Почём опиум для народа?

[quote="Униат"]Священники не небожители, не духи - они ЛЮДИ, которых Церковь призвала к особому служению. [/quote]Раз служение особое, то и требования к этим людям должны быть особыми...[quote="Униат"]Чем священники отличаются от актеров? Смотря в чем Вы хотите увидеть отличие... [/quote]Я имел ввиду грех лицедейства...
[quote="Униат"]
Мне трудновато понять что Вы имеете ввиду под "обычным человеческим языком"[/quote]
................. :? [quote="Униат"]
Наблюдатель, а Вы не заметили, что Вы продолжаете дискуссировать вне контекста [color=darkred]своих[/color] посланий, т.е. независимо от того, что я Вам ответил...? Это говорит о том, что независимо от моих ответов Вы будете высказываться против... В нравственном богословии это явление называется [color=darkred]духом противления[/color]..., который говорит о нравственной несвободе его носителя....[/quote]Если оппонента не удается убедить с помощью аргументов, надо перейти на обсуждение самоёй личности оппонента... :lol: Типа, сам дурак... :lol:

А вот с этим я согласен почти безусловно:[quote="Униат"]Церковь - это больница.......[/quote]и далее по тексту ... [quote="Униат"]В ней не здоровые, а больные.. кто сильно, кто меньше - но все больны. Есть и врачи, сами больные, но облегчающие страдания других... Есть и такие, которые предстают как врачи, а на деле не знающие лекарств и не могущие лечить даже самих себя.......[/quote]
Хочу добавить к этому, что церковь - большой, хорошо организованный бизнес... Причем очень выгодный...

[quote="Наблюдатель"]Вы, Униат , пытаетесь показать, что служители церкви такие же люди как и все остальные члены общества и ничто человеческое им не чуждо? В таком случае чем они отличаются, допустим , от актеров. которые тоже что-то проповедуют? И объясните. если не трудно, обычным человеческим языком, что значит "возвещение спасения человека верою во Христа и делами по этой вере"?[/quote]

Я ничего не пытаюсь показывать. Я говорю, что священники такие же люди и ничто человеческое им не чуждо. Но это вовсе не значит, что под человеческим нужно подразумевать только изъяны и пороки. Человеку свойственно не только совершать подлые поступки: человеку свойственно любить добро и стремиться к нему, причем последнее именно подлинно человеческое. Священники не небожители, не духи - они ЛЮДИ, которых Церковь призвала к особому служению. Среди людей есть более совершенные и менее совершенные, сильные и слабые. Чем священники отличаются от актеров? Смотря в чем Вы хотите увидеть отличие... Если в человеческих качествах (как например ум, душевность, честность, совестливость, глупость, раздражительность, лукавство, бессовестность и прочее), то они могут совершенно не иметь различия, т.к. и те, и другие - ЛЮДИ. Если же относительно служения, то актер становится Гамлетом только в театре на сцене, а священник остается священником не только в храме на амвоне, но и в жизни. Если бы это было не так, то здесь бы не обсуждалась эта тема: Вы не предъявляете претензий актеру Иванову, за то, что он перестает быть Гамлетом едва уйдет за кулисы...
Мне трудновато понять что Вы имеете ввиду под "обычным человеческим языком", т.к. я вообще не умею говорить и излагать мысли на каком-либо нечеловеском наречии..., но попытаюсь вкратце перефразировать задачу Церкви. Христос совершил искупление человечества, но оказаться в числе этого искупленного человечества можно только поверив во Христа, как в Спасителя, и, соответственно, поступая согласно Его нравственно-религиозному учению. Так вот задача Церкви об этом возвещать людям и содействовать преображению жизни тех, кто поверил. При этом подчеркивается абсолютная свобода всякого, кто присоединился к Церкви, согласно словам апостола Павла: "вы не рабы, но свободные...", "... к свободе призваны вы, братья...", "где Дух Господень - там свобода..." Поэтому, еще раз повторюсь, Церковь не стремится "поуправлять душами", т.к. у нее совсем иная сущность...
Наблюдатель, а Вы не заметили, что Вы продолжаете дискуссировать вне контекста [color=darkred]своих[/color] посланий, т.е. независимо от того, что я Вам ответил...? Это говорит о том, что независимо от моих ответов Вы будете высказываться против... В нравственном богословии это явление называется [color=darkred]духом противления[/color]..., который говорит о нравственной несвободе его носителя....

Вы, Униат , пытаетесь показать, что служители церкви такие же люди как и все остальные члены общества и ничто человеческое им не чуждо? В таком случае чем они отличаются, допустим , от актеров. которые тоже что-то проповедуют? И объясните. если не трудно, обычным человеческим языком, что значит "возвещение спасения человека верою во Христа и делами по этой вере"?

[quote="zeef"][quote="Униат"]... не говорит о Вашем моральном превосходстве: есть прекрасные люди в Вашей среде, есть замечальные люди и среди служителей Церкви; также есть и "волки в овечьей шкуре[/quote]

Униат,не кажется ли Вам,что любой служитель церкви,должен в принципе быть глубоко порядочным человеком?В принципе.Без каких либо исключений.Ведь церковь притендует не только,на что то там материальное,она же с притензиями,душами людскими поуправлять.Или может до Вас не доходит инфо о том,что почти вся верхушка духовенства погрязла в скандалах и преступлениях.Кто то стукачек КГБ,кто то пидрилит паству за будь здоров,кто то в бизнесе преуспел,нет,не свечками торгуя,табаком и водкой в охренительных масштабах да еще со льготной растоможкой.Так что,разберитесь там у себя сначала,а потом уже сейте...доброе и вечное,блин.[/quote]

Zeef, у себя мы, конечно же разбираемся, и поверьте, справляемся абсолютно без Вашей помощи. И времени сеять "разумное, доброе, вечное" мы не спрашиваем у людей посторонних, так как сами его определяем. Церковь [color=darkred]не претендует [/color] на то, чтобы "душами людскими поуправлять", в уставных целях религиозных организаций нет и тени намека на подобное утверждение. Задача Церкви - возвещение спасения человека верою во Христа и делами по этой вере. А вот цель сообществ, которые чужды и враждебны Церкви, дествительно управление "душами". Они с этим прекрасно справляются через СМИ, из которых Вы почерпаете инфу о "скандалах и преступлениях", в которых "погрязла почти вся верхушка духовенства". Единичные скандальные случаи с представителями духовенства представляются, как имеющие массовый характер и находят благоприятную почву в людях, которые указывают на бревна в чужих глазах, а в своих не замечают, что ровен час начинать лесоповал... Вот Вами то и управляют, внушая, что освобождают от "цепких лап" жаждущей власти Церкви. Далее: Церковь не есть только духовенство, Церковь - это все крещенные и верные Христу христиане. Сомневаюсь, что знакомые Вам верующие то и дело стремятся получить над вами власть...
Что касается порядочности духовенства. Мне не только кажется, но я и убежден, что [color=darkred]каждый[/color] служитель Церкви должен быть глубоко порядочным человеком и, как Вы говорите, без исключений. А Вам не кажется, что учителя, врачи, президенты, депутаты, инженеры, и прочие, и даже Вы, должны быть в принципе порядочными людьми??? Что мешает всем им и Вам быть порядочными?... Когда ответите себе на этот вопрос, найдете ответ и на причину факта существования плохих священников.
Христос обратил внимание на истину, что не здоровые имеют нужду во враче, но больные. Церковь - это больница, которую Он Сам основал... В ней не здоровые, а больные.. кто сильно, кто меньше - но все больны. Есть и врачи, сами больные, но облегчающие страдания других... Есть и такие, которые предстают как врачи, а на деле не знающие лекарств и не могущие лечить даже самих себя...

служитель церкви , впрочем как и милиционер, является лицом народа и плоть-от-плоти его. :wink:

[quote="Униат"]... не говорит о Вашем моральном превосходстве: есть прекрасные люди в Вашей среде, есть замечальные люди и среди служителей Церкви; также есть и "волки в овечьей шкуре[/quote]

Униат,не кажется ли Вам,что любой служитель церкви,должен в принципе быть глубоко порядочным человеком?В принципе.Без каких либо исключений.Ведь церковь притендует не только,на что то там материальное,она же с притензиями,душами людскими поуправлять.Или может до Вас не доходит инфо о том,что почти вся верхушка духовенства погрязла в скандалах и преступлениях.Кто то стукачек КГБ,кто то пидрилит паству за будь здоров,кто то в бизнесе преуспел,нет,не свечками торгуя,табаком и водкой в охренительных масштабах да еще со льготной растоможкой.Так что,разберитесь там у себя сначала,а потом уже сейте...доброе и вечное,блин.

[quote="Василич"]Спасибо...но всё равно ничего не понял... :D[/quote]

Не за что. Было бы желание - будет и понимание :D

Спасибо...но всё равно ничего не понял... :D

[quote="Василич"]А..спасибо..понятно..т.е. это какое то направление..секта...???Я не спец. в этом..прошу прощения...но что то вроде адвентисты 7 дня...или что? В чем разница...???[/quote]

Униатская Церковь является частью Католической Церкви. В Католической Церкви есть разные богослужебные и аскетические традиции. Самые известные - Римо-Католическая и Греко-Католическая традиции. Римо-Католическая - это известный нам Костел. В Греко-Католической Церкви богослужения идентичны богослужениям в православных церквях, однако имеют элементы национальных особенностей. Таким образом, к сектам Униатские Церкви не имеют отношения. По нашей вере - до раскола в 1054 года - существовала Восточная Церковь в лице нашей Церкви... После разделения на Католичество и Православие христиане обоих направлений стремились возродить утерянное единство. Униатская Церковь - это и есть восстановление этого Единства в разнообразии обрядов и практик.

А..спасибо..понятно..т.е. это какое то направление..секта...???Я не спец. в этом..прошу прощения...но что то вроде адвентисты 7 дня...или что? В чем разница...???

[quote="Василич"]Униат...давно вам хочу задать вопрос...может он уже и задавался...
Скажите, а что такое есть Униатская церковь ...В Штатах..?[/quote]

Вопрос не совсем ясен, простите, конечно. Что такое Униатская Церковь или где она? ("В Штатах", по-моему относится к месту а не сути). Униатская Церковь - это Церковь, в которой практикуется отличный от Римского обряд и аскетическая практика, но в то же время Церковь находится в каноническом Единстве (латинское "Unia", в Унии) с Апостольским Престолом в Риме, т.е. признает своим Первосвященником Римского Папу. Греко-Католическая - это одна из Униатских Церквей, которая придерживается греческого обряда и традиции. Самая большая Униатская Церковь на Украине, точнее в Галиции. Есть Униатские Церкви в Беларуси, в Польше, в Болгарии, в Армении, и др. странах. Есть и в Штатах, и даже в России, но в последней она незначительна.

[quote="zeef"]Фу,устал стучать по клаве,короче с тех пор я зарекся и передумал посвящатьть свою жизнь служению...А дружили мы еще долго,до самой его кончины,в одна тысяча девятьсот девяносто восьмом.[/quote]

А почему зареклись? Девок не любите?

Униат...давно вам хочу задать вопрос...может он уже и задавался...
Скажите, а что такое есть Униатская церковь ...В Штатах..?

[quote="Наблюдатель"]

Похоже, что не всё гладко и в греко-католической церкви... :(
А Вас послушать, то в украинском приходе нехорошие , а у Вас все белые и пушистые... :lol:[/quote]

В далекие 80-е годы дружил я с семьей протоиерея отца Анатолия/царство ему небесное/Даже чуть было сам сан дьякона не принял через эту дружбу.В ту далекую пору командывал парадом, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Пимен,а местной епархией Архиепископ Мелхисидек.Экономика в застое. В стране хоть и не полный сухой закон,но иногда было очень трудно приобрести что нибудь к столу из спиртного.При нужде приходилось мчаться к батюшке и клянчить несколько бутылок Кагора.Не помню на какой праздник,мы большой компанией сняли базу отдыха за городом.Народ собрался все больше молодой,девченкам не более 20, и напросился с нами за компашку отец Анатолий.Приехал к нам на базу на Ниссане Скайлайн 77 г.в.,с двумя подружками.Женщины в годах,как сейчас помню в шляпках с вуальками.Короче,после нескольких рюмок водки,батюшка забыл про своих дам и начал приглашать в пустующие комнаты молодых девиц,типа исповдаться.Должен надпомнить,что в те годы живой свещеник воспринимался...ну как к примеру космонавт Гагарин,так что девки то не слишком упирались.Фу,устал стучать по клаве,короче с тех пор я зарекся и передумал посвящатьть свою жизнь служению...А дружили мы еще долго,до самой его кончины,в одна тысяча девятьсот девяносто восьмом.

[quote="Наблюдатель"][quote="Униат"]
Не в наших, Дондер, а в Украинском приходе...[/quote]
[quote="NiTnElAv"]. Я со своей семьёй и семьёй моего приятеля отправились на служение в Украинскую [color=red]греко-католическую [/color]церковь. [/quote]
Униаты,
последователи унии, лица, придерживавшиеся [color=red]греко-католического [/color](униатского) исповедания и признававшие Брестскую унию 1596 о слиянии католической и православной церквей под главенством римского папы. См. Унии церковные.

Похоже, что не всё гладко и в греко-католической церкви... :(
А Вас послушать, то в украинском приходе нехорошие , а у Вас все белые и пушистые... :lol:[/quote]

Это если Вас послушать, то все христиане и священнослужители нехорошие..., а Вы, просто сама честность.. Жалкое зрелище... Являясь греко-католиком, я не утверждаю, что все гладко в моей общине, но и не выставляю напоказ гадости, которые присущи ЛЮБОМУ человеческому сообществу, как нечто присущее ТОЛЬКО какому-либо отдельному приходу или деноминации... Разговор о "моих стенах" несерьезен, т.к. я не принадлежу к данному Украинскому приходу. Если же нести ответственность именно по причине единоверия с упомянутым приходом, то я могу Вам сказать, что если я сталкивался с неопрятными русскими (а Вы русский), то значит и Вы неряха... Это глупо.

[quote="Униат"]
Не в наших, Дондер, а в Украинском приходе...[/quote]
[quote="NiTnElAv"]. Я со своей семьёй и семьёй моего приятеля отправились на служение в Украинскую [color=red]греко-католическую [/color]церковь. [/quote]
Униаты,
последователи унии, лица, придерживавшиеся [color=red]греко-католического [/color](униатского) исповедания и признававшие Брестскую унию 1596 о слиянии католической и православной церквей под главенством римского папы. См. Унии церковные.

Похоже, что не всё гладко и в греко-католической церкви... :(
А Вас послушать, то в украинском приходе нехорошие , а у Вас все белые и пушистые... :lol:

Под чужим монастырем я имел ввиду не форум, а Укр. приход, а в остальном всё понятно... Печально все это...

[quote="Батя"]не отмазывайтесь Униат от народа .
Ваше - наше.
Выдержка Вам стала изменять :wink:[/quote]

Выдержка, к счастью, мне не изменяет... "Ваше-наше" - имеется ввиду конкретный эпизод торжковой истории с двумя священниками, земляками и детьми того же окружения, что и уважаемый Наблюдатель, и ничего более... Так что не перекручивайте, Батя...

Не в наших, Дондер, а в Украинском приходе...

[quote="Униат"] каков поп таков и приход, и каков приход, таков и поп. Ваши попы - такое же порождение общества, как и Вы сами, так что не думайте, что Вы лучше их. Они - зеркало российского обывателя, т.е. , увы, Ваше зеркало...[/quote]

Помилуйте, Униат, тема началась с грызни в Ваших святых стенах. :lol:

не отмазывайтесь Униат от народа .
Ваше - наше.
Выдержка Вам стала изменять :wink:

[quote="Наблюдатель"]Я имел ввиду пост Униата, когда писал о двуличности. А борьба за паству и у нас вовсю идет. Пару лет назад в деревне Рашкино Торжокского района два священника, один из московской, другой из тверской патриархии в борьбе за приход лица друг другу били и бороды драли... :lol: Кто победил, не знаю - не интересовался.

Я был бы удивлен, если бы вы меня поддержали: ворон ворону глаз не выклюет...(народная мудрость) :lol:[/quote]

Выклюет, еще как выклюет... А по поводу Вашего Торжка другая народная мудрость: каков поп таков и приход, и каков приход, таков и поп. Ваши попы - такое же порождение общества, как и Вы сами, так что не думайте, что Вы лучше их. Они - зеркало российского обывателя, т.е. , увы, Ваше зеркало...

[quote="Наблюдатель"]Я имел ввиду пост Униата, когда писал о двуличности. А борьба за паству и у нас вовсю идет. Пару лет назад в деревне Рашкино Торжокского района два священника, один из московской, другой из тверской патриархии в борьбе за приход лица друг другу били и бороды драли... :lol: Кто победил, не знаю - не интересовался.[/quote]

Не один Торжок этим знаменит. И в Иерусалиме случается

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_2162000/2162520.stm

или

http://newsru.com/religy/16feb2005/draki.html

Я имел ввиду пост Униата, когда писал о двуличности. А борьба за паству и у нас вовсю идет. Пару лет назад в деревне Рашкино Торжокского района два священника, один из московской, другой из тверской патриархии в борьбе за приход лица друг другу били и бороды драли... :lol: Кто победил, не знаю - не интересовался.

Я был бы удивлен, если бы вы меня поддержали: ворон ворону глаз не выклюет...(народная мудрость) :lol:

[quote="Наблюдатель"]Похоже, что двуличие - нормальное явление для священнослужителей.
В г. Торжке, кде я живу есть монастырь(Борисоглебский), на территории которого в советские времена был ЛТП(лечебно-трудовой профилакторий) После его упразднения там организовали музей и стали довольно активно его реставрировать. Так вот, когда монастырь стал представлять из себя что-то приемлемое, откуда-то появились монахи, которые в нетрезвом виде стали ходить по монастырю, бить стекла, ругаться матом, доводя до слез музейных работников-женщин. Управы на них найти не удавалось. Такое продолжалось несколько месяцев и, в конце концов, музей оттуда выжили. Когда я рассказал об этом одной женщине, имеющей отношение к церкви, она сказала, что я что-то не так понял и что монахи себя так не ведут и что я просто - напросто вру. Но факт остается фактом: всё так и было...[/quote]

И далеко не только для священнослужителей... Это болезнь всего человечества... "Так все и было"... Истинный крест... Верю Вам, как себе... Взбесившиеся пьяные монахи, на которых невозможно найти управы, это настоящий бич нашего времени. :lol: То ли дело кристально честные служители музея и не менее кристально-честные и вечно-трезвые сторонние наблюдатели...!!! Вот Вы то - настоящая совесть нашей эпохи..