Почём опиум для народа?

"Отвечу Вам словами митрополита Русской Православной Церкви Хризостома, который сказал по поводу Западной Украины: "Это - расплата".
Добрый день, Униат!
Разъясните, пожалуйста, расплата за что? И почему не должники платят, а невинные расхлебывают чаще всего? А где же справедливость?
С уважением, MEXX.

Большое спасибо, Униат, за исчерпывающий ответ! :lol:

Потомки недобитых бандеровцев, громящие православные храмы, увы, это не какая-то мифическая «расплата», а горькая повседневная реальность. О какой «расплате» Вы ведете речь? В чем вина современных простых смертных прихожан и священников? Оччччень по-христиански! Не занимайтесь фарисейством, Униат!

Пану Войтыле я ничего целовать не собираюсь. Это Ваша прерогатива! Целуйте его, куда захотите! Это для Вас он святой и наместник Бога на замле, для меня просто пожилой человек, заслуживающий уважения, во-первых, за свой возраст, а во-вторых (и в этом ему не откажешь), за приверженность своим убеждениям.

[quote="Ясеневский"]Униату:
Далек ли я от Церкви?
От Вашей – да! И пусть минует меня «Церковь» сия! Хотя «Церковью» назвать пятую колонну папистов можно с очень и очень большой натяжкой.

Вы используете не только риторику «близких Вашему сердцу» сектантов, но также и их технику. Выдергивая цитаты из Библии вне их контекста и интерпретируя их в угоду своим, вполне конкретным целям.

Что ВАМ известно о МОЕЙ реальности? 8O 8O 8O

Насчет «беззакония в действии» - это сильно, это стильно, это по-нашему, по-бразильски! :lol:
Конечно, ведь мы, как сказал пан Кароль Войтыла, два легких одного организма!!! Постыдились бы, товарищ христианин. Призовите сначала к порядку и к совести Ваших соплеменников на Западной Украине, потомков недобитых бандеровцев, устраивающих погромы православных приходов. :wink: :wink:[/quote]

Далеки, безусловно далеки... От любой Церкви... О Вашей реальности не трудно догадаться. К совести соплеменников, говорите, призвать? Отвечу Вам словами митрополита Русской Православной Церкви Хризостома, который сказал по поводу Западной Украины: "Это - расплата". А то, что сказал Святейший "пан Кароль Войтыла", к Вам не относится, т.к. он говорил о Церкви, а не о разного рода прихлебалах, скрывающих свою внутеннюю злобу за мнимой православностью. Молчанием предается Бог - в то время когда выливают столько грязи на Церковь, Вы равнодушно наблюдаете, а потом пишете "ляпы" о "недобитых потомках бандеровцев" и о "пане Кароле Войтыле", которому Вы недостойны поцеловать даже пресловутую туфельку.....

Уважаемый Наблюдатель, [color=darkred]я больше ничего не имею Вам сказать.[/color]

[quote="Униат"]Я христианин, и потому оскорбление Церкви воспринимаю, как личное оскорбление.[/quote]
Чем же я оскорбил Церковь? Тем, что назвал её успешным предприятием? Если кто может назвать Церковь безуспешным предприятием, пусть первый бросит в меня камень... :lol:

Униату:
Далек ли я от Церкви?
От Вашей – да! И пусть минует меня «Церковь» сия! Хотя «Церковью» назвать пятую колонну папистов можно с очень и очень большой натяжкой.

Вы используете не только риторику «близких Вашему сердцу» сектантов, но также и их технику. Выдергивая цитаты из Библии вне их контекста и интерпретируя их в угоду своим, вполне конкретным целям.

Что ВАМ известно о МОЕЙ реальности? 8O 8O 8O

Насчет «беззакония в действии» - это сильно, это стильно, это по-нашему, по-бразильски! :lol:
Конечно, ведь мы, как сказал пан Кароль Войтыла, два легких одного организма!!! Постыдились бы, товарищ христианин. Призовите сначала к порядку и к совести Ваших соплеменников на Западной Украине, потомков недобитых бандеровцев, устраивающих погромы православных приходов. :wink: :wink:

[quote="Алек"]...кто подобно Зеефу передумал бы связывать свою жизнь с преподавательской деятельностью из-за царящего там разврата и лицемерия. :D[/quote]

Не поминай имя зеефа в суе...

Если серьезно,я бы не стал связывать свою жизнь с преподовательской деятельностью,по другим причинам.Мне кажется,что школа вообще и учитель в частности,должны давать образование и только ,а ненавязывать идеологию.Пионерские дружины,комсомольские комитеты и подобная хрень,опять же,по моему мнению,не должны в качестве нагрузки присовокупляться к образованию.

P.S. У кого с юмором напряг,просьба не обращать внимание на первую строку,плиз.(если образно,тут я помахиваю ручкой специально для VM и MMM)

[quote="Ясеневский"][quote="Униат"]Я христианин,

а выпады против матери, требуют ответа... [/quote]

А как же насчет второй щеки?

[quote="Униат"]Сомневаюсь, что Свидетели Иеговы обили Вам порог...

,..это взято из "всученных Вам брошюрок".[/quote]

Сами себе противоречите! :?: :?:

[quote="Униат"]
То, что Вам грозит, уже живет рядом с Вами и не плохо уживается... Это безбожие смешанное с суевериями, пьянство и ксенофобия, которая возникает из-за зависти к более благоуспешным... [/quote]

Это риторика сектантов. Слово в слово! Так кто же из нас цитирует сектантские брошюрки?[/quote]

Как Вы далеки от Церкви! Даже традиционной для России Православной... Если бы было наоборот, то вы знали бы суть слов о "правой щеке" и тех, что говорят, что "нет больше той любви, как если кто душу свою положит за друзей своих"... Читайте хотя бы изредка историю православного воинства...
Брошюрки всучиваются, к Вашему удивлению, не только Св. Иеговы... Так что противоречия нет... Брошюрки всучиваются и близкими Вашему сердцу ксенофобами, по типу РНЕ....
"То, что Вам грозит, уже живет рядом с Вами и не плохо уживается... Это безбожие смешанное с суевериями, пьянство и ксенофобия, которая возникает из-за зависти к более благоуспешным..." - это риторика Евангелия и баналии Вашей реадльности. Ничего не поделаешь, если Христа Вы отправили в секты....
И еще хочу обратить внимание, что разговор уже давно идет не об одной некой конфессии, но о Церкви вообще... Если бы Вы были хотя бы православным, то Вы вступились бы за Нее, но, увы, Вы мне указываете на подставление щеки... Беззаконие в действии.

[quote="Ясеневский"]Свидетели Иеговы так же рассуждают, прикрываясь высокими словами о любви к ближнему и т.д. Хуже назойливых мух обивают пороги и пытаются всучить свои брошюрки.

А насчет того грозит "конь" или нет -
Грозит, увы, грозит, и не один век! Почитайте историю вашего движения.[/quote]

Сомневаюсь, что Свидетели Иеговы обили Вам порог...
Историю своего "движения" я знаю прекрасно, а потому и чувствую себя совершенно уверенно в общении с подобными Вам людьми. То, что Вам грозит, уже живет рядом с Вами и не плохо уживается... Это безбожие смешанное с суевериями, пьянство и ксенофобия, которая возникает из-за зависти к более благоуспешным... Вы сказали о папстве и экуменизме - это взято из "всученных Вам брошюрок"... А понимания то - ноль.......

[quote="Наблюдатель"]Я же Вас, уважаемый Униат ни в одном своем посте ни с кем не сравнил, не оскорбил и не навесил на Вас ни одного ярлыка. Так почему же Вы позволяете в общении со мной подобные вольности?[/quote]

Я христианин, и потому оскорбление Церкви воспринимаю, как личное оскорбление. Ярлыков я на Вас, уважаемый Наблюдатель, не навешиваю, а обращаю Ваше внимание на методику Вашей дискуссии и отсутствие какого-либо смысла в обобщительном оскорблении Церкви. Для меня Церковь - это Мать, а выпады против матери, даже если она внешне не всем привлекательна, требуют ответа... То, что Вас оскорбляет сравнение Вас с персонажем из басни Крылова, мелочь с теми оскорблениями, которые Вы произнесли в адрес христиан, для которых Церковь неотделима от Христа. Так что не обессудьте.

Свидетели Иеговы так же рассуждают, прикрываясь высокими словами о любви к ближнему и т.д. Хуже назойливых мух обивают пороги и пытаются всучить свои брошюрки.

А насчет того грозит "конь" или нет -
Грозит, увы, грозит, и не один век! Почитайте историю вашего движения.

[quote="Ясеневский"]

А что Вы удивляетесь? "Объединить" (читай: "подмять под себя") - это обычная практика униатства, "троянского коня" папизма и экуменизма. :wink: :lol: :lol:[/quote]

Очень умно... Но Вам то этот "конь" не грозит, т.к. униатство объединяет людей в стремлении к добру, к Богу, а не подбирает то, что никому не нужно...

[quote="Батя"]Об эпископах педофилах не слышали и не читали ? :wink:
Об порнухе снимающейся в университетах ?
[/quote]

Батя, а кого больше, епископов-педифилов или неепископов-педофилов?

И где снимается больше порнухи, в университетах или вне университетских стен?

Батя, идите смело учиться! :D На Ваше целомудрие никто не посягнет. :D

[quote="wezir"]Как то в сети видел статью так там говорилось что около 70% гостинничного бизнеса Рима принадлежит Ватикану. Чем не бюджет. Про остальное помолчу.[/quote]

Вы бы лучше про остальное сказали, а про это бы помолчали :D , потому что не ясно, чем плох гостиничный бизнес, зато совершенно ясно, чем несерьезен аргумент "как-то видел в сети".

[quote="Алек"]К чему эти спекуляции? И, главное, ведь это же все в одной и той же теме подростковых фантазий - блудливые монашки, монахи-мафиози, попы-подпольные миллионеры.

Мой одноклассник в младших классах утверждал, что весь учительский состав нашей школы снимается в порнографических фильмах. Ну видел он якобы где-то на замусоленных до дыр игральных картах фотографию нашей физички (пятидесятилетней). Ну не давало ему это покоя! Ну и мы тоже... теоретики :D , домысливали: завуч - ее тайный любовник, завхоз - сутенер, директор школы - реализатор отснятой продукции :)). Вот я теперь задаюсь вопросом, был ли среди нас кто-нибудь, кто подобно Зеефу передумал бы связывать свою жизнь с преподавательской деятельностью из-за царящего там разврата и лицемерия. :D[/quote]
Об эпископах педофилах не слышали и не читали ? :wink:
Об порнухе снимающейся в университетах ?
Хорошая тактика для жизни - Ничего не вижу, ничего не слышу.

Как то в сети видел статью так там говорилось что около 70% гостинничного бизнеса Рима принадлежит Ватикану. Чем не бюджет. Про остальное помолчу.

[quote="Наблюдатель"]Так что, о Церкви, как о покойнике - либо хорошо, либо ничего?
[/quote]

Нет, как и обо всем другом, но в среде сурьезных челов - либо ничего, либо с четким определением того что подразумевается под "церковью", под "прибылью" (если не с цифрами, то хотя бы с объективной схематичностью, а не с домыслами). И, самое главное, с последующим аргументированным доказательством того, что эта гипотетическая прибыль свидетельстует о чем-то дурном (в самом деле, не начинают же литераторы, к примеру, обсуждение книги "Гари Потер" с тезиса о том, что написавший его автор лицемерен и порочен, потому что книга принесла прибыль).

Так что, о Церкви, как о покойнике - либо хорошо, либо ничего?

А пикантность происходит оттого, что церковь декларирует свою деятельность, как спасение заблудших душ, но при этом еще и очень неплохую прибыль получает... :lol:

Есть у Церкви бюджет. И реставрация сооружений денег стоит немалых... только это уже не в "бюджет", а в расходы.

И вообще, какое все это имеет отношение к Церкви?

Наблюдатель, есть куча организаций, у которых цель существования прописана черным по белом - ПРИБЫЛь. И этим они занимаются. Ежедневно, ежечасно. Если это Вас так беспокоит, разговаривайте о них. Но ведь Вас не это мотивирует! Вам не дает покоя тот факт, что прерогативы у Церкви другие, а если о них (о прерогативах) ничего не говорить (или говорить, чтобы сопоставить, создать контраст), то все остальное начинает выглядеть в очень пикантном свете.

Ну кого заинтересует утка о том, что Памела Андерсон сменила любовника? Так, повседневность. Она и сама все расскажет, фотографии выложит... Скучно. А вот если это про Далай-Ламу рассказать, то сколько сразу радисти ребятам с игривым воображением. И, главное, необязательно про любовника-то придумывать - само наличие полового члена у Далай-Ламы - уже пикантно. Остальное домыслится.

[quote="Наблюдатель"]У церкви есть бюджет - это сомнению не подлежит?
[/quote]

Не подлежит, конечно. Но у Далай-Ламы-то штука похлеще имеется. :wink:

У церкви есть бюджет - это сомнению не подлежит?
Значит есть и прибыль, иначе на что содержать здания и сооружения, плаить налоги и т.д. А здания у церкви такие, что понятие ремонт к ним неприменимо - только реставрация, а это в разы дороже ремонта. И при таких расходах церковь продолжает существовать и расширяться, тратя при этом огромные средства на миссионерскую деятельность.
Мне это говорит только о том, что это очень выгодное предприятие с правильно сбалансириванным соотношением между спросом и предложением....

[quote="Наблюдатель"]
Вы когда нибудь слышали об обанкротившихся приходах... :lol Норма прибыли в предприятии под названием ЦЕРКОВЬ намного выше, чем в любом светском предприятии.
[/quote]

Нет, не слышали. По той же причине, по которой Вы, Наблюдатель, не могли слышать "о нормах прибыли" в Церкви: их нет, этих норм. Нет и критериев, способных определить банкротство. Ну неприменимо это к данно теме!
К чему эти спекуляции? И, главное, ведь это же все в одной и той же теме подростковых фантазий - блудливые монашки, монахи-мафиози, попы-подпольные миллионеры.

Мой одноклассник в младших классах утверждал, что весь учительский состав нашей школы снимается в порнографических фильмах. Ну видел он якобы где-то на замусоленных до дыр игральных картах фотографию нашей физички (пятидесятилетней). Ну не давало ему это покоя! Ну и мы тоже... теоретики :D , домысливали: завуч - ее тайный любовник, завхоз - сутенер, директор школы - реализатор отснятой продукции :)). Вот я теперь задаюсь вопросом, был ли среди нас кто-нибудь, кто подобно Зеефу передумал бы связывать свою жизнь с преподавательской деятельностью из-за царящего там разврата и лицемерия. :D

[quote="NiTnElAv"]Но после окончания мессы началось. Всё стало перерастать ничто иное, как церковно-полетические дебаты. События стали развиваться так, что нам порой стало казаться, что мы не в Церкви, а в Верховной Раде. Некий отец Олег священнослужитель Украинской греко-католической церкви после мессы устроил сборы. Целью этих сборов как, оказалось, стало принятие устава некой организации, которая будет объединять в себе христианские движения, которая будет действовать в Бельгии. //

Скажите, пожалуйста, что Вы думаете по этому поводу?[/quote]

А что Вы удивляетесь? "Объединить" (читай: "подмять под себя") - это обычная практика униатства, "троянского коня" папизма и экуменизма. :wink: :lol: :lol:

Я же Вас, уважаемый Униат ни в одном своем посте ни с кем не сравнил, не оскорбил и не навесил на Вас ни одного ярлыка. Так почему же Вы позволяете в общении со мной подобные вольности?

[quote="Наблюдатель"]Я не сомневался, что что либо подобное получу в ответ. Вы со мной лично не знакомы, а меня уже и с Моськой сравниваете...И уровень мой заценили...

Вы когда нибудь слышали об обанкротившихся приходах... :lol Норма прибыли в предприятии под названием ЦЕРКОВЬ намного выше, чем в любом светском предприятии.
Еще раз повторю, что церковь - большой, хорошо налаженый бизнес, потому и существует так долго:
А то, что там есть люди добросовестные, верящие в то, что ини несут разумное, доброе, вечное, так это скорее исключения, подтверждающие правило.[/quote]

Вы же сравниваете Церковь с предприятием, так почему же не сравниться Вам с Моськой??? Посмотришь - человек приличный, а откроет рот.... Вот поэтому и определяется уровень...А последняя фраза нуждается в изложении на "нормальном человеческом языке"... Исключение не может подтверждать правило.... Это - антонимы...

Я не сомневался, что что либо подобное получу в ответ. Вы со мной лично не знакомы, а меня уже и с Моськой сравниваете...И уровень мой заценили...

Вы когда нибудь слышали об обанкротившихся приходах... :lol Норма прибыли в предприятии под названием ЦЕРКОВЬ намного выше, чем в любом светском предприятии.
Еще раз повторю, что церковь - большой, хорошо налаженый бизнес, потому и существует так долго:
А то, что там есть люди добросовестные, верящие в то, что ини несут разумное, доброе, вечное, так это скорее исключения, подтверждающие правило.

[quote="Наблюдатель"]

[quote="Униат"]
Наблюдатель, а Вы не заметили, что Вы продолжаете дискуссировать вне контекста [color=darkred]своих[/color] посланий, т.е. независимо от того, что я Вам ответил...? Это говорит о том, что независимо от моих ответов Вы будете высказываться против... В нравственном богословии это явление называется [color=darkred]духом противления[/color]..., который говорит о нравственной несвободе его носителя....[/quote]Если оппонента не удается убедить с помощью аргументов, надо перейти на обсуждение самоёй личности оппонента... :lol: Типа, сам дурак... :lol: [/quote]

Я и не думал Вас убеждать, переубеждать и т.п. Мои сообщения расчитаны на то, чтобы показать несостоятельность Ваших категоричных утверждений - и я это сделал довольно успешно. То же, что Вы этого не видите - это Ваша проблема, а не моя, и тем более не Церкви. И "на личности" перехода пока не было, т.к. я с Вами не знаком "лично", а вот указание на [color=darkred]духа противления [/color]было, так как именно он определяет способ общения с Вашей стороны.

Что касается Ваших последних суждений о Церкви, произносимых Вами независимо от прочитанного выше о церковнослужителях, которые также относятся к этой Церкви и достойно исполняют своё служение, то они только подтверждают Ваш уровень. Всё сказанное Вами совершенно не ново: обвинения против Церкви были всегда и между тем она продолжает существовать, преодолевать даже кровавые выступления против нее, и так будет всегда. То, что Моська лает на слона, от этого слону мало неудобства, потому что сила его от этого не слабеет... Слон проходит мимо Моськи, которая с задором продолжает лаять и даже может возбудить такой же задор у других дворняжек... ну и что?