Кто финансировал Ющенко?

[quote="Иван Иванович"][quote="Лана"]"недо-Белг".....так Вы еще и украинец? 8O А домик то для супруги где отстроили? А "баваз" небось с "красными" номерами? :roll: А слабо номера "UA" поставить и пачпортиной "жовтно-блакитной" в Бельгии помахать? :lol:[/quote]

Тетенька! Не беспокойтесь пож. :) У меня паспортина желтая 5-ти летняя, и авто на обычных номерах.[/quote]
аааа......Дяденька, а Вы что, двоеженец? :lol:
А где у Вас домик, ТАМ или ЗДЕСЬ?
Если ТАМ, то...на *****он Вам ТАМ?????

[quote="Лана"]"недо-Белг".....так Вы еще и украинец? 8O А домик то для супруги где отстроили? А "баваз" небось с "красными" номерами? :roll: А слабо номера "UA" поставить и пачпортиной "жовтно-блакитной" в Бельгии помахать? :lol:[/quote]

Тетенька! Не беспокойтесь пож. :) У меня паспортина желтая 5-ти летняя, и авто на обычных номерах.

[quote="Лана"]

"недо-Белг".....так Вы еще и украинец? 8O А домик то для супруги где отстроили? А "баваз" небось с "красными" номерами? :roll: А слабо номера "UA" поставить и пачпортиной "жовтно-блакитной" в Бельгии помахать? :lol:[/quote]

Лана,завидуете? :lol:

[quote="Иван Иванович"]Развели флуда на 6 страниц...
[b]Я финансировал Ющенко![/b]
Не понятно? Ок! Обьясняю на пальЦах, сегодня перевел на счет 150 евро, и через мес. еще переведу, и не только я, а такие же [b]УКРАИНЦЫ[/b] по всей Европе и Америке, те кому не безразлично будущее![/quote]

Это достойно уважения! Снимаю шляпу!

[quote="Собеседник"][quote="Иван Иванович"] те кому не безразлично будущее![/quote]
Иваныч,будьте добры осветите будущее Украины..[/quote]

Оно радужно - сын мой! :D

[quote="Иван Иванович"] те кому не безразлично будущее![/quote]
Иваныч,будьте добры осветите будущее Украины..

[quote="Иван Иванович"]Спасибо Глебов!
А теперь серьезно.
Братья словяне! Какое бы будущее не выбрала себе Украина, корнями и душою народ живущий в ней останется всегда с Вами, поверте! Любой здравомыслящий украинец ничего плохого не имеет против Вас, и видит в лице русского народа родственную душу.
Мне всегда нравилась Ваша культура, литература, люди и т.д., не смотря на то, что я выходец из Львова (колыбель бандеривщины по вашему). Помню мне хорошенько влетело в отроческие годы, когда я принес аттестат отцу об окончании средней школы, где была 5-ка по русскому и 4-ка по украинскому!
Только Вы не смотрите на нас с высока ,как на быдло, хохлов и меньшестоящих пиплов... И будет - мир дружба солидарность. :D
Мы слишком много столетий боролись за свою державу и теперь ,когда есть шанс мы его не упустим, уверяю Вас![/quote]
"недо-Белг".....так Вы еще и украинец? 8O А домик то для супруги где отстроили? А "баваз" небось с "красными" номерами? :roll: А слабо номера "UA" поставить и пачпортиной "жовтно-блакитной" в Бельгии помахать? :lol:

Спасибо Глебов!
А теперь серьезно.
Братья словяне! Какое бы будущее не выбрала себе Украина, корнями и душою народ живущий в ней останется всегда с Вами, поверте! Любой здравомыслящий украинец ничего плохого не имеет против Вас, и видит в лице русского народа родственную душу.
Мне всегда нравилась Ваша культура, литература, люди и т.д., не смотря на то, что я выходец из Львова (колыбель бандеривщины по вашему). Помню мне хорошенько влетело в отроческие годы, когда я принес аттестат отцу об окончании средней школы, где была 5-ка по русскому и 4-ка по украинскому!
Только Вы не смотрите на нас с высока ,как на быдло, хохлов и меньшестоящих пиплов... И будет - мир дружба солидарность. :D
Мы слишком много столетий боролись за свою державу и теперь ,когда есть шанс мы его не упустим, уверяю Вас!

Развели флуда на 6 страниц...
[b]Я финансировал Ющенко![/b]
Не понятно? Ок! Обьясняю на пальЦах, сегодня перевел на счет 150 евро, и через мес. еще переведу, и не только я, а такие же [b]УКРАИНЦЫ[/b] по всей Европе и Америке, те кому не безразлично будущее!

http://www.newsru.com/world/18dec2004/ukres.html

[quote="Vliegende Vlaming"][quote="Donder"]То Delphin40
[i]"...Конгрессмены утверждали, что "дочка" компании Halliburton - KBR - поставляет бензин для армии по цене примерно 45 центов за литр. Между тем, указывают конгрессмены, топливо не должно стоить больше четверти доллара, включая расходы на транспортировку, а иракские водители и вовсе платят на заправках от 1 до 4 центов за литр..."[/i]
[url]http://lenta.ru/economy/2003/12/31/halliburton/[/url]

И хотя хозяин этой фирмы, министр обороны ваших новых хозяев, наваривает больше 1000% революционная ситуация в этой стране не созревает. Наверное корни оранжевой революции гораздо глубже. :lol:[/quote]

К сожалению, тесное сотрудничество с Россией не гарантирует от подобных бед. Мне как-то было любопытно глянуть, что за мошенничество провернула Тимошенко в России. Оказывается, она обвиняется в подкупе сотрудников Минобороны России для заключения контрактов для поставок стройматериалов росийской армии, среди прочего обсуждалось завышение цен. Причём, по российским источникам, Тимошенко это стоило недорого - в одном случае - 500 долларов, в другом - 5000. Два российских фигуранта из пяти были оправданы российским военным судом в 2003 году. Я находил много ссылок на это, датированных 2003 годом, но сейчас в поисковиках это погребено под кучей свежих сообщений об одном и том же - фото в Интерполе.[/quote]

Абсолютно с Вами согласен, тесное сотрудничество с Россией не гарантирует от подобных бед. Смысл моего постинга заключался в том чтобы показать что новые революционеры не чуть не лучше старой власти, [url=http://www.nr2.ru/10887.html]тот же Лазаренко уверен, что при Ющенко ему все спишут[/url] И то что "ЕЭС Украины", свои обязательства по поставкам Министерству обороны РФ строительных материалов выполнила только на треть, и сумма "потеряных денег" составляет около 300 млн. долларов не наталкивает на мысль о забывчивости бывшего главы ЕЭС.
Как говорят в рекламе: [i]" А если нет разницы, зачем платить больше?" [/i]Эта ситуация сегодняшняя в Украине, стОит того из-за разборок мафиозных кланов? Я не слова здесь не сказал в пользу Януковича. Но вот его предложение снять обе ангажированные кандидатуры считаю правильным. К сожалению встречного шага не последовало.

[quote="why"]Ющенко в случае поражения на переголосовании все равно возьмет власть [/quote]

Кстати, об этом в этой теме уже говорилось, и я делился личным отрицательным отношением к этому. Правда, и о Януковиче пишут не лучше.

О захвате власти
http://www.globalrus.ru/news/139395/

О новых союзниках. Новый руководитель штаба Януковича - Тарас Черновол, до апреля 2004 года - союзник Ющенко, сын погибшего лидера Народного Движения (Руха) Украины Вячеслава Черновола, сводный брат менее удачного кандидата в президенты на этих выборах (правда, говорят, они враги).

Янукович оценивает его и его мнение высоко:
http://novosti.dn.ua/details/9502/
Янукович заявил, что Тарас Чорновил – самостоятельный человек, который имеет свое собственное мнение и имеет возможность его высказывать. Он заявил также, что мнения Чорновила во многом совпадают с его личными.

А какое же мнение Черновола о Ющенко (от апреля 2004 года)?
http://ndp.org.ua/index.php?pid=8795565&id=626&sid=52
Перевод одного абзаца:
Черновол считает, что "Наша Украина" (партия Ющенко) допустила серию ошибок, которые привели к "страшным потерям", в частности "упустили грузинский вариант в 2001 году".

Ему нужен хозяин, который своего не упустит?

Об отношении к сторонникам другого кандидата:
Я предостерегал других от ссылок на неподтверждённые характеристики сторонников кандидатов. Но не удержусь от другой ссылки (Ваше право - относиться к ней критически, я тоже не могу судить, как это было сказано полностью):
http://www.korrespondent.net/main/109603/
(на пресс-конференции в Харькове) Назвав своих оппонентов "оранжевыми крысами", Виктор Янукович в то же время отметил, что готов в дальнейшем сотрудничать с теми, кто носит оранжевые ленточки.

[quote="Donder"]То Delphin40
[i]"...Конгрессмены утверждали, что "дочка" компании Halliburton - KBR - поставляет бензин для армии по цене примерно 45 центов за литр. Между тем, указывают конгрессмены, топливо не должно стоить больше четверти доллара, включая расходы на транспортировку, а иракские водители и вовсе платят на заправках от 1 до 4 центов за литр..."[/i]
[url]http://lenta.ru/economy/2003/12/31/halliburton/[/url]

И хотя хозяин этой фирмы, министр обороны ваших новых хозяев, наваривает больше 1000% революционная ситуация в этой стране не созревает. Наверное корни оранжевой революции гораздо глубже. :lol:[/quote]

К сожалению, тесное сотрудничество с Россией не гарантирует от подобных бед. Мне как-то было любопытно глянуть, что за мошенничество провернула Тимошенко в России. Оказывается, она обвиняется в подкупе сотрудников Минобороны России для заключения контрактов для поставок стройматериалов росийской армии, среди прочего обсуждалось завышение цен. Причём, по российским источникам, Тимошенко это стоило недорого - в одном случае - 500 долларов, в другом - 5000. Два российских фигуранта из пяти были оправданы российским военным судом в 2003 году. Я находил много ссылок на это, датированных 2003 годом, но сейчас в поисковиках это погребено под кучей свежих сообщений об одном и том же - фото в Интерполе.

Помоему это Узбекская ассоц-я спонсировала Юшенко.

Ув.господа Наблюдатель и why,наши мирные дебаты о будущем Украины-не более,чем "игра слов"... :wink:

Что ждет Украину,однозначно, сказать никто не может...Каждый желает и ждет приятного, для него,развития событий.

Шахматная игра Кремль-США,обкатанная и
на этом форуме со всех сторон,закончилась поражением Путина-это
факт. 8)

Несколько гиперболизировав роль "низов", ждала подобной реакции:
[quote]Поражает Ваша наивность.[/quote]

но где были бы вышеназванные "игроки",если бы не крайнее недовольство миллионов на
протяжении последних лeт и неоднократные акции протеста людей на том же Майдане и 5 и 2 и 1год назад,с лозунгами :"кучма вон"....

Не все так однозначно . :lol:

http://www.inosmi.ru/

[quote]Однако, несмотря на русский фатализм, врожденную несовместимость России и демократии - чему в той или иной мере способствуют Владимир Путин и его подпевалы - то, что произошло в Киеве, однажды может повториться и в Москве. Конечно, еще не завтра мы увидим 'оранжевые шарфы' на Красной площади', - если процитировать 'Financial Times', в России демократическая революция, начатая в 1991 году, не была завершена. Тем хуже! Речь идет не о простом завершении этой революции, речь о том, чтобы вернуться на позиции, что были заняты Россией до путинской реставрации.[/quote]

Всем привет.

P.S. http://www.ukrpravda.co.uk/archive/2004/december/28/1.shtml :wink:

[quote="why"]а на вас будут одеты белые одежды, "[/quote]
Ошибаетесь :D Оранжевые!!! :lol:

Сколько все-таки идиотов непуганых,Это заслуги пропаганды про то как на западе жить хорошо,а вСША еще лучше,
ОНИ про себя плохого не говорят, так как подачек не ждут.
ВОПРОС к психологам--- если все в любой стране уверены что у них самая богатая страна(ХОТЬ ПЕРСОНАЛИЙ И ЖИВЕТ ПОД МОСТОМ БЕЗ КОМПА)
Будут ли персоналии чего--либо от кого-либо ждать?
Будут ли персоналии готовы под чужую дудку?

США бьется сейчас за жизни своих граждан,а кто будет в Ирак под присмотром НАТО своих граждан отправлять,Польша,Украина, так для Буша вся демократизация новых земель будет отличным выходом из своего затруднительного положения.
ПОМОГУТ .И еще как помогут,
ГЕОПОЛИТИКОЙ ЭТО ЗОВЕТСЯ

[quote="Donder"]То Delphin40
[i]"...Конгрессмены утверждали, что "дочка" компании Halliburton - KBR - поставляет бензин для армии по цене примерно 45 центов за литр. Между тем, указывают конгрессмены, топливо не должно стоить больше четверти доллара, включая расходы на транспортировку, а иракские водители и вовсе платят на заправках от 1 до 4 центов за литр..."[/i]
[url]http://lenta.ru/economy/2003/12/31/halliburton/[/url]

И хотя хозяин этой фирмы, министр обороны ваших новых хозяев, наваривает больше 1000% революционная ситуация в этой стране не созревает. Наверное корни оранжевой революции гораздо глубже. :lol:[/quote]

Donder, у Вас,однако, и аргументы ,
в дискуссии о становлении Украины как правового государства.... :lol:

А что касается Америки,так у них уже давно созданы и работают рычаги для цивилизованного решения подoбных "хитростей" , внутри страны ,без революционнoй ситуации.

Если скзал дядя Джо:

"...президент США потребовал, чтобы компания Halliburton вернула Министерству обороны деньги, которые Пентагон переплатил компании за поставки горючего. При этом речь идет о сумме около 61 миллиона долларов."

то компания Halliburton,вряд ли,будет сопротивляться.... :lol:

[quote]И хотя хозяин этой фирмы, министр обороны ваших новых хозяев[/quote]

в равной степени как и ваших,учитывая долги России.... :lol:

Уважаемый Имярек,

Всё ищут руку Запада, а он не следует пародийному проекту Козьмы Пруткова "О введении единомыслия в России".

[b]Freedom House is funded by a number of foundations, including [i]Lynde and Harry Bradley Foundation[/i], the [i]Sarah Scaife Foundation[/i] and the [i]Soros Foundations[/i].[/b]

Вот если Брэдли - за ограничение госконтроля за экономикой, то Сорос - за контроль (конечно, не чрезмерный). Об этом можно прочитать в его книге "Кризис глобального капитализма" (1998). В Интернете её, наверное, нет, но в библиотеках может быть.

[b]According to The Bradley Foundation 1998 Annual Report, it was giving away more than $30 million per year[/b].

Это, я так, понимаю, на всё - не только на Freedom House.

А годовой бюджет фондов Сороса в 2003 году составлял 429 миллионов долларов.
http://www.soros.org/resources/articles_publications/publications/ar2003_200408…
(найдите про expenditures)
В 1998 году только бюджет украинского фонда составлял вместе с международными программами, действующими в Украине, 19 миллионов долларов.

При этом к госбюджету США это отношения не имеет.

Так у чьей позиции больше влияния?

Цитата из статьи в The Guardian инчего не говорит об изначальной предвзятости опросов в пользу Ющенко, да и сказать нечего. Их проведение лежит полностью в рамках целей Freedom House - защиты свободного волеизъявления от злоупотреблений, как Вы указывали [b]Freedom House is a member of the International Freedom of Expression Exchange, a virtual network of non-governmental organisations that monitors free expression violations worldwide.[/b] Конечно, их результаты - не доказательство нарушений, они могут быть только индикатором.

Может, опросы и главный элемент системы (по мнению журналиста), но не главная причина развития событий. Были индикаторы и посильнее - например, странные цифры на вебсайте ЦИК по ходу подсчёта (в кое-каких областях брошено бюллетеней больше, чем выдано), после которых подсчёт на сайте надолго остановился на 72% (это я помню), но многие свидетели сделали скриншоты. Или когда были выявлены узкие места, которые не могут контролировать наблюдатели - голосование на дому и по открепительным, Верховный Совет в последний момент перед вторым туром принял отчаянное антидемократичное решение - отменить открепительные. Естественно, Кучма его заблокировал.

И опять же, о покупке оранжевых палаток газета ничего не говорит, да и нечего. А заинтересованные обвиняют-то в этом.

[b]…Опросы ... перехватывают инициативу в пропагандистской битве у правящего режима, поскольку всегда появляются раньше, чем официальные результаты, пользуются особым вниманием прессы, и власти становятся в положение отвечающего, а не утверждающего.[/b]

И если власть окажется виноватой, она должна ответить - Вы против? Зачем нужна власть, которая начинается с обмана?

[b]Former CIA director R. James Woolsey, Jr. is Freedom House's chairman and its board contains Zbigniew Brzezinski, [/b]

Имя Бжезинского меня не пугает. Ну, и отставничков на работу берут. А вот лучший российсикй друг Януковича, который неоднократно поздравил его с победой (потом говорил, что по результатам ... экзит-полов) - он бывший служащий чего?

VM и Donder,

Спасибо за критику по делу!

А я глянул кое-что из тех показателей, которые в "десяти мифах" резали глаз мне - и инфляцию, и уровень безработицы. И безработица при премьере Ющенко (с декабря 1999) действительно начала падать.
http://ukremb.com/business/docs/economic_development_2002.pdf
страница 2.

Эти данные - на 2002 год, но они прекрасно совмещаются с данными из "десяти мифов" и показывают, что в 2001 году при премьерах Юшенко и Кинахе (сейчас - сторонник Ющенко) зарегистрированная безработица падала быстрее всего, а нынешнему правительству так и не удалось снизить её уровень до 1997 года (до кризиса, поводом к которому был, не в обиду России будь сказано, российский дефолт). Хотя признаю, что эти данные ничего не говорят о скрытой безработице, и не только этим надо заниматься.

Это я прежде всего к тому, что к "десяти мифам" надо относиться критически.

Если мне надо уточнить себя с инфляцией - вот данные о росте индекса потребительских цен за 1990-2000 год.
http://www.euintegration.net/data/doc_publications/70/Tables_and_Figures_Svejna…
страница 5. За 2000 год по Украине они показывают даже большую инфляцию, чем другие источники. Но период максимальной инфляции - это точь в точь президентский срок Л. Кравчука (декабрь 1991 - июль 1994)

[quote="Donder"][quote="raindog"] сравнивать стабильный 2003-й с кризисным 2000-м, при том что он сам тогда был президентом, и говорить о том, что главное, что сделал Ющенко - то, что он не мешал развиваться экономике.. ну... как-то неубедительно, по крайней мере.[/quote]

Ну почему же? Более чем убедительно... Вы же сами называете этот год стабильным. Как будто не тот же самый президент последние 4 года вёл государственные ресурсы по нарастающей линии.
[/quote]

потому что даже коммунисты в свое время были честнее и для демонстрации достижений советской власти сравнивали показатели с 1913-м годом - благоприятным для развития русской экономики.

про циклы в экономике вы может быть слышали?

о последовательности Кучмы: когда он выдвигался на второй срок, его пиарили как "гаранта конституции". недавно с его подачи был принят пакет, который предполагает внесение довольно существенных изменений в конституцию, полезность которых для будущего украинского государства вызывает большие сомнения.

[quote]Вполне согласен в том что в своё время Ющенко оказался на своём месте. Есть такая теория что на каждом этапе развития государства (предприятия) должен стоять свой тип управленца. В Вашем варианте Вы приглашаете пожарника, который тушил пожар отстраивать Ваш дом за то что он не дал дому сгореть. Вот это точно убедительно.[/quote]

ну по крайней мере, пожарник не допустит повторного возгорания или снова сумеет его потушить. есть другая теория, которая говорит о том, что коррупция не способствует развитию. точнее, способствует, но только для тех кто в ней учавствует, т.е. разного рода мошенников. об уровне коррупции в Украине можно посмотреть здесь:

http://transparency.org/cpi/2004/cpi2004.en.html#cpi2004

как мы видим, в 2004-м году Украина занимает 128-е место из 146. мне почему-то не верится, что с сохранением существующей власти что-то поменяелось бы, так что логичный выход - от нее поскорее избавиться и перейти к цивилизованным способам развития экономики.

То Delphin40
[i]"...Конгрессмены утверждали, что "дочка" компании Halliburton - KBR - поставляет бензин для армии по цене примерно 45 центов за литр. Между тем, указывают конгрессмены, топливо не должно стоить больше четверти доллара, включая расходы на транспортировку, а иракские водители и вовсе платят на заправках от 1 до 4 центов за литр..."[/i]
[url]http://lenta.ru/economy/2003/12/31/halliburton/[/url]

И хотя хозяин этой фирмы, министр обороны ваших новых хозяев, наваривает больше 1000% революционная ситуация в этой стране не созревает. Наверное корни оранжевой революции гораздо глубже. :lol:

[quote="raindog"] сравнивать стабильный 2003-й с кризисным 2000-м, при том что он сам тогда был президентом, и говорить о том, что главное, что сделал Ющенко - то, что он не мешал развиваться экономике.. ну... как-то неубедительно, по крайней мере.[/quote]

Ну почему же? Более чем убедительно... Вы же сами называете этот год стабильным. Как будто не тот же самый президент последние 4 года вёл государственные ресурсы по нарастающей линии. Вполне согласен в том что в своё время Ющенко оказался на своём месте. Есть такая теория что на каждом этапе развития государства (предприятия) должен стоять свой тип управленца. В Вашем варианте Вы приглашаете пожарника, который тушил пожар отстраивать Ваш дом за то что он не дал дому сгореть. Вот это точно убедительно.

И опять же.
[quote="raindog"] сравнивать стабильный 2003-й...[/quote]
Так что же тебе "хороняка" надо? :roll: (с) ("Иван Василич меняет профессию")

Действительно, поживем - увидим. К сожалению, не хватило голосов Донбасса и Юга для победы Януковича. Муж (бельгиец) со мной особо не спорил по поводу моего выбора кандидата, но вот его сестра (работает в VLD) была очень возмущена - ведь Ю.-это прогресс, а Я.-это остой. Посмотрю на нее, когда действительно приедут новые просители убежища, сбегающие от 'прогрессивного' диктатора

вот типа тоже информация "из первых рук":

[url=http://www.yuschenko.com.ua/rus/Press_centre/press_release/939/]Лидер коалиции «Сила народа» Виктор Ющенко выступает против непрозрачной процедуры приватизации «Укртелекома»
16:33, 28 июля 2004 // "Пресc-служба Виктора Ющенко"[/url]

[quote]«Криворожсталь» так называемые национальные инвесторы присвоили за цену в два раза меньшую чем та, которую реально можно было бы получить, а теперь уже планируют выгодно перепродать ее иностранцам. «Навар» ляжет в карманы нескольких частных лиц.

Вообще же по объектам, «проданным» в 2004 году, бюджет недополучает [b][color=red]десятки миллиардов гривен[/color][/b], благодаря которым можно было бы реально, а не символически, повысить зарплаты, пенсии, стипендии.[/quote]