Многому можно научиться у тех, кто родился иностранцем. :wink: