11/12/2007, 19:25

151

А нужны ли в Бельгии русские

Уважаемые Русские Бельгийцы и наоборот!!! Тема для меня актуальна тем, что сама планирую в ближайшее время туда переехать! Хотелось бы спросить или поговорить, а восстребованы ли ТАМ Мы з России и в каких областях помимо копания катлаванов и подстригания газонов МЫ могли бы найти применение, и вообще какие сложности подстерегают ТАМ эммигрантов??? Было бы здорово если бы кто-нибудь описала свою историю прибывания ТАМ..

Комментарии (151)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

05/02/2008, 14:31

Svetlana,

Я не говорю о всеобщей европейской ксенофобии. этого хватает везде. я больше подразумеваю СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ строй, уравниловку и судебно-исполнительную систему бельгии. не один предприимчивый человек, имея возможность путешествовать и устраивать бизнес, никогда этого не будет делать в бельгии, это раз. а посмотрите на официальную евро-статистику, где бельгия первая из всех стран европы где люди не хотели бы становиться предпринимателями, это два.
я так говорю о бельгии, потому что я закоренелый капиталист, индивидуалист и республиканец. я верю в конкуренцию и свободные рынки. а то что выйдет из социализма, можно будет увидеть лет через 5. а если сейчас смотреть на страны типа бельгии, франции и германии - уже складывается картина того к чему социалистический строй привел экономику этих стран. тем не менее, большинство местного населения (даже работающего, не говоря от нахлебниках - сидящих на соцпособиях) из жопы-вон лезут, чтобы защитить этот строй, абсолютно не понимая что в конечном итоге просто не останется трудоспособного населения которое будет в силах содержать эту систему. но к сожалению, данный тип мышления культивируется в европе с раннего возраста. в школах и университетах преподают экономику с уже анти-капиталистической предвзятой точки зрения, тем самым выращивая большее количество социалистов-дармоедов.
от этого такие страны как бельгия и голландия всегда пользовались популярностью у тех иммигрантов, кто изначально не хотел расти в жизни, а предпочитают сидеть на велфэре. а люди у которых есть целеустермленность и желание заработать, едут в штаты, потомучто знают чего могут добиться, и никто за преуспеваемость их не будет судить. в бельгии же, я хочу на вас посмотреть, если вы живете районе средненького класса, у всех соседей более менее одинаковые дома, машинки не дороже 10-15к евро, вас все знают и вы знаете всех, нормально общаетесь с соседями и т.п. как ВДРУГ, у вас появляется машина за 60-70к. вы думаете что отношения окружающих вас людей, соседей, сослуживцев к вам не изменится??? я могу вам сказать что ваши соседи на говно изойдут, и будут всячески пытаться на вас капать в полицию, налоговую, придумывать черт-знает-что, только потому, что они не могут переосилить свой социалистический менталитет и наоборот порадоваться за вас, и попытаться узнать что вы делаете в этой жизни лучше чем они для того чтобы обеспечить себе тот уровень жизни который у вас есть...
я знаю, что из участников этого форума найдется мизерный процент способных понять то о чем я говорю. хочу лишь сделать вывод из того что я написано выше:

Бельгии не нужны трудоспособные, преуспевающие люди. ей нужны убогие, униженные жизнью, пресмыкающиеся перед местными жителями, иммигранты, готовые делать любую грязную работу и умеющих лизать жопу в любой момент. Но а если вы хотите, и можете себе позволить существовать достойно в Бельгии - будте готовы к тому что вы врядли найдете искреннюю поддержку, и найдите очень хороших адвокатов.

- thank you, thank you very much...Elvis has left the building!

07/02/2008, 09:57

Ответ на от sputnik

я так говорю о бельгии, потому что я закоренелый капиталист, индивидуалист и республиканец. я верю в конкуренцию и свободные рынки. а то что выйдет из социализма, можно будет увидеть лет через 5. а если сейчас смотреть на страны типа бельгии, франции и германии - уже складывается картина того к чему социалистический строй привел экономику этих стран.

можно уже сейчас увидеть: скандинавские страны. Вроде не бедтвуют скандинавы. Бельгии до их социализма еще идти и идти. Ничего живут-не жалуются .Даже по опросам самые довольные жизнью после Вануату ( как недавно правда выяснилось исключительно благодаря томую что запросы у них довольно скромные). А так Совок Совком. Можно долго спорить что лучше .такой дикий капитализм как в России но много возможностей или гуманный социализм с легким налетом капитализма ( как в Скандинавии например).

Зависть она есть везде, Описанная вами ситуация в Дании будет происходить по точно такому же сценарию, и в Германии,и во Франции и в Голландии. В Дании даже хуже .Там например ПО ЗАКОНУ в рамках одного предприятия люфт зарплат ( брутто) не может превыщать 5 кратное значение. Простыми словами. Если уборщица получает 2К грязными, то директор больше 10К просто ну никак не может. Учитывая прогрессивкую ставку в чистом эквиваленте разница будет раза в 2,5-3. Как вам такое?! Естественно они как-то пытаются выкручиваться бонусами, акциями итп.

С одной правда оговоркой- в Скандинавии нет такого количества нелегалов (их там практически вообще нет), нет товарищей из бывших колоний, Сомалийцев они планирую с недавних пор селить вообще в Гренландии, сроки получения постоянки 7 лет, гражданства 10, экзамены по языку и на гражданство. Беженцев ( в частности с Балкан) они просто тихо пакуют в самолеты и отправляют обратно. Из бывшего совка они вообще никого не принимают. Для сидящих на пособии есть такое понятие как активиринг--принудительные работы.

05/02/2008, 12:36

Я тут, оказывается, интересную дискуссию пропустила о востребованности. Опуская филосфский аспект (кому мы вообше нужны), себя чувствую востребованной на рынке труда, когда хедхантеры мне звонят. В Бельгии сие чувство появилось, когда переманили на текушую работу. Не считаю зазорным писать хедхантерам, если позиция интересная. Хедхантеров на свете не счесть, а я у себя одна :)

Я кстати не видела последние выступления Dari насчет 8К и покупки квартиры. Впечатлилась. Dari, здесь вы с кондачка так не устроитесь. У меня наверное менталитет уже прогнил, но вы не представляете себе реалии. Если вы подучите немножко русский язык, вы с легкостью найдете себе и в Москве работу на 8К. А то ведь и правда, дадут вам лопату на границе, а в Бельгии холодно и дождик.

05/02/2008, 09:22

смысл не в том против кого Европа повернулась в этой статье, а то как описывается европейский гнилой менталитет.

05/02/2008, 12:17

Ответ на от sputnik

"смысл не в том против кого Европа повернулась в этой статье, а то как описывается европейский гнилой менталитет."

Давайте, поговорим, какой замечательный менталитет у русских. То-то иностранцев в Москве и С.-Петербурге любят, особенно выходцев из СНГ :) В Бельгии хоть не бьют никого.

04/02/2008, 14:57

Бельгийскому обывателю иностранцы действительно не нужны. А вот бельгийской экономике - еще как. Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

А русскому обивателю до белгийской колбасы...
Но никак не до СТАЛИНГРАДСКОЙ БИТВЫ

04/02/2008, 10:34

" А что касается вопроса-темы "Нужны ли Бельгии русские", отвечу следущее:
- Бельгии как всем остальным странам старой Европы не нужны не русские ни арабы ни японцы и т.д."

Согласна на 100 процентов :)

Бельгийскому обывателю иностранцы действительно не нужны. А вот бельгийской
экономике - еще как.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

04/02/2008, 01:43

Невежество- мать всех зол.

Давайте сменим тему.

65 лет Сталинградской битве...
Кто,что скажет..?

04/02/2008, 15:17

Ответ на от lion

Невежество- мать всех зол.

65 лет Сталинградской битве...
Кто,что скажет..?

03/02/2008, 17:04

Вот мне просто интересно, в Бельгии все русскоязычные такие склочные? это просто феномен какой-то. вот посмотришь в других странах на русских форумах, люди как люди. встречаются конечно заскоки, но столько говна, сколько выливается на соотечественников на этом бельгийском форуме я нигде не видел.
ну задал человек простой вопрос от том как здесь живется, и чем заняться перед тем как приехать, как тут же обосрали и этого человека и друг друга. я прожил какое-то время в бельгии (приехал еще в 90-м году), получил гражданство и свалил в Канаду так как нужны были только корочки бельгийские для свободного передвижения по миру (с русским паспортом особо не покатаешься, сами знаете...). Живу сейчас в Ванкувере, не парюсь, жду уже Канадское гражданство...но суть не в этом. прежде чем туда уехать, я довольно много времени провел общаясь в русских форумах Канады. и обращаясь к гражданам с лоховскими вопросами, типа "как там у вас в канаде? че делать когда приеду? куда обращаться и т.п." - НИ РАЗУ не был обосран кем-либо из форума, напротив, получил очень много полезной информации прежде чем уехал.
Так откуда в Бельгии у русскоязычных граждан столько желчи вырабатывается как только они в эту засранную Бельгию попадают? У меня есть теория на этот счет. Наблюдая за бельгийцам и их отношению к иммигрантам, у меня сложилось твердое мнение (как и вообще насчет старой Европы в целом), что жить надо либо у себя дома, либо в стране иммигрантов (канада или штаты). А наши же граждане приезжающие а Бельгию, и стараясь там зацепиться из всей дури, сами того не осознавая, подсознательно имитируют поведение коренного населения по отношению к приезжим, тем самым впитывая их гнилой менталитет. Хотя как бы они не рвали жопу, пытаясь "интегрироваться" в их общество, для бельгийцев они всегда будут второсортным дерьмом. и не важно сколько у тебя бабок или талантов.
Все это сугубо ИМХО, но за все годы существования этого форума, я так и не заметил абсолютного никакого изменения в менталитете бывших сограждан.

А что касается вопроса-темы "Нужны ли Бельгии русские", отвечу следущее:
- Бельгии как всем остальным странам старой Европы не нужны не русские ни арабы ни японцы и т.д. Кроме того, скажу еще что французов тошнит от бельгийцев, швейцарцев немецких от швейцарцев романских и так по всей европе. И было так их покон веков. Поэтому Я предпочитаю жить или там где родился, или там где все такие же как Я приезжие.

P.S. интересный артикль: http://www.exile.ru/articles/detail.php?ARTICLE_ID=7189&IBLOCK_ID=35&phrase_id=…

03/02/2008, 21:59

Ответ на от sputnik

" А что касается вопроса-темы "Нужны ли Бельгии русские", отвечу следущее:
- Бельгии как всем остальным странам старой Европы не нужны не русские ни арабы ни японцы и т.д."

Согласна на 100 процентов :)

05/02/2008, 05:51

Ответ на от sputnik

P.S. интересный артикль:
http://www.exile.ru/articles/detail.php?ARTICLE_ID=7189&IBLOCK_ID=35&phrase_id=…
------

Ага, очень интересный артикль, индид. С первых слов понятно, что речь идет о европейцах повернувшихся против Америки. Кому бы это могло не понравиться, хмм.. Прямо удивляюсь. У вас есть варианты ? У меня есть, но я промолчу.

Как интересно, статистика войн в Европе. Действительно, впечатляет. Не в пример своему собрату на той стороне Атлантики, ведь америка не участвовала в войнах... на своей территории. Только на чужих. И особенно вызывающей в этой связи выглядит аппеляция к войне на Балканах (!) в 90х. Ну конечно, это же европейцы бомбили Сербию.

Или вот, статистика 45 миллионов погибших в период с 40го по 49й. Ну да, и тут наш мирный друг из-за океана остался в белом, с блестками. Ну подумаешь, пара японских городов - ведь они спасали мир ! Мало кто, правда, вспомнит, что по сравнению со 140ка тысячами в Хиросиме и 70ю в Нагасаки, почти 100 тысяч в Гамбурге после *обычных* бомбежек выглядит вполне значительной цифрой. И Гамбург был не единственным. Забыли вычесть.. Понимаю, ведь это ерунда по сравнению с 45ю миллионами (кровожадные европейцы !). Но ведь они спасали мир, не забываем. И сейчас рассказывают своим деткам, что это они, американцы, выиграли вторую мировую, освободив мир аж от двух тиранов.

Одним словом, хорошая статья.

21/01/2008, 14:29

Адольф, вам лет 30 и жизнь удалась? Просто подумайте о том, что вам до пенсии еше 37 лет крутить баранку грузовика. Так что выдыхайте, рассчитывайте силы и пишите стихи. А так мы все тут убиться, как завидуем. Не понять нам всей прелести шевроле в лизинг и поэзии охлажденного мяса. Душевед вы наш.

21/12/2007, 22:01

Уважаемые Русские Бельгийцы и наоборот!!! Тема для меня актуальна тем, что сама планирую в ближайшее время туда переехать! Хотелось бы спросить или поговорить, а восстребованы ли ТАМ Мы з России и в каких областях помимо копания катлаванов и подстригания газонов МЫ могли бы найти применение, и вообще какие сложности подстерегают ТАМ эммигрантов??? Было бы здорово если бы кто-нибудь описала свою историю прибывания ТАМ..

Что ж хотите правду- она есть у меня

а то флудят тут разные о которых речь кстатя ниже то ж пойдёт:

первое Dari... что такое бельгийское имигрнтское общество? Это как шервудский лес в катором каждой тваре навалом вот только без Робин Гуда, или как там пел Новиков - всех мастей стекались гады....

бельгийское эмигрантское общество- это зборище калек - кто на голову , кто на совесть кто ещё на что....

приехав сюда, здешний русскоговорящий вторым вопросом после того как спросит ваше имя, будет пытаться выеснить у вас , есть ли у вас документы, и узнав что нет,... вы потеряете для него весь интерес (он уже не смотрит на вас - он смотрит сквозь вас) вы ничто - вы мусор, но,,,.. если у вас есть документы!!!- вы сразу прекрасный собеседник

Как сказал Воланд- москвичи хорошие люди, но квартирный вопрос их испортил,....

я эту фразу перефразировал... - эмигранты хорошие люди , но ,..вопрос документов их испортил....

и, если вам повезёт , Вы успешно получите документы и работу- вы,... ВАМ, так как язык у вас будет ещё слабый ... не избежать общения с этим самым рускоговорящим здешним обществом, и в каком-нибудь публичном месте (к примеру в русской церкви) будете всегда слышать шуршание за спиной шуршание грязных сплетен, будете слышать скрежет зубов - это скрежет зависти- как так ,.. они же здесь давно - а тут понаехали, и на тебе сразу....

эти люди не задумываються а том что они были убоги изначально - убоги изначально там а потому неудачливы здесь, ленивы в душе и в жизни и даже не пытались зделать шаг к успеху... зато зависть, зависть может зашкаливать... обычная деревенская психология плебса которую они привезли с Родины... ведь удачники остались там....

Я знаю здесь много семей которые разошлись уже здесь... приезжает какая-нибудь пара из какого-нибудь Бийска (или Семидрищевска, как вам будет угодно) и может и дипломы есть, да и планы большие, НУ ВОТ К ПРИМЕРУ КАК У ВАС... да вот только садаться они на социал... и ОН (по природе мужчина,... должный и способный содержать семью) превращаеться в некий овощь, пролёживающий сутки у телека на диване и щитающий главным достижением своей жизни покупку, некогда, спутниковой антенны- а ОНА через несколько лет такой жизни замечает что по соседсву живёт замечательный бельгиец не курит и не пъёт- работает, и главное с пасспортом....................

и грызёт потом такой вот овощ, с горя, диванную подушку в которую пукал несколько лет, потому как слышит как за стенкой прут его бывшую жену.....

здесь есть ещё один контингент- носящий кодовое название - белгожена

среднестатистическая белгожена это,- потасканая хабалка средних лет и сельской глубинки которая уже давно не имела шансов на родине... но, если б Бельгийские посольства так же охотно открывали визы юнным мокрощелкам- то этот контингент аферисток был бы значительно моложе....

 

я так понимаю вы едете ни одна? не забудьте дать почитать этот комент своему суженному...
И если вами не движет пролетарский порыв - типа,- даёшь пятилетку за пять минут, и если вы готовы к длительной осаде неприятностий и разочарований,... если вы способны идти долго,. через кровь, гавно песок и сахар

Добро пожаловать в Бельгию!!!

Я надеюсь я никого не обидел....

22/12/2007, 03:35

Ответ на от Адольф

Лучше горькая правда,чем сладкая ложь.

21/12/2007, 04:42

Что такое бизнес? Получение дохода на территории опр. страны, так? Так кто вам сказал что купля-продажа недвижимости и ее посл. аренда это не бизнес??? Можно и фирму зарегистрировать и тд..

Так получится, шо и наперсточники могут фирму открыть. Приехал, сел на углу с наперстками, обул пару зевак и тут уже чувачок подруливает в костюмчике - не угодно ли получить у нас вид на жительство, дорогой друг.

И вообще существуют фирмы, в том числе адвокатские и Бельгийские , кот облегчают значительно всю возню с различными юр. вопросами, и содействуют в получении всяких карточек, бумажек и тд

Лыжи тоже облегчают езду с горы по снегу, но это совсем не означает, что они помогут вам заехать НА гору.

А так конечно удачи, и по возможности держите нас в курсе возни с карточками и бумажками.

21/12/2007, 04:32

А где можно ознакомится с правовыми документами по этому вопросу?

Щас вас здесь на форуме и ознакомят, подождите немного.

20/12/2007, 23:43

Дари, Вы блондинка?

20/12/2007, 23:17

Господа, я смотрю, Дари значительно лучше нас всех вместе взятых разбирается в бельгийских реалиях и стартовый вопрос был чисто риторический, поэтому можно смело продолжать оффтопить :)))))

Сибби, Ваше слово :)

20/12/2007, 22:27

Граждане, выплачивающие налог - являются налогоплтельщиками, а значит имею полное право подать документы на жительство

А кто вам это сказал, интересно? ОБС? (в переводе означает " одна баба сказала" ). Ведь чтобы выплачивать налог, надо сначала открыть свой бизнес или устроиться на работу, для чего надо как минимум получить документы и разрешение, а для открытия бизнеса сдать экзамен на предпринимателя и пройти еще какие-то процедуры. Вам надо серьезно проконсультироваться в официальных структурах, а то это все отдает какой-то аферой. Тут же не Россия-матушка. Бюрократия ай да ну. Провентилируйте получше.

20/12/2007, 22:52

Ответ на от Натали10

Что такое бизнес? Получение дохода на территории опр. страны, так? Так кто вам сказал что купля-продажа недвижимости и ее посл. аренда это не бизнес??? Можно и фирму зарегистрировать и тд.. А там где доход, там и налоги.. Никакая это не афера. И вообще существуют фирмы, в том числе адвокатские и Бельгийские , кот облегчают значительно всю возню с различными юр. вопросами, и содействуют в получении всяких карточек, бумажек и тд

20/12/2007, 23:43

Ответ на от Dari

"Можно и фирму зарегистрировать и тд."

Просто так низя, нужно иметь местное образование или корочку с курсов предпринимателей, ах да и местные документы.

Оказывается, все так просто :) А я-то думаю, чего это наши беженцы тут мучаются, местным адвокатам последние деньги отдают, когда есть фирмы...

Советую приглядеться к фирме: на лицо абсолютное незнание местных законов.

20/12/2007, 23:58

Ответ на от Dari

Зачем же так все усложнять? Бизнес, недвижимость. Откройте депозитный счет в бельгийском банке, вот вам и повод платить налоги с накапавших процентов. А купив любой товар у бельгийского налогоплательщика вы тут же сами стали налогоплательщицей, внеся свою лепту в виде НДС. Если бы только это все служило поводом просить вид на жительство... но в Бельгии ведь ну дураки сидят, в отличии от некоторых легковерных граждан, облегчающихся с помощью неких адвокатских фирм от лишних денег, похоже.

 

The show must go on

20/12/2007, 21:14

Ответ на от феникс_ац

Может быть и неправа. Но мне сказали именно так.. А где можно ознакомится с правовыми документами по этому вопросу?

20/12/2007, 20:50

Шурба, я хочу уточнить, что в своем первом посте по этой теме, имела ввиду только тех русских докторов, которые по умолчанию имеют право работать по специальности на территории Бельгии. Приехали ли они сто лет назад или им пришлось подтверждать/перездавать недавно, не столь важно в рамках этого обсуждения. Я лишь хотела подчеркнуть разницу в востребованности специальностей.