Категории
Больше категорий
Меньше категорий
Русскоговорящее сообщество - начало положено
Итак, как и было предусмотрено наши м рабочим планом, в мартовском номере газеты "Новости Бенилюкса" опубликован Проект "Декларации об образовании Русскоговорящего сообщества Бельгии" и небольшое интервью вашего покорного слуги, которое проливает свет на некоторые основополагающие принципы и базовые элементы, заложенные в модель строительства нашего Сообщества.
Сегодня, от лица всех членов нашей инициативной группы, я приглашаю всех вас к обсуждению нашего проекта. Свои письма вы также можете отправлять в редакцию "Новостей Бенилюкса", которая, наряду с сайтом "Русские в Бельгии" обеспечивает информационную поддержку нашего проекта. Самые интересные из них будут (критические тоже) опубликованы в следующем, апрельском номере газеты.
В соответствии с нашими принципами и высказанными участниками форума пожеланиями, 11 апреля будет организовано собрание для обсуждения, внесения поправок и принятия окончательной редакции Декларации, принять участие в котором смогут ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ.
Итак:
[color=darkblue] [i] проект [/i]
ДЕКЛАРАЦИЯ
ОБ ОБРАЗОВАНИИ
И О ПРИНЦИПАХ САМООРГАНИЗАЦИИ
РУССКОГОВОРЯЩЕГО СООБЩЕСТВА БЕЛЬГИИ
[b]Настоящая Декларация провозглашает образование Русскоговорящего сообщества Королевства Бельгия, как самобытной и, в то же время, неотъемлемой части бельгийского общества.
Настоящая Декларация определяет принципы самоорганизации и стремление Русскоговорящего сообщества Бельгии к социальной интеграции и желание внести позитивный вклад в развитие бельгийского общества.
Настоящая Декларация является открытой для присоединения к ней, равно, как и выхода из нее и не налагает на участников никаких формальных или юридических обязательств ни друг перед другом, ни перед третьими лицами.[/b]
принимая во внимание, что в Бельгии проживает свыше 60-ти тысяч новых мигрантов из республик бывшего СССР и это количество постоянно увеличивается;
принимая во внимание, что повседневная жизнь русскоговорящих эмигрантов осложнена множеством проблем и неудобств, связанных с различиями в социально-экономическом устройстве и недостаточным владением государственными языками Бельгии;
принимая во внимание, что решение проблем русскоговорящей общины невозможно без объединения усилий общественных организаций и наиболее активных представителей русскоговорящей общины и без придания такому объединению положительного образа в глазах бельгийского общества и государства.
[b]Мы, нижеподписавшиеся представители русскоговорящей общины Бельгии – участники инициативной группы декларируем образование Русскоговорящего сообщества Бельгии и свое в нем добровольное и равноправное участие.[/b]
Статья 1. Статус и основные цели Русскоговорящего сообщества Бельгии.
Русскоговорящее сообщество Бельгии является добровольным неформальным объединением организаций и граждан. Его основными целями являются:
-консолидация русскоговорящей общины Бельгии;
-помощь русскоговорящим мигрантам «новой волны» в адаптации и интеграции в бельгийское общество;
-расширение количества и повышение профессионального уровня ассоциаций и объединений русскоговорящих;
-формирование благоприятного общественного мнения по отношению к русскоговорящей общине;
Статья 2. Принципы деятельности.
2.1. Деятельность Русскоговорящего сообщества строится на основах гласности и демократии, равноправия и уважения интересов своих участников, независимо от страны происхождения, гражданства и вероисповедания.
2.2. Деятельность Русскоговорящего сообщества строится на основе уважения законодательства Королевства Бельгия. Русскоговорящее сообщество декларирует свою приверженность к решению любых вопросов на основе диалога с властями всех уровней, отказа от любых экстремистских действий.
Статья 3. Участие.
3.1. Участниками Русскоговорящего сообщества являются организации и граждане, разделяющие основные цели и принципы самоорганизации и жизнедеятельности Русскоговорящего сообщества. Участие в Русскоговорящем сообществе является добровольным. Присоединение, равно, как и выход из него не налагает на участников никаких формальных или юридических обязательств ни друг перед другом, ни перед третьими лицами.
3.2.Участникам Русскоговорящего сообщества Бельгии выдается членская карта единого образца с фотографией, в которой фиксируются его фамилия и имя, гражданство, дата рождения, адрес проживания, а также дата его прибытия на территорию Бельгии.
3.3. Участники Сообщества имеют право неограниченного доступа к услугам и помощи, оказываемым всеми без исключения ассоциациями – участниками Русскоговорящего сообщества, а также на другие льготы и помощь, оказываемую Русскоговорящим сообществом своим участникам.
3.4. Участники Русскоговорящего сообщества уплачивают членские взносы, размер которых определяется Общественным советом Русскоговорящего сообщества.
Статья 4. Основные принципы самоорганизации и жизнедеятельности Русскоговорящего сообщества.
4.1. Деятельность Русскоговорящего сообщества направлена на создание единого информационного пространства, а также системы социальной и экономической взаимопомощи, которой может воспользоваться любой участник Сообщества. Таким образом, главной практической задачей Сообщества является разработка и претворение в жизнь соответствующих программ и проектов, а также расширение сети ассоциаций, оказывающих различные виды помощи и услуг русскоговорящим и повышение их профессионального уровня.
4.2. Общественный совет.
4.2.1. Для обсуждения проблем, стоящих перед Русскоговорящим сообществом Бельгии, выработки путей их решения, координации деятельности и представления интересов Русскоговорящего сообщества в соответствующих органах и инстанциях, образуется Общественный совет Русскоговорящего сообщества.
4.2.2. Общественный совет является открытым и гласным собранием заинтересованных граждан, представителей ассоциаций и других организаций. Принимать участие и выступать на заседаниях Общественного совета могут все желающие без ограничений.
4.2.3. Заседания Общественного совета проводятся не реже одного раза в месяц. О теме, дате, месте и времени проведения своего очередного заседания Общественный совет заранее широко информирует общественность и все заинтересованные стороны.
4.2.4. На заседания Общественного совета могут также приглашаться для консультаций представители государственных и общественных организаций, чьи действия и решения могут влиять на положение Русскоговорящего сообщества и его участников.
4.2.5. Решения Общественного совета носят исключительно рекомендательный характер и не являются обязательными для исполнения участниками Русскоговорящего сообщества, которые не согласны с принятыми решениями.[/color]
10/04/2004, 22:21
[quote]Напоминаю, что в 13:00, в Российском центре культуры и науки состоится первое заседание Общественного совета Русскоговорящего сообщества Бельгии.[/quote]
К сожалению, явиться на собрание не смогу - считаю своим долгом отметить святой праздник в кругу семьи и друзей. В связи с этим прошу озвучить на собрании некоторые мои предложения и замечания.
[quote]Обсуждать мы будем самые базовые вещи - зачем нужно Сообщество, каковы будут его принципы организации, структура и периодичность собраний, первые шаги Сообщества, его первые проекты. [/quote]
По поводу структуры и принципов организации сообщества.
Предлагаю признать проект сообщества, разработанный инициативной группой, не удовлетворяющим интересы русскоязычного населения Бельгии и внести в него изменения, после которых сообщество будет соответствовать следующим принципам:
Унитарность;
Юридическая и финансовая самостоятельность;
Наделение членов сообщества определёнными правами и обязанностями.
Считаю проект организационной структуры сообщества, разработанный инициативной группой :
неэффективным, ввиду его аморфности, отсутствия координирующей исполнительной структуры, роль которой, в любом случае, взял на себя сейчас господин Глебов, необходимости создания множества субассоциаций, для осуществления проектов, не соответствующих интересам уже существующих ассоциаций, что приведёт к большей бюрократизации, чем в случае унитарной организации;
ненадёжным, ввиду полной свободы ассоциаций-членов прекратить работу над проектами сообщества, без возмещения моральных и материальных издержек другим членам сообщества, что является благоприятной средой для красноречивых аферистов и «борцов за одеяло» и может подорвать авторитет сообщества;
недемократичным, ввиду изначального доминирования «ассоциаций» над личностью, что отталкивает большое число думающих и инициативных людей от участия в деятельности сообщества.
[quote]А главное, на завтрашнем собрании будет принята Декларация об образовании Русскоговорящего сообщества Бельгии (проект - в самом начале этой темы). [/quote]
В случае принятия основных принципов и структуры Сообщества, провозглашенных инициативной группой, предлагаю отложить принятие проекта Декларации, как составленного некорректно. Удивляет отсутствие адекватной реакции членов инициативной группы на критику текста проекта, отсутствие внесённых поправок и изменений, создания второй редакции проекта, наконец. В результате, на обсуждение и голосование предлагается вынести сырой документ, в надежде залатать «дыры» в течение нескольких часов… Уважайте документ!
В случае принятия основных принципов и структуры Сообщества, провозглашенных инициативной группой, предлагаю играть по правилам группы, и силами заинтересованных лиц, приступить к разработке проекта ассоциации – Фонда Взаимопомощи, организованного на основе приведённых мною выше принципов и предназначенного для осуществления материальной помощи русскоязычным людям, проживающим на территории Королевства.
P.S.
Возможно ли обнародовать список членов инициативной группы и имя автора идеи «ассоциализации» сообщества?
11/04/2004, 02:14
[quote="MacOS"]
К сожалению, явиться на собрание не смогу - считаю своим долгом отметить святой праздник в кругу семьи и друзей. В связи с этим прошу озвучить на собрании некоторые мои предложения и замечания.
[/quote]
:D :D :D Разрешите от Вашего имени также поздравить всех там присутствующих со светлым праздником Пасхи, а затем зачитать Ваше приветственное послание и указанные напутствия.
11/04/2004, 06:17
[quote]Разрешите от Вашего имени также поздравить всех там присутствующих со светлым праздником Пасхи, а затем зачитать Ваше приветственное послание и указанные напутствия.[/quote]
Разрешаю!
Со Светлым Праздником Христова Воскресения вас, православные!
11/04/2004, 19:47
На собрание (не знаю как оно закончилось так как ушла раньше) шла речь о создании фактической ассоциации, вот ссылка о коллективной ответственности которую такая ассоциация подразумевает (нашла только на французком). http://www.speleo.be/ubs/dossier/asbl/asbl.htm
11/04/2004, 23:14
Был в оригинале, ныне вычеркнут:
3.3. Участники Сообщества имеют право неограниченного доступа к услугам и помощи, оказываемым всеми без исключения ассоциациями – участниками Русскоговорящего сообщества, а также на другие льготы и помощь, оказываемую Русскоговорящим сообществом своим участникам.
Необходимо вернуть пункт, примерно, в такой форме:
3.3. Участники Сообщества имеют право обращения к помощи, оказываемой всеми без исключения ассоциациями – участниками Русскоговорящего сообщества, при наличии действительного членского билета Русскоговорящего сообщества. Наличие членского билета не дает право на бесплатное обслуживание в ассоциациях.
11/04/2004, 22:13
[quote="тяК@"]
...[/quote]
тяК@, спосибо за угощение на встрече Сообщества. В жизни в намного симпатичнее чем на Ваших аватарах. Давно не видел такой красивой женщины. Надо помозговать и Вам какой-нить титул присвоить.
11/04/2004, 23:59
Выкинули 2 пункта, сделав сообщество бесплатным, да еще и наростом бесполезным. Собрали подписи..
В общем, там еще есть о чем побеседовать..
12/04/2004, 10:02
[quote="eva555"]Будет ли какая-нибудь официальная информация по прошедшему собранию?[/quote]
Будет. Итак, главный итог: Русскоговорящее сообщество Бельгии [b][color=red]СОСТОЯЛОСЬ !!![/color][/b]
Свои подписи под текстом Декларации поставили 39 человек и представители 9 общественных организаций!!! Спасибо всем, пришедшим в этот праздничный день и принявшим участие в обсуждении и принятии Декларации.
[quote="Andreika"] В общем, там еще есть о чем побеседовать..[/quote]
И это верно. Но я еще раз убедился в силе и эффективности коллективного разума. 2 пункта, вызывавшие наибольшие споры, были просто вычеркнуты из окончательной редакции. Обдумав это еще раз, я убедился, насколько это правильно. Действительно, Декларация - это базовый документ, который не должен быть отягощен спорными, тем более, деталями. Кроме того, ведь это действительно невозможно сразу и навсегда установить правила игры. Посмотрите, законодательство даже самых консервативных стран постоянно обновляется и подгоняется под условия и реалии текущего момента.
Так что, нам действительно будет о чем поговорить и что обсуждать на следующем, майском собрании, дату которого я уточню и объявлю завтра-послезавтра.
Специально для МакОСа. Мне было жаль, что Вы не смогли присутствовать. Но и Вас я прошу взглянуть на Декларацию шире. Повторяю, Декларация - лишь основа, база наших будущих действий. Главный ее принцип в том, что мы ВСЕ можем все обсуждать и принимать соответствующие решения. Так, например, если Вы сможете убедить Общественный совет в правильности именно Вашей точки зрения, то почему, скажем, и нет :wink: ? Короче, ждем Вас на майском заседании...
12/04/2004, 08:01
Огромное спасибо организаторам и участникам собрания :!: Слава Богу процесс пошел.Всем присутствувавшим,по желанию, смогу выслать в ближайшие дни фотки.Tем, кому обещал-вышлю сегодня.
12/04/2004, 12:08
[quote="MacOS"]Скажите пожалуйста, было ли зачитано моё маленькое обращение к собранию?[/quote]
Ваше обращение к собранию мной зачитано быть не могло, по той простой причине, что я прочитал его только сегодня, за других говорить не могу.
Ну и вообще, интерактивная форма участия в заседаниях Общественного совета у нас пока не предусмотрена :?
12/04/2004, 13:20
Некоторое время не мог уяснить для себя структуру. Без этого - сотворена Декларация, что тоже достижение как первый шаг. Необходимо подобрать региональных представителей создав ячейки на местах (Бельгия не из Брюсса и Намюра состоит) и, собрав этих представителей вместе с руководителями уже существующих структур, юридически оформить, включив вопрос финансирования за счет членских взносов.
Платные услуги существующих структур должны оставаться платными для всех без исключения - членов или нет, хотя какие-то льготы (скидки) оставить можно. Членский билет - не право на кружку пива, а право на совместное решение проблем своего существования, это - обязанность отвечать за свои поступки перед лицом соотечественников "возвращая то традиционное расположение бельгийского общества, уважение к русским, которым они пользовались на протяжении многих и многих лет".
Вопрос заключается в том, пойдут ли на вхождение в Сообщество уже работающие структуры, согласятся ли они делегировать Сообществу часть своего влияния. Если увидят в этом для себя резон - пойдут. Если в Сообществе будет зарегестрировано хотя бы 5,000 членов с регионов. то вопрос вхождения 5-6 существующих структур будет решен сам собой. А 5,000 евро - это уже 4 штатных единицы. Если у региональных представителей будет компсвязь с русскоговорящим юристом (получающим часть средств из фонда), прием на местах с проблемами и вопросами будет в значительной степени решен, а Сообщество получит мощный толчек в своем развитии, росте популярности. Чем выше авторитет Сообщества, тем легче жизнь его членов, их интеграция.
А критики Сообщества - люди, сидящие на чемоданах или закоренелые пессимисты или просто случайные тут!
12/04/2004, 15:34
[quote="Koт"] А 5,000 евро - это уже 4 штатных единицы.[/quote]
Хочу чуть разочаровать человека, если можно. 1 служащий, с заработком 1000 евро чистыми в месяц, стоит почти 30000 евро в год.. Я не пошутил, и не преувеличил. Это действительно так!! Так, что 1 евра в месяц- это очень мало. Мне кажется, что говорить следует о 50 евро в год. Потом, съем жилья организациями стоит почти в 2 раза дороже, чем для частного лица, т.к. сдатчик жилья ,при подобной сдаче, ОБЯЗАН платить налог в казну. Это 36% от выручки.. И еще там, довески.. Там, все остальное... В общем, 1 евро- просто мало.. :cry:
12/04/2004, 16:44
Абсолютно верно!
Если заплатил ничего не значащую сумму, то и ответственности за потерю никакой. 5-10 в месяц уже заставит подумать (не о вступлении, а об ответственности перед своим карманом, как минимум)
07/04/2004, 18:26
Ну давайте теперь делить гос.дотации, может кому больше достанется. Даже если кто-то и делает что-то из меркантильных интересов, пусть делает. Но назрела необходимость хоть какого-то общества. Или боитесь что теперь вам не достанется. Создавайте свое какое-нибудь движение, например, протеста против Русского общества.
07/04/2004, 17:36
Давайте попробуем разобраться. Маэстро возражает против того, что кто-либо будет представлять, в том числе и его, без его участия и не спросив его мнения по данному вопросу. Так это, Маэстро?
07/04/2004, 17:24
[quote="Маэстро"] Ведь после 11 апреля 100, 500, 1000? человек будут выступать от лица ВСЕХ русскоговорящих жителей и все Ваши шаги, действия, решения будут восприниматся как решения Всех русскоговорящих жителей. Нам это надо???
.[/quote]
[quote]Вопрос: В какой организации, люди из разных б. сов. республик, которые имеют такое же право, как и я, могут быть.
[/quote]
Русскоязычная организация в Бельгии,где Вы имеете право быть,
кот.,с большим трудом строится и имеет много недоброжелателей.
На мой вопрос,Вы,однако, не ответили:
[quote]У Вас,Маэстро,есть альтернатива?Предлагайте.Нет-не мешайте людям работать..Трудно представить,что деятельность организации будет кого-то компрометировать.Кого и как не подскажете? [/quote]
Андрейка,спасибо ,хочется понять логику людей,кот.против. :)
07/04/2004, 16:34
[quote="Delphin40"][quote="Маэстро"][quote="Delphin40"]
Люди из разных б.сов.республик могут быть в этой организации,имеют такое же право,как и Вы. :D[/quote] :?: :?: :?:[/quote]
Очень красноречивый ответ,а главное информативный :)
Конкретнее, можно поставить вопрос?[/quote]Вопрос: В какой организации, люди из разных б. сов. республик, которые имеют такое же право, как и я, могут быть.
06/04/2004, 11:00
[quote="Глебов"] ....но не рискнул бы говорить от лица всей группы хотя бы потому, что сам я знаю немало людей, "прибывших сюда в конце 80-х, начале 90-х годов", которые нашу инициативу поддерживают :wink:
[/quote]
[quote="Глебов"] Я могу указать Вам на то, что вы (имею ввиду опять же "довольно большую группу людей, прибывших сюда в конце 80-х, начале 90-х годов") не только не сделали, а в чем допустили громадный и непростительный промах: [color=red]в отличие от предыдущих волн, вы, со своей асоциальностью, апатией и безволием, позволили эммиграции русскоязычной опуститься в общественном сознании до уровня африканской и арабской.[/color][/quote]В принципе вопросов никаких нет. Просто, что здесь, что выше прослеживается двойная мораль. То Вы за советскую власть агитируете в Узбекистане, то Вы Россию от совковой болезни выличите. То мы всю русскоязычную эмиграцию на ноль свели, но в тоже время люди приехавшие сюда в конце 80х, начале 90х годов, но будучи Вашими знакомыми, хорошие ребята. ( Кстати хочу обратить Ваше внимание, я писал ни от лица всех проживших здесь по 12-15 лет, а высказал мнение только тех кого я знаю) Короче- восток дело тонкое...
07/04/2004, 16:05
[quote="Маэстро"]
Ведь уже сейчас можно понять, что русскоговорящее сообщество это узбек. ассоциация + малая часть русского населения примкнувших к ним. Так и не надо огород городить, переименуйте узбек. ассоциацию в "узбек. ассоциациён помощи русскоговорящим жителям Бельгии". Ведь после 11 апреля 100, 500, 1000? человек будут выступать от лица ВСЕХ русскоговорящих жителей и все Ваши шаги, действия, решения будут восприниматся как решения Всех русскоговорящих жителей. Нам это надо???
.[/quote]
Деструктивный трёп,не более. У Вас,Маэстро,есть альтернатива?Предлагайте.Нет-не мешайте людям работать.Люди из разных б.сов.республик могут быть в этой организации,имеют такое же право,как и Вы.Трудно представить,что деятельность организации будет кого-то компрометировать.Кого и как не подскажете? :D
06/04/2004, 19:43
[quote="ytro"][quote="Глебов"]
Да нет пока такой организации. А попытки ее создания наталкиваются, как видите, на ожесточенное неприятие некоторой части наших же соотечественников.
[/quote]
Если есть желающие вступить в организацию, то на сопротивление можно не обращать особого внимания, а просто продолжать разъяснять.[/quote]
Жалко что мы не закончили оформление уз. ассоциации, на встрече 11-го в Брюсселе будут окончательно решены все вопросы.
Случай с Вашим ребёнком вопиющий, и полагаю что это тот самый случай чтобы многочисленные русские организации могли вмешаться. Где они? Могли бы хотя бы письмо написать руководству школы. Или поддержать жалобу родителей.
На встрече 11-го я подниму вопрос перед участниками уз.ассоциации заранее, с тем чтобы мы могли оперативно заступаться за УЧАСТНИКОВ ассоциации.
06/04/2004, 19:44
Глебов, я всегда с тобой!!! :lol:
Отчитываюсь, у меня подготовка к встрече идёт по плану. Сбоев пока не было...
Так что, в воскресенье?
Или противникам идеи всё же удастся тебя с толку сбить?
Комментарии (271)