Категории
Больше категорий
Меньше категорий
Тут информация прошла, что американский сенатор из Техаса обвинил Белый дом в финансировании изберательной компании Ющенко, та сенатор заявил что администрация Буша сильно лицемерет что не вмешивается в выборы на Украине и финансирует изберательную компанию Ющенко из средств налогоплательщиков через негосударственные благотворительные фонды и организации.
[quote="raindog"]
потому что руки эти, в данном случае, не совсем чистые. а мнение - не мое личное, а достаточно авторитетных источников. если знаете английский, почитайте скажем вот эту статью из Guardian: [url=http://www.guardian.co.uk/ukraine/story/0,15569,1362616,00.html]PR man to Europe's nastiest regimes[/url] ?[/quote]
Англ. знаю. Прочитал. А по какой шкале Вы определяете уровень "авторитетности"? По степени максимального совпадения с мнением сегодняшней официальной западной идеологии?
[quote="raindog"]
или [url=http://en.wikipedia.org/wiki/British_Helsinki_Human_Rights_Group]статью из Wikipedia[/url] - бесплатной он-лайн энциклопедии. со ссылками в конце на тот же Guardian или Economist - не совсем желтая пресса.[/quote]
Guardian люблю и уважаю. Одно из редких по-настоящему независимых изданий, позволяющих иметь точку зрения, отличную от "Министерства Правды". Для справки: крещенный Вами "пройдохой" John Laughland регулярно там печатается.
[quote="raindog"]
не имея других источников информации, конечно, их данные могут показаться неперекошенными. но по-моему надо быть уж очень наивным и доверчивым, чтобы поверить что в Белоруссии президентские выборы удовлетворяли демократическим нормам, а Милошевич вовсе не преступник
а что, академики из Оксфорда не могут быть пройдохами? ;) или им надо всегда верить на слово?.[/quote]
Источников разных имею много. За Белорусскими выборами пристально не следил. С взглядами группы по югославскому вопросу полностью солидарен. Это автоматически делает меня "пройдохой"?
[quote="raindog"]
сочувствую. и давно у вас такой эффект (от агрессивности сторонников Ющенко, видимо)? :mrgreen:[/quote]
Пардон, что Вы со-чувствуете?
[quote="Имярек"][quote="Ефрейтор"]
Как то мировая практика показала обратное. Сравните две Кореи. В одну пришли США в другую СССР.
В ФРГ пришли США в ГДР пришел СССР.
Коментарии как говорится излишни.[/quote]
Объективности ради, стоило бы расширить список: Вьетнам, Гренада, Панама, Персидский залив, Сомали, Гаити, Руанда, Югославия, Афганистан, Ирак.
С ГДР и ФРГ тоже не всё однозначно.
[/quote]
И где объективность? У нас есть данные, как там было до? И как стало после? По этим странам США с СССР друг за другом гонялись и на территории этих стран друг с другом воевали. А там как был бардак так и остался.
[quote="Имярек"]
А "строители" вернутся к мирной жизни, и будут строить больницы, детские сады, школы. :)[/quote]
А «строители» от мирной жизни куда-то уходили?
[quote="Vliegende Vlaming"]
...А годовой бюджет фондов Сороса в 2003 году составлял 429 миллионов долларов.... Так у чьей позиции больше влияния?...
[/quote]
А годовой бюджет Lynde and Harry Bradley Foundation 619,980 млн USD в 2003 году.
http://www.bradleyfdn.org/03AR/FinStmt2003.pdf
[quote="Vliegende Vlaming"]...Цитата из статьи в The Guardian инчего не говорит об изначальной предвзятости опросов в пользу Ющенко, да и сказать нечего... [/quote]
[quote="Vliegende Vlaming"]...Имя Бжезинского меня не пугает. Ну, и отставничков на работу берут... [/quote]
Очень трудно поверить волку, что его заботит исключительно благо охраняемых им овец. Практически невозможно.
[quote="Vliegende Vlaming"]...А вот лучший российсикй друг Януковича, который неоднократно поздравил его с победой (потом говорил, что по результатам ... экзит-полов) - он бывший служащий чего?[/quote]
Комитета Государственной Безопасности. А вот если бы он был бывшим корреспондентом "Радио Свобода", то я бы засомневался в его способности защищать интересы государства на этом посту.
Точно также, как если бы Путин стал руководить, ну скажем, обществом "Мемориал". Или Дютру обществом "Всё лучшее - детям" и т.д.
[quote="Ефрейтор"]
Как то мировая практика показала обратное. Сравните две Кореи. В одну пришли США в другую СССР.
В ФРГ пришли США в ГДР пришел СССР.
Коментарии как говорится излишни.[/quote]
Объективности ради, стоило бы расширить список: Вьетнам, Гренада, Панама, Персидский залив, Сомали, Гаити, Руанда, Югославия, Афганистан, Ирак.
С ГДР и ФРГ тоже не всё однозначно.
[quote="Ефрейтор"]
После чего стоительство санитарного кордона будет закончено.
[/quote]
А "строители" вернутся к мирной жизни, и будут строить больницы, детские сады, школы. :)
[quote="A1"]Единственное, что тревожит (и это уже неоднократно упоминалось), что нигде, куда вмешались американцы, лучше не стало, [/quote]
Очень спорное мнение. Как то мировая практика показала обратное. Сравните две Кореи. В одну пришли США в другую СССР.
В ФРГ пришли США в ГДР пришел СССР.
Коментарии как говорится излишни.
И сейчас в Украине мы наблюдаем очередное поражение россии в холодной войне. Европе и США нужен Ющенко и они его поставят у власти. После чего стоительство санитарного кордона будет закончено.
Народ, драка кончилась, кулаки можно опустить. :D . Ющенко выберут, потому что если ты [u]свободный][/u] человек, то у тебя нет выбора :D .
Вообще, важный и интересный вопрос: что лучше, если тебе обманом назначили хорошего царя или если ты сам выбрал дурака? Ответ мне неочевиден. Но украинцы уже запарили аргументами: мы знаем, что Ю не лучше Я, но мы его выберем, чтобы не чувствовать себя быдлом.
Единственное, что тревожит (и это уже неоднократно упоминалось), что нигде, куда вмешались американцы, лучше не стало, а единственное, что изменилось, так это появилась лояльная им администрация и страны стали предсказуемыми и управляемыми. А, главное, у них появилось столько внутренних проблем, что уже не до внешнего влияния :wink:
[quote="Vliegende Vlaming"] И сравните отношение "оранжевых" и "синих" в Украине друг к другу - кто кого угощает, а кто кого лупит.[/quote]
Да это говорит только о том, что лидеры помаранчевих вложили намного больше денег в организацию масс(причем американских(ИМХО)), потому и еды хватало, чтобы отдельных отбившихся от стада синих угощать, типа, снисходительно. На днях по телеку показывали колонны "оранжевых" в время выступлений на Майдане. Так там организация была почти армейская.
2raindog: Спорить можно долго, преступник Милошевич или нет, а также Хуссейн, только если говорить о выборе меньшего из двух зол, то то, что получили в результате по количеству жертв не идет ни в какое сравнение с их(Милошевича и Хуссейна) деятельностью. И, по большому счету помпа, раздутая вокруг Милошевича нужна только для того, чтобы отвлечь народ от куда более серьёзных проблем, кот. получила Европа в результате "демократизации" Югославии. Не факт, что чем либо подобным не закончатся выборы на Украине(я имею ввиду рост количества неразрешимых проблем)
[quote="Аркадий"]Безапелляционность и агрессивность сторонников Ю меня уже давно удивляет мало. Даже закрепляет ранее созданный эффект.[/quote]
Аркадий,
Народу всякого везде хватает, Вы на why гляньте. И сравните отношение "оранжевых" и "синих" в Украине друг к другу - кто кого угощает, а кто кого лупит.
[quote="Аркадий"]А если аргументировать что Вы находите неправдивым в отчетах из первых рук?[/quote]
потому что руки эти, в данном случае, не совсем чистые. а мнение - не мое личное, а достаточно авторитетных источников. если знаете английский, почитайте скажем вот эту статью из Guardian: [url=http://www.guardian.co.uk/ukraine/story/0,15569,1362616,00.html]PR man to Europe's nastiest regimes[/url]
или [url=http://en.wikipedia.org/wiki/British_Helsinki_Human_Rights_Group]статью из Wikipedia[/url] - бесплатной он-лайн энциклопедии. со ссылками в конце на тот же Guardian или Economist - не совсем желтая пресса.
не имея других источников информации, конечно, их данные могут показаться неперекошенными. но по-моему надо быть уж очень наивным и доверчивым, чтобы поверить что в Белоруссии президентские выборы удовлетворяли демократическим нормам, а Милошевич вовсе не преступник.
[quote]И что Вам дает основание называть "пройдохами" группу по мониторингу состояния с правами человека в государствах-членах ОБСЕ, в которую, кстати, входят видные академики из Оксфорда?[/quote]
а что, академики из Оксфорда не могут быть пройдохами? ;) или им надо всегда верить на слово?
[quote]А, впрочем, не стоит.[/quote]
сочувствую. и давно у вас такой эффект (от агрессивности сторонников Ющенко, видимо)? :mrgreen:
[quote="raindog"][quote="Аркадий"]И еще о мифологии, или, вернее, о развенчании мифов:
www.bhhrg.org/CountryReport.asp?CountryID=22&ReportID=230[/quote]
скорее о том, как одни пройдохи поддерживают других - используя СМИ и интернет. где вы об этой "официальной" группе услышали интересно? и что, сразу поверили тому что они пишут?[/quote]
А если аргументировать что Вы находите неправдивым в отчетах из первых рук? И что Вам дает основание называть "пройдохами" группу по мониторингу состояния с правами человека в государствах-членах ОБСЕ, в которую, кстати, входят видные академики из Оксфорда? А, впрочем, не стоит. Безапелляционность и агрессивность сторонников Ю меня уже давно удивляет мало. Даже закрепляет ранее созданный эффект.
http://www.for-ua.com/phorum/read.php?1,2673
мне интересна ситуация в Украинe,хотя бы тем,что 5 кланов,кот. принадлежат 95%промышленных ресурсов в Украинe,спокойно спать, еще долго не будут ..... :wink:
[quote="diagnost"]
[quote]Москва,как стало известно форуму выучила и финансировала юность нашего бельгийского дельфина.[/quote]А теперь тысячи таких дельфинов и ИВАН ИВАНЫЧЕЙ пользуются Женевской конвенцией ,вызывая ярую ненависть местного населения,
А как вам в азулянстве?Вы и всех жителей огромной территории отправляете туда
Вроде бы все вышли из подросткового возраста,,,[/quote]
Мадам, не смешите людей, кому,здесь, интересна чья- то юность, думайте лучше о своей быстро надвигающеся старости -это,более, продуктивные мысли и,потом, в этом топике люди задаются,больше, другими вопросами..... :lol:
По поводу:
[quote]Москва,как стало известно форуму выучила и финансировала юность нашего бельгийского дельфина.
[/quote],
печально что прожив уже достаточно лет, вы так и не поняли что принципы "помощи" Москвы были и остаются прежними,если раньше это были безналичные рассчеты- наличие папы, мамы,мужа, любовника и пр. влиятельных тетей и дядей, состоящих с вами в определенных близких или родственных отношениях, а вовсе не альтруизм "государства рабочих и крестъян", то,сейчас, ко всему выше перечисленному, добавились еще и наличие валюты...... :roll:
И не нaдо так громко кричать:
[quote]А теперь тысячи таких дельфинов и ИВАН ИВАНЫЧЕЙ пользуются Женевской конвенцией ,вызывая ярую ненависть местного населения
[/quote]
не забывайте что вы одна из них и не вам давать оценки что хорошо и что плохo для бельгийцев, они сами как- то разберуться.
Впредь, можете не напрягаться в отношении моего настоящего,прошлого и,тем более, будущего -отвечать не буду, т.к. мне вы, просто, не интересны ....,
хотя сочувствую вам как врач да вы и сами,наверное, понимаете -атакующий климакс ,не лучший советчик в спорах.... :lol:
[quote="Аркадий"]И еще о мифологии, или, вернее, о развенчании мифов:
www.bhhrg.org/CountryReport.asp?CountryID=22&ReportID=230[/quote]
скорее о том, как одни пройдохи поддерживают других - используя СМИ и интернет. где вы об этой "официальной" группе услышали интересно? и что, сразу поверили тому что они пишут?
Скушно, все окраины то под Европу, то под Америку пытаются пристроится,а людей будут использовать не москали.
Москва,как стало известно форуму выучила и финансировала юность нашего бельгийского дельфина.
А теперь тысячи таких дельфинов и ИВАН ИВАНЫЧЕЙ пользуются Женевской конвенцией ,вызывая ярую ненависть местного населения,
Украина сама по себе никому не нужна, это только лишь территория для НАТО баз,и живая сила для Ирака,
А националистическая карта всегда и везде была и будет козырем.
Угнетенные жители Украины --вас всегда в России считали равными ,дискриминаций НИКОГДА не было.
А как вам в азулянстве?Вы и всех жителей огромной территории отправляете туда
Вроде бы все вышли из подросткового возраста,,,
И еще о мифологии, или, вернее, о развенчании мифов:
[quote="Vliegende Vlaming"]
А я глянул кое-что из тех показателей, которые в "десяти мифах" резали глаз мне - и инфляцию, и уровень безработицы. И безработица при премьере Ющенко (с декабря 1999) действительно начала падать.
[/quote]
Источник: www.rada.gov.ua
Текст:
2393 О недоверии Кабинету Министров Украины (26.04.2001)
РЕЗОЛЮЦИЯ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ
О недоверии Кабинету Министров Украины, возглавляемого премьер-министром Виктором Ющенко
(Ведомости Верховной Рады (ВВР), 2001, N 24, ст. 129)
Рассмотрев вопрос "Об ответственности Кабинета Министров Украины", Верховная Рада Украины от-мечает, что осуществление правительственной программы "Реформы ради благосостояния" не только не привело к реальной стабилизации в отечественной экономике, а еще больше обострило социально-экономические проблемы в нашем обществе.
Деятельность Правительства не привела к качественным преобразованиям и созданию условий для широкомасштабной структурной перестройки экономики. Углубляется кризис неплатежей, о чем свидетельствует увеличение в 2000 году уровня дебиторской и кредиторской задолженностей. Неблагоприятным остается инвестиционный климат. Высокие темпы инфляции (25,8 процента) не содействовали увеличению платежеспособного спроса населения, в результате чего существенно снизилось внутреннее потребление. Уменьшилась доля заработной платы как в структуре денежных доходов населения, так и в структуре себестоимости производства продукции. Углубляется дифференциация доходов населения, стремительно возрастает уровень бедности.
Украина продолжает утрачивать свои позиции как транзитное государство, в связи с чем бюджет недополучает необходимые средства на осуществление социальных мер.
Административная реформа фактически свелась к формальной перестройке структуры центральных органов исполнительной власти. Система государственного управления не претерпела глубинных измене-ний и остается неэффективной. Фактически отсутствует региональная политика, следствием чего явилось усиление региональных диспропорций.
Продолжается стремительное разрушение индустриального, научного, кадрового потенциала. В прошлом году почти 40 процентов предприятий сократили объемы производства, 55 процентов работали убыточно, а каждое шестое в декабре 2000 года вообще не работало.
Разрушена социальная сфера на селе, продолжается катастрофическое уменьшение производства продукции растениеводства и животноводства, что угрожает продовольственной безопасности государства. Задолженность по заработной плате на селе превысила 1,8 млрд. гривень; численность работников, которым не выплачена зарплата на 10 марта 2001 года, составляет 87 процентов.
Кабинет Министров Украины не принимает эффективные меры по обеспечению условий для осуществления гражданами права на труд. Растет безработица. Не решается проблема трудоустройства молодежи.
Бедность стала одной из острейших социальных проблем. Как минимум половина граждан не в состоянии обеспечить себя минимально необходимыми продуктами питания, обувью, одеждой, лекарствами и т. п. Только за прошлый год население Украины сократилось на 400 тыс. человек.
Учитывая вышеприведенное и руководствуясь статьями 85, 87, 106, 114 и 115 Конституции Украины, Верховная Рада Украины постановляет:
1. Выразить недоверие Кабинету Министров Украины (Премьер-министр В.Ющенко).
2. Предложить Президенту Украины внести Верховной Раде Украины кандидатуру Премьер-министра Украины для решения вопроса о даче Верховной Радой Украины согласия на ее назначение на эту должность.
Председатель Верховной Рады Украины И.ПЛЮЩ
г. Киев, 26 апреля 2001 года N 2393-III
[quote="Иван Иванович"] Мы слишком много столетий боролись за свою державу [/quote]
Простите..боролись с кем, за какую державу,и в каких это годах всё происходило?
Осветите Иваныч,будьте так добры,не сочтите за труд. Ну оооочень интересно будет Ваш ответ почитать .
[quote="Иван Иванович"] и теперь ,когда есть шанс мы его не упустим, уверяю Вас! [/quote]
И про шанс тоже будьте добры запостите что нибудь оправдывающее.
[quote="Иван Иванович"]Спасибо Глебов!
А теперь серьезно.
Братья словяне! Какое бы будущее не выбрала себе Украина, корнями и душою народ живущий в ней останется всегда с Вами, поверте! Любой здравомыслящий украинец ничего плохого не имеет против Вас, и видит в лице русского народа родственную душу.
Мне всегда нравилась Ваша культура, литература, люди и т.д., не смотря на то, что я выходец из Львова (колыбель бандеривщины по вашему). Помню мне хорошенько влетело в отроческие годы, когда я принес аттестат отцу об окончании средней школы, где была 5-ка по русскому и 4-ка по украинскому!
Только Вы не смотрите на нас с высока ,как на быдло, хохлов и меньшестоящих пиплов... И будет - мир дружба солидарность. :D
Мы слишком много столетий боролись за свою державу и теперь ,когда есть шанс мы его не упустим, уверяю Вас![/quote]
Западэнцы - молодцы! Только москалей там у себя не забижайте. А с "хохляцкими" писнями токма итальянские сравнимы.
[quote="Vliegende Vlaming"][quote="Donder"]Я не слова здесь не сказал в пользу Януковича. Но вот его предложение снять обе ангажированные кандидатуры считаю правильным. К сожалению встречного шага не последовало.[/quote]
Я не встречал такой инициативы Януковича, сейчас пробовал искать и не нашёл. Находил предложения от Кучмы, бывших членов штаба Януковича (Гавриша), других политиков (в частности, кандидатов в президенты), и ответа Януковича с возможностью снятия обеих кандидатур не видел. Нашёл позицию Ющенко об участии Януковича - предложение ему свою кандидатуру не снимать. http://elections.unian.net/news/?id=5155
Можете дать ссылку?[/quote]
Могу конечно.
[url]http://www.svoboda.org/hotnews/2004/11/30/23.asp?newstopic=%D1%CD%C3[/url]
[url]http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/30/news/8.shtml[/url]
А вот здесь некоторые мнения, созвучные моему:
[url]http://president.com.ua/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=39310#38451[/u…]
[quote="Donder"]Я не слова здесь не сказал в пользу Януковича. Но вот его предложение снять обе ангажированные кандидатуры считаю правильным. К сожалению встречного шага не последовало.[/quote]
Я не встречал такой инициативы Януковича, сейчас пробовал искать и не нашёл. Находил предложения от Кучмы, бывших членов штаба Януковича (Гавриша), других политиков (в частности, кандидатов в президенты), и ответа Януковича с возможностью снятия обеих кандидатур не видел. Нашёл позицию Ющенко об участии Януковича - предложение ему свою кандидатуру не снимать. http://elections.unian.net/news/?id=5155
Можете дать ссылку?
[quote="Delphin40]Спокойной ночи,вино закончилось,да и согрелась я уже,спасибо.... :wink:[/quote]
Очень рад! :) Простите темного чела, не силен в французском...
"Chateauneuf-du Pape" это где?
Доброй ночи! :wink:
[quote="Лана"]
Во....Дельфин....к американцам ходите, на праздники....так Вы за кого на Украине - за про-советянина или за про-американца? :lol: :lol: :lol:[/quote]
Лана,Ви "шо"? 8O :lol:
Я,честно,собралась посeтить новогoдний "маркет" в Кольне,а муж уговорил посетить это "шоу"-королю хорошо,трибуны с подогревом,а нам-"бельгийскому" блебсу какаво,холод жуткий,основная панорама "праздника", от нас, закрыта полицейскими-короче,порнуха,еще та.... :roll:
P.S.за Украину не волнуйтесь,там,как говорит, один из оракулов этого форума(VM-точно,где-то,здесь видела)-все пучком,кстати,первый раз слышу,значение этого "интеллектуализма"....
Шо у вас на Московии,действительно,так говорят? :twisted:
Спокойной ночи,вино закончилось,да и согрелась я уже,спасибо.... :wink:
Лан, конечно за про-американца. На торжества 60-летия захвата Украины Дельфин не пошёл... там конфетами только Путина угощали.[img]http://www.teremok.org/forum/smileys/smiley13.gif[/img]
Вот только не пойму почему американцы - хреновы? :roll:
[quote="Delphin40"]
ЗвИняюсь, Иваныч, за бестактное вмешательство в Вашу "дискуссию" с дамой,но я так замeрзла,сегодня на празднике американцев,празднующих свой 60-летний юбилей-победители хреновые.... 8)
отогревaюсь,сейчас,"Chateauneuf-du Pape",.....короче,надеюсь не пoмешаю.... :lol:[/quote]
Во....Дельфин....к американцам ходите, на праздники....так Вы за кого на Украине - за про-советянина или за про-американца? :lol: :lol: :lol:
[quote="Лана"]
аааа......Дяденька, а Вы что, двоеженец? :lol:
А где у Вас домик, ТАМ или ЗДЕСЬ?
Если ТАМ, то...на *****он Вам ТАМ?????[/quote]
Чтобы был :wink: ,мало ли у кого и где домик,в наше "сказoчное" время -это скорее норма . :lol: :lol: :lol:
A, жена,чем дальше,тем больше любить будет,тем более при такой работоспособности Иванычa,на фоне повального инфантилизма и альфонизма большинства еx-совдеповских мужиков.... :twisted:
ЗвИняюсь, Иваныч, за бестактное вмешательство в Вашу "дискуссию" с дамой,но я так замeрзла,сегодня на празднике американцев,празднующих свой 60-летний юбилей-победители хреновые.... 8)
отогревaюсь,сейчас,"Chateauneuf-du Pape",.....короче,надеюсь не пoмешаю.... :lol:
Комментарии (370)