Кто финансировал Ющенко?

[quote="Наблюдатель"][quote="Vliegende Vlaming"] И сравните отношение "оранжевых" и "синих" в Украине друг к другу - кто кого угощает, а кто кого лупит.[/quote]
Да это говорит только о том, что лидеры помаранчевих вложили намного больше денег в организацию масс(причем американских(ИМХО))[/quote]

Американских масс? :wink:

На самом деле, в южных и восточных областях "массы" ещё задолго до выборов позволяли себе многие нелицеприятные вещи, по сравнению с которыми инцидент с Януковичем в Ивано-Франковске - детский лепет. И причём оказывались в нужное время в нужном месте.

[quote="Наблюдатель"]На днях по телеку показывали колонны "оранжевых" в время выступлений на Майдане. Так там организация была почти армейская.[/quote]

Могу только засвидетельствовать, что все известные мне посетители Майдана строевой подготовкой не занимались ни в последнее время, ни в последние 20 лет вообще. Другие наблюдатели отмечают очень организованный характер расправы над митингом сторонников Ющенко в Донецке, причём местная милиция стояла рядом и не вмешивалась. А в Одессе 100 килограммов апельсинов демонстративно раздавили среди города - эти апельсины кому-то были лишними?

[quote="Имярек"]А годовой бюджет Lynde and Harry Bradley Foundation 619,980 млн USD в 2003 году.

http://www.bradleyfdn.org/03AR/FinStmt2003.pdf
[/quote]

Вообще-то, сумма выданных грантов в этом документе оценивается в 26 миллионов 450 тысяч долларов, вместе с расходами на их администрирование - 37 млн 357 тыс. Остальное использовалось на то, чтобы деньги зарабатывать. 37 млн 357 тыс и есть та сумма, которую надо сравнивать с 429 миллионами Сороса, которые были выданы на неприбыльную деятельность - сравните два документа. У Сороса есть и совсем другие фонды, которые для него деньги зарабатывают, там счёт идёт на миллиарды.
(http://www.hoovers.com/soros-fund-management/--ID__47147--/free-co-factsheet.xh…)

[quote="Имярек"]Очень трудно поверить волку, что его заботит исключительно благо охраняемых им овец. Практически невозможно.[/quote]

Это уже вопрос веры, а не доказательств.

[quote="Имярек"]Точно также, как если бы Путин стал руководить, ну скажем, обществом "Мемориал". Или Дютру обществом "Всё лучшее - детям" и т.д.[/quote]

ИМХО, хуже то, что Путин открыто вмешивался в выборы как государственный деятель, президент одной из крупнейших стран мира, имеющей в Украине свои интересы.

Имярек, мне кажется, что Вы разделяете коммунистическую идею. Вот казалось бы, по ряду важных позиций мнения коммунистов должны совпадать со мнением Януковича. Тем не менее, я не встречал поддержки Януковича со стороны его земляка, лидера украинских коммунистов Симоненко. Как бы Вы могли это прокомментировать?

[quote="Donder"][quote="Ефрейтор"] Поэтому я просто не понимаю что народ так переживает из за того кто кого финансировал?[/quote]
Ефрейтор, а что тут непонятного? Народ считает что это "народная" революция произведённая общественным сознанием и не хочет считать себя быдлом.
:D[/quote]

Donder,может Вас удовлетворит такая трактовка -народ подигрывает Америке(с Россией уже наигрался)и аргументы русских бельгийцев, мирно и сытно сидящих на европейсkих хлебах, о "страшной" перспективе Украины, народ мало убеждают. :lol:

Отрок,
спасибо,попробую.

[quote="Delphin40"]люди, мерзнующие на Майдане неделями, будут,впредь,четко следить за действиями Ю. и если он их сильно подведет,то труда не составит поступить с ним также как с Я.[/quote]
Поражает Ваша наивность.

[quote="Donder"]Отрок, да упаси Вас бог, где я "поносил" Украину грязью? Напомните мне пожалуйста. К старости что-то с памятью стало. :?[/quote]

Все может быть и все быть может,
что может, тоже может быть,
и одного лишь быть не может -
того, чего не может быть.

Забудьте Donder. :wink: Пустое, все эти споры.
Удачи Вам! :)

[quote="Ефрейтор"]...И где объективность? У нас есть данные, как там было до? И как стало после? По этим странам США с СССР друг за другом гонялись и на территории этих стран друг с другом воевали. А там как был бардак так и остался... [/quote]

Объективность заключается в том, что не везде приход американцев совпал с наступлением рая, а приход советских - с наступлением ада. Данные при желании можно найти.

У кого же больше денег и так ясно. Раньше осёл, гружёный золотом, брал города. Теперь - целые страны. Радостные чувства при виде чужих мешков с золотом понятны, но мало полезны, поскольку к содержанию карманов большинства завоёваных отношения не имеют.

[quote="Ефрейтор"]...А «строители» от мирной жизни куда-то уходили?...[/quote]

Дело в том, что строители санитарных кордонов ничего другого строить не умеют. И после ударной стройки "Украина", возьмутся за следующий кордончик. Будут поднимать целину где-нибудь в Казахстане. Пока до МКАД не дойдут.

[quote="Ефрейтор"]...Главное на чьей стороне он будет играть... Поэтому я просто не понимаю что народ так переживает из за того кто кого финансировл?...[/quote]

Может быть поэтому и переживают, что со стороной определились. Причём давно.

Отрок, да упаси Вас бог, где я "поносил" Украину грязью? Напомните мне пожалуйста. К старости что-то с памятью стало. :?

[quote="Donder"][quote="Отрок"]
Вот иммено, что в чужой монастырь со своим уставом лучше не соваться.
Ув. Donder, может хватит мусолить тему? Украина и украинцы сами разберутся.[/quote]
А что тогда Вы делаете на русском форуме?[img]http://www.teremok.org/forum/smileys/smiley13.gif[/img][/quote]

А Вы этот форум приватизировали? :wink:
Задам и Вам вопрос: Что Вы делаете на форуме [color=red]Русские в Бельгии [/color],кроме того, что "поносите" Украину?

P.S. В отличие от Вас, я Россию грязью не поливаю, так что фильтруйте, пожалуйста, свои посты.

[quote="Отрок"]
Вот иммено, что в чужой монастырь со своим уставом лучше не соваться.
Ув. Donder, может хватит мусолить тему? Украина и украинцы сами разберутся.[/quote]
А что тогда Вы делаете на русском форуме?[img]http://www.teremok.org/forum/smileys/smiley13.gif[/img]

[quote="Donder"][quote="raindog"]

[quote]Источников разных имею много. За Белорусскими выборами пристально не следил. С взглядами группы по югославскому вопросу полностью солидарен. Это автоматически делает меня "пройдохой"? [/quote]

Это делает Вас закрывающим глаза на то, что может противоречить вашим убеждениям. Настоящий режим в Беларуси, если вы не в курсе, характеризуется мировой общественностью как диктатура. [/quote]

Рейндог, а вы в курсе что на последнем референдуме институт Геллапа при екзит-пуле выдал цифру тех кто согласен на третий срок президентства Лукашенко в размере 48%? Это конечно не объявленные 75%, но реально белоруссов президентство Лукашенко получается не гнятёт. А характеристика режимов дело субъективное. Есть очень много факторов влияющих на тот или иной общественный строй. Вышеприведённые примеры Афганистана и Ирака говорят о том что в чужой монастырь со своим уставом лучше не соваться.[/quote]

Вот иммено, что в чужой монастырь со своим уставом лучше не соваться.
Ув. Donder, может хватит мусолить тему? Украина и украинцы сами разберутся.

[quote="raindog"]

[quote]Источников разных имею много. За Белорусскими выборами пристально не следил. С взглядами группы по югославскому вопросу полностью солидарен. Это автоматически делает меня "пройдохой"? [/quote]

Это делает Вас закрывающим глаза на то, что может противоречить вашим убеждениям. Настоящий режим в Беларуси, если вы не в курсе, характеризуется мировой общественностью как диктатура. [/quote]

Рейндог, а вы в курсе что на последнем референдуме институт Геллапа при екзит-пуле выдал цифру тех кто согласен на третий срок президентства Лукашенко в размере 48%? Это конечно не объявленные 75%, но реально белоруссов президентство Лукашенко получается не гнятёт. А характеристика режимов дело субъективное. Есть очень много факторов влияющих на тот или иной общественный строй. Вышеприведённые примеры Афганистана и Ирака говорят о том что в чужой монастырь со своим уставом лучше не соваться.

[quote="raindog"]Настоящий режим в Беларуси, если вы не в курсе, характеризуется мировой общественностью как диктатура. [/quote]
Мировая общественность уже заценила режимы в Югославии и Ираке, как диктатуры. Теперь что,по Вашей или (мировой общественности) логике Белоруссию бомбить надо??? Пусть часть населения станет мертвыми, но зато свободными...

[quote="raindog"]

[quote]Источников разных имею много. За Белорусскими выборами пристально не следил. С взглядами группы по югославскому вопросу полностью солидарен. Это автоматически делает меня "пройдохой"? [/quote]

Это делает Вас закрывающим глаза на то, что может противоречить вашим убеждениям. Настоящий режим в Беларуси, если вы не в курсе, характеризуется мировой общественностью как диктатура. [/quote]

Не улавливаю взаимосвязи между моим оригинальным постом и Вашей реакцией. Я не высказывал своего отношения к тому или иному режиму. Также как не высказывают этого отношения в своих отчетах представители группы, которую Вы, прочитав топик в одном форуме и две статьи в Guardian и Economist, бездоказательно оскорбляете. Приведите хотя бы одну цитату из отчета, которую Вы можете аргументированно опровергнуть.

А вообще, Ваш метод, метод наклеивания ярлыков - не самое новое в тактике ведения споров: ссылки на "авторитетные источники" как на истину последней инстанции, предпочтение красного словца трезвому аргументу, передергивание сказанного оппонентом.

[quote="Ефрейтор"] Поэтому я просто не понимаю что народ так переживает из за того кто кого финансировал?[/quote]
Ефрейтор, а что тут непонятного? Народ считает что это "народная" революция произведённая общественным сознанием и не хочет считать себя быдлом.
А в целом я согласен с А1, когда он в одном из предыдущих постингов сказал что во всяком случае жить станет веселее. Не долог тот час когда российский флот начнут гнать из "города русской славы", вот наспоримся-то опять. :D

2 A1
Вы прекрасно меня поняли :wink:
Да действительно выборы в Украине это игра запада и россии. И какая фамилия будет у будущего президента это ультра фиолетово. Главное на чьей стороне он будет играть. Мне так кажется что выиграет ставленик запада.
Конечно "мир Дозоров" Лукьяненко это просто гениальное произведение. Я про книгу, а не про тот огрызок что показали в кино. Сидят на разных континентах 2 человека и играют шахматную ратию головоломной сложности в которой Ю и Я по значимости не больше чем ладья или офицер на шахматной доске. Поэтому я просто не понимаю что народ так переживает из за того кто кого финансировл?

[quote="Ефрейтор"][quote="A1"]Единственное, что тревожит (и это уже неоднократно упоминалось), что нигде, куда вмешались американцы, лучше не стало, [/quote]

Очень спорное мнение. Как то мировая практика показала обратное. Сравните две Кореи. В одну пришли США в другую СССР.
В ФРГ пришли США в ГДР пришел СССР.
Коментарии как говорится излишни.[/quote]

зачем мелочиться. Западная Европа - Восточная Европа :mrgreen:

[quote="Delphin40"][quote="Отрок"]

Видеофрагмент дебатов: http://5tv.com.ua/img/forall/teledebaty_pro_oranjevyh_krys.wmv[/quote]

Отрок,спасибо :lol: :lol: :lol: ,я читала,только,стенограмму..

Кстати,почему радио 5канала не работает,нужна ли там абонентная плата?
Я,возможно, не разбираюсь достаточно,
как можно через интернет смотреть 5 телеканал?
заранее,спасибо.[/quote]

Попробуйте здесь: http://io.com.ua/tv5.php

или здесь: http://5tv.com.ua/newsline/118/0/3075/

http://5tv.com.ua/newsline/118//3236/

[quote="Отрок"]

Видеофрагмент дебатов: http://5tv.com.ua/img/forall/teledebaty_pro_oranjevyh_krys.wmv[/quote]

Отрок,спасибо :lol: :lol: :lol: ,я читала,только,стенограмму..

Кстати,почему радио 5канала не работает,нужна ли там абонентная плата?
Я,возможно, не разбираюсь достаточно,
как можно через интернет смотреть 5 телеканал?
заранее,спасибо.

[quote="Аркадий"]Англ. знаю. Прочитал. А по какой шкале Вы определяете уровень "авторитетности"? По степени максимального совпадения с мнением сегодняшней официальной западной идеологии? [/quote]

неа, без шкалы - "на глаз" :) а Вы?

[quote]Guardian люблю и уважаю. Одно из редких изданий, не полностью отражающих точку зрения, исходящую от "Министерства Правды". Для справки: крещенный Вами "пройдохой" John Laughland регулярно там печатается. [/quote]

ну, в семье не без урода. это впрочем еще одно подтверждение независимости Guardian - если они печатают как его статьи, так и его противников. ну и хорошо - иногда чтение явного бреда помогает уточнить картину ) если конечно вовремя снимать лапшу с ушей ;)

насколько я понимаю, Лафланд представляет собой этакого западного Жириноского - правда более "авторитетного" (кстати он очень положительно отзывался о Ли Пене). Иногда он пишет разумные вещи - борется с военным вмешательством. Правда косвенно получается, что при этом он оправдывает геноцид... Вобщем, мое мнение о нем в процессе становления, дискутировать сейчас не готов. Вот нашел о нем интересное интернет-обсуждение:
http://www.crookedtimber.org/archives/002269.html участники которого сходятся в мнении что он, как минимум, очень сомнительный персонаж. Кстати то, что его организация [url=http://www.ukar.org/barcla/barcla01.html]подобрала название, похожее на другую хельсинскую группу прав человека[/url], которая в отличии от лафлинской входит в International Helsinki Federation for Human Rights говорит о том что это, скорее всего, пройдохи.

[quote]Источников разных имею много. За Белорусскими выборами пристально не следил. С взглядами группы по югославскому вопросу полностью солидарен. Это автоматически делает меня "пройдохой"? [/quote]

Это делает Вас закрывающим глаза на то, что может противоречить вашим убеждениям. Настоящий режим в Беларуси, если вы не в курсе, характеризуется мировой общественностью как диктатура.

[quote]Пардон, что Вы со-чувствуете?[/quote]

"агрессивность и безапелляционность", конечно :)

Отрок, извините, а Вы кроме 5-ого канала откуда- нибудь ещё информацию черпаете?[img]http://www.teremok.org/forum/smileys/smiley13.gif[/img]

[quote="Delphin40"]

Эпизод из вчерашних дебатoв наших героев:

[quote]Янукович, пытаясь выкрутиться из обвинений в оскорблении "козлами, быдлом и оранжевыми крысами" - попытался типично зековское понятие "козел" - представить библейским. [/quote]
:roll: :lol:[/quote]

Видеофрагмент дебатов: http://5tv.com.ua/img/forall/teledebaty_pro_oranjevyh_krys.wmv

[quote="Ефрейтор"]Очень спорное мнение. Как то мировая практика показала обратное. Сравните две Кореи. В одну пришли США в другую СССР.
В ФРГ пришли США в ГДР пришел СССР.
Коментарии как говорится излишни.

И сейчас в Украине мы наблюдаем очередное поражение россии в холодной войне. Европе и США нужен Ющенко и они его поставят у власти. После чего стоительство санитарного кордона будет закончено.[/quote]

Я не говорю про прошлое. Не будем сравнивать с СССР, тогда всё было по-другому.
Но разве не смешно говорить, что в Афганистане в обозримом будущем возможна система, когда демократически вибирают кого-то куда-то? или в Ираке? СССР виноват, что разрушил систему в Афганистане, когда страна после 50 лет войны наконец зажила мирно, а мы их опять в 25 лет войны ввергли. Но США делает то же самое в Ираке. Что там 100 политических узников во времена Хусейна против того количества убиваемых ежедневно сегодня, а также умирающих от неоказания мед. помощи? Если даже абстрагироваться от нефти, то США нужно, чтобы Ирак был предсказуемым, и они это получили. Им теперь нужно, чтобы Украина была предсказуема, они это тоже получат. США Украина не нужна, им от нее ни жарко и ни холодно, им надо, чтобы она не была с Россией. И у России только один способ повлиять на ситуацию (имхо, конечно) - стать богаче, и перекупить украинцев назад. :? А что получится, увидим через 4 года на след. выборах. Особенно интересует их прозрачность и использование админресурса Ющенко :wink:

[quote="Delphin40"]
Ефрейтор,забыли упомянуть Аляску,
которую Россия,в свое время,как известно, по дешевке продала Америке и, соответственно, наши чукчи... :wink:

[/quote]

Ежели не в курсе, коренное население Североамериканского континента было методично уничтожено самой свободолюбивой нацией. Так кому от продажи Аляски стало лучше?

[quote="diagnost"]Все все понимают,
За все выборы
Все там будем,А подсчитав что в 24 институт,плюс 3 года специализация ,плюс 10 лет Бельгии что за докторский стаж?
И не надо плохо про дом родной,,,многие белги хорошо знают русский,
Сами про себя наговариваем лишнего,[/quote]

diagnost,

В теме идет речь о финансировании Ющенко,вы пытаетесь, неоднократно, рассказать,здесь, кто и когда финансировал ДЕЛЬФИНА :lol:

20 минут тел.разговорa со мной,дает вам основаниe судить,о
человеке?
Откуда вы знаете чем я занималась эти 10 лет?

Mногих русских,здесь, повидала,но такой спеси и заносчиво-
сти,не имеющей под собой никакого основания,не встречала.....

:wink:
Я 13 лет проработала в клинике в Киеве.
Почти 10 лет занимаюсь мед.практикой и нетрадционной медициной в Бельгии и Германии,не думаю,что это кому-то,здесь интересно,но надеюсь,что вы оставите в покое эту тему(выборы в Украине) и не будете ее грузить не
нужными личными подробностями ее участников.

[quote]И не надо плохо про дом родной,,,многие белги хорошо знают русский,
Сами про себя наговариваем лишнего,[/quote]

Люди высказывают свою точку зрения,имееют право говорить,то,что считают
нужным,а что думают бельгийцы- это их проблемы.

Все все понимают,
За все выборы проплачено,а будет ли славянам лучше под Америкой?
Далеко не все и в Европе живут хорошо, тем кто прожил здесь долго многое известно,

теперь лично- Я не считаю ДЕЛЬФИНА коллегой , после 10 лет сидения в Бельгии никто ни в одной клнике России к пациентам ее близко не подпустит,
Своих лет стыдится глупо, да и зачем?Если не зря прожито,,
Все там будем,А подсчитав что в 24 институт,плюс 3 года специализация ,плюс 10 лет Бельгии что за докторский стаж?
И не надо плохо про дом родной,,,многие белги хорошо знают русский,
Сами про себя наговариваем лишнего,