20/02/2005, 16:04

134

Почём опиум для народа?

Здравствуйте дорогие форум чане.
Увиденное мною сегодня побудило меня открыть эту тему.
[img]http://www.liveinternet.ru/images/attach/2090/2090289.jpg[/img]
Сегодня 20 февраля 2005 г. Я со своей семьёй и семьёй моего приятеля отправились на служение в Украинскую греко-католическую церковь. Като рая находится по адресу:
AV. DE JETTE, 225 BRUXELLES. Службу вёл Отец Олег. Хочу сразу оговориться, что в данной церкви мы впервые. Первоначально всё давало хорошее впечатления. Но после окончания мессы началось. Всё стало перерастать ничто иное, как церковно-полетические дебаты. События стали развиваться так, что нам порой стало казаться, что мы не в Церкви, а в Верховной Раде. Некий отец Олег священнослужитель Украинской греко-католической церкви после мессы устроил сборы. Целью этих сборов как, оказалось, стало принятие устава некой организации, которая будет объединять в себе христианские движения, которая будет действовать в Бельгии. И здесь начались дебаты. Появилась ещё одна церковь, которая стала выступать против принятия устава и создания этой организации. Дебаты были такими, что одна из прихожанок сторонница отца Олега в храме заговорила матом, так усердно и даже порой истерично защищая его.
Не знаю как после услышанного, обычные прихожане будут приходить в церковь.
Скажите, пожалуйста, что Вы думаете по этому поводу?
Почему устав не был просто принят сторонниками ассоциации, тихо и спокойно, что позволяет сделать Бельгийский закон? Почему отец Олег устроил этот цирк втянув в него певчем невинных прихожан?
И почему соратник по движению отца Олега, Александр Кириенко так был озабочен явкой прихожан?
Зачем принятие устава вынеслось на рассмотрение перед обычными прихожанами многие, из которых ничего в этом не понимают? Да им и не нужно понимать они пришли в первую очередь к богу. И всякие дебаты им просто не интересны, покидая, зал мессы многие просто плевались.

Комментарии (134)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

20/02/2005, 20:03

Нет, Наблюдатель, тут скорее всего дело не в двуличности священослужителей (хотя в семье не без урода). Здесь скорее всего дело в обыкновенной борьбе за паству. Тебе может быть трудно глядя из России понять, но посмотри что происходит между господами представляющими AER и FAM и я так думаю большой разницы с тем что описано в первом посте не найдёшь.
Заграница она далеко не всегда сахар и люди оказавшись на чужбине ищут внутренней поддержки, вот этим и пытаются воспользоваться местные предводители, вопрос только в том кто из них более искреннен.

20/02/2005, 19:48

Похоже, что двуличие - нормальное явление для священнослужителей.
В г. Торжке, кде я живу есть монастырь(Борисоглебский), на территории которого в советские времена был ЛТП(лечебно-трудовой профилакторий) После его упразднения там организовали музей и стали довольно активно его реставрировать. Так вот, когда монастырь стал представлять из себя что-то приемлемое, откуда-то появились монахи, которые в нетрезвом виде стали ходить по монастырю, бить стекла, ругаться матом, доводя до слез музейных работников-женщин. Управы на них найти не удавалось. Такое продолжалось несколько месяцев и, в конце концов, музей оттуда выжили. Когда я рассказал об этом одной женщине, имеющей отношение к церкви, она сказала, что я что-то не так понял и что монахи себя так не ведут и что я просто - напросто вру. Но факт остается фактом: всё так и было...

20/02/2005, 19:12

[quote="NiTnElAv"]Вы наверное всё не правельно поняли. Лично моих интересов в этом нет. Мы приехали в церьковь по поводу крещения ребёнка, но после увиденного и услышенного нам перехотелось это делать в этой церкви.[/quote]

Очевидно, что Вы не являетесь прихожанином (верным) этой церкви, поэтому удивляет решение крестить ребенка именно там и не удивляет, что Вам перехотелось это делать "в этой церкви". Обычно приходы живут своей жизнью, от которой далеки все новопришедшие. Внутренняя жизнь (таинственная, национальная, политическая и т.п.) церковных общин не для внешних, поэтому о. Олег конечно же должен был дождаться ухода тех, кто пришел в церковь, как в службу быта, а потом уже решать внутриобщинные вопросы. "Невинные прихожане", как Вы пишите, выглядят в Вашем лице не так уж невинно, если в чужом монастыре пытаются с порога произносить суждения о том, что можно и чего нельзя... а также выносить на обсуждения форума то, что осудили в поступке о. Олега. Мне, допустим, совсем незнакома подоплека создаваемой и обсуждаемой в Украинском приходе ассоциации, и потому совсем не интересно, что там происходит и происходило, а матерная ругань, которую Вы вложили в уста одной из "прихожанок", может быть руганью такого же захожанина, как и Вы... Если у Вас, как Вы говорите, нет в этом деле личных интересов, то зачем вообще здесь мутить воду? Не с банальной ли целью внушить отвращение у людей, которые стоят на дороге к Храму, а теперь будут сторониться упомянутой церкви, как некоего вертепа разбойников? Как-то некрасиво выглядит....

20/02/2005, 18:45

Вы наверное всё не правельно поняли. Лично моих интересов в этом нет. Мы приехали в церьковь по поводу крещения ребёнка, но после увиденного и услышенного нам перехотелось это делать в этой церкви.

21/02/2005, 21:58

[quote="Униат"]
Это если Вас послушать, то все христиане и священнослужители нехорошие..., а Вы, просто сама честность.. .[/quote]
Но ведь я не претендую на истину в последней инстанции и не ищу своим взглядам последователей и, тем более, не зарабатываю на этом деньги...

21/02/2005, 22:38

[quote="Наблюдатель"][quote="Униат"]
Это если Вас послушать, то все христиане и священнослужители нехорошие..., а Вы, просто сама честность.. .[/quote]
Но ведь я не претендую на истину в последней инстанции и не ищу своим взглядам последователей и, тем более, не зарабатываю на этом деньги...[/quote]

Искренне сомневаюсь....

22/02/2005, 10:15

Позвольте узнать, почему?
По проводу истины - любой человек вправе сомневаться в том. в чем он неубежден.
А по поводу денег - я инженер-электронщик и этим зарабатываю себе на жизнь.

22/02/2005, 10:54

[quote="Наблюдатель"]Позвольте узнать, почему?
По проводу истины - любой человек вправе сомневаться в том. в чем он неубежден.
А по поводу денег - я инженер-электронщик и этим зарабатываю себе на жизнь.[/quote]

По поводу зарабатывания денег... Мне знакомы священники, которые ведут хозяйство, обрабатывают землю, держат свиней и т.п., и не только для себя, но и для того, чтобы таким образом поддержать разрушающийся храм... Мне знакомы священники, которые работают водителями... Мне знакомы священники, которые живут в нищете, и не потому, что они ленивые, а потому, что они целиком отдают себя служению людям, таким же нищим, и потому не могущим "отблагодарить" материально... В то же время мне знакомы разного рода специалисты - компьютерщики, инженеры и прочие, которые дерут семь шкур с людей, которые нуждаются в их помощи... То, что Вы инженер-электронщик, не говорит о Вашем моральном превосходстве: есть прекрасные люди в Вашей среде, есть замечальные люди и среди служителей Церкви; также есть и "волки в овечьей шкуре", и там, и там. А потому, мне кажется, не надо быть таким категоричным и смотреть с презрением на людей, жизнь, которых Вам неизвестна, с презрением лишь потому, то Вам кажется, что они лицемеры... Ведь именно это Вы стремитесь донести в своих сообщениях... Можно приводить тысячи случаев недостойного поведения верующих, или, вернее тех, кто себя к ним причисляет, умышленно избегая или извращая проявления доброго служения, которое также совершают те же монахи и священники. Можно говорить плохо о врачах взяточниках, но глупо будет отвергнуть НЕОБХОДИМОСТЬ существования врачей...

23/02/2005, 15:03

[quote="Униат"]Я христианин,

а выпады против матери, требуют ответа... [/quote]

А как же насчет второй щеки?

[quote="Униат"]Сомневаюсь, что Свидетели Иеговы обили Вам порог...

,..это взято из "всученных Вам брошюрок".[/quote]

Сами себе противоречите! :?: :?:

[quote="Униат"]
То, что Вам грозит, уже живет рядом с Вами и не плохо уживается... Это безбожие смешанное с суевериями, пьянство и ксенофобия, которая возникает из-за зависти к более благоуспешным... [/quote]

Это риторика сектантов. Слово в слово! Так кто же из нас цитирует сектантские брошюрки?