06/03/2004, 14:04

271

Русскоговорящее сообщество - начало положено

Итак, как и было предусмотрено наши м рабочим планом, в мартовском номере газеты "Новости Бенилюкса" опубликован Проект "Декларации об образовании Русскоговорящего сообщества Бельгии" и небольшое интервью вашего покорного слуги, которое проливает свет на некоторые основополагающие принципы и базовые элементы, заложенные в модель строительства нашего Сообщества.

Сегодня, от лица всех членов нашей инициативной группы, я приглашаю всех вас к обсуждению нашего проекта. Свои письма вы также можете отправлять в редакцию "Новостей Бенилюкса", которая, наряду с сайтом "Русские в Бельгии" обеспечивает информационную поддержку нашего проекта. Самые интересные из них будут (критические тоже) опубликованы в следующем, апрельском номере газеты.

В соответствии с нашими принципами и высказанными участниками форума пожеланиями, 11 апреля будет организовано собрание для обсуждения, внесения поправок и принятия окончательной редакции Декларации, принять участие в котором смогут ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ.

Итак:
[color=darkblue] [i] проект [/i]

ДЕКЛАРАЦИЯ

ОБ ОБРАЗОВАНИИ
И О ПРИНЦИПАХ САМООРГАНИЗАЦИИ
РУССКОГОВОРЯЩЕГО СООБЩЕСТВА БЕЛЬГИИ

[b]Настоящая Декларация провозглашает образование Русскоговорящего сообщества Королевства Бельгия, как самобытной и, в то же время, неотъемлемой части бельгийского общества.

Настоящая Декларация определяет принципы самоорганизации и стремление Русскоговорящего сообщества Бельгии к социальной интеграции и желание внести позитивный вклад в развитие бельгийского общества.

Настоящая Декларация является открытой для присоединения к ней, равно, как и выхода из нее и не налагает на участников никаких формальных или юридических обязательств ни друг перед другом, ни перед третьими лицами.[/b]

принимая во внимание, что в Бельгии проживает свыше 60-ти тысяч новых мигрантов из республик бывшего СССР и это количество постоянно увеличивается;

принимая во внимание, что повседневная жизнь русскоговорящих эмигрантов осложнена множеством проблем и неудобств, связанных с различиями в социально-экономическом устройстве и недостаточным владением государственными языками Бельгии;

принимая во внимание, что решение проблем русскоговорящей общины невозможно без объединения усилий общественных организаций и наиболее активных представителей русскоговорящей общины и без придания такому объединению положительного образа в глазах бельгийского общества и государства.

[b]Мы, нижеподписавшиеся представители русскоговорящей общины Бельгии – участники инициативной группы декларируем образование Русскоговорящего сообщества Бельгии и свое в нем добровольное и равноправное участие.[/b]

Статья 1. Статус и основные цели Русскоговорящего сообщества Бельгии.

Русскоговорящее сообщество Бельгии является добровольным неформальным объединением организаций и граждан. Его основными целями являются:

-консолидация русскоговорящей общины Бельгии;

-помощь русскоговорящим мигрантам «новой волны» в адаптации и интеграции в бельгийское общество;

-расширение количества и повышение профессионального уровня ассоциаций и объединений русскоговорящих;

-формирование благоприятного общественного мнения по отношению к русскоговорящей общине;

Статья 2. Принципы деятельности.

2.1. Деятельность Русскоговорящего сообщества строится на основах гласности и демократии, равноправия и уважения интересов своих участников, независимо от страны происхождения, гражданства и вероисповедания.

2.2. Деятельность Русскоговорящего сообщества строится на основе уважения законодательства Королевства Бельгия. Русскоговорящее сообщество декларирует свою приверженность к решению любых вопросов на основе диалога с властями всех уровней, отказа от любых экстремистских действий.

Статья 3. Участие.

3.1. Участниками Русскоговорящего сообщества являются организации и граждане, разделяющие основные цели и принципы самоорганизации и жизнедеятельности Русскоговорящего сообщества. Участие в Русскоговорящем сообществе является добровольным. Присоединение, равно, как и выход из него не налагает на участников никаких формальных или юридических обязательств ни друг перед другом, ни перед третьими лицами.

3.2.Участникам Русскоговорящего сообщества Бельгии выдается членская карта единого образца с фотографией, в которой фиксируются его фамилия и имя, гражданство, дата рождения, адрес проживания, а также дата его прибытия на территорию Бельгии.

3.3. Участники Сообщества имеют право неограниченного доступа к услугам и помощи, оказываемым всеми без исключения ассоциациями – участниками Русскоговорящего сообщества, а также на другие льготы и помощь, оказываемую Русскоговорящим сообществом своим участникам.

3.4. Участники Русскоговорящего сообщества уплачивают членские взносы, размер которых определяется Общественным советом Русскоговорящего сообщества.

Статья 4. Основные принципы самоорганизации и жизнедеятельности Русскоговорящего сообщества.

4.1. Деятельность Русскоговорящего сообщества направлена на создание единого информационного пространства, а также системы социальной и экономической взаимопомощи, которой может воспользоваться любой участник Сообщества. Таким образом, главной практической задачей Сообщества является разработка и претворение в жизнь соответствующих программ и проектов, а также расширение сети ассоциаций, оказывающих различные виды помощи и услуг русскоговорящим и повышение их профессионального уровня.

4.2. Общественный совет.

4.2.1. Для обсуждения проблем, стоящих перед Русскоговорящим сообществом Бельгии, выработки путей их решения, координации деятельности и представления интересов Русскоговорящего сообщества в соответствующих органах и инстанциях, образуется Общественный совет Русскоговорящего сообщества.

4.2.2. Общественный совет является открытым и гласным собранием заинтересованных граждан, представителей ассоциаций и других организаций. Принимать участие и выступать на заседаниях Общественного совета могут все желающие без ограничений.

4.2.3. Заседания Общественного совета проводятся не реже одного раза в месяц. О теме, дате, месте и времени проведения своего очередного заседания Общественный совет заранее широко информирует общественность и все заинтересованные стороны.

4.2.4. На заседания Общественного совета могут также приглашаться для консультаций представители государственных и общественных организаций, чьи действия и решения могут влиять на положение Русскоговорящего сообщества и его участников.

4.2.5. Решения Общественного совета носят исключительно рекомендательный характер и не являются обязательными для исполнения участниками Русскоговорящего сообщества, которые не согласны с принятыми решениями.[/color]

Комментарии (271)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

20/03/2004, 16:22

[quote="MacOS"]Для начала - проведите опрос на форуме. Хочется знать, нужна ли такая организация кому-то ещё, кроме Вас и меня.
Наблюдая за форумом, я, кажется, понял, почему Ваша ассоциация не может развиться до общебельгийских масштабов. Не из за отсутствия заинтересованных людей и нежелания русских помочь нуждающимся.
Причина прозаична - зависть. Не каждый в силах осознать, что именно это чувство руководит его поступками и словами. Зависть умело маскируется, находит себе тысячу оправданий и ... побеждает. Наблюдал я это неоднократно. Этим умело пользовались все тираны советского прошлого и пользуется нынешний гарант. Ваша ассоциация в глазах обывателя - организация одного человека, или небольшой группы лиц и всё что вы делаете - делается лишь в ваших интересах.
Помогите людям - лишите их возможности так думать! Именно поэтому я нахожу идею Общественного Совета, как главной действующей силы Общества, превосходной. Пусть каждый участвует, предлагает, голосует, требует. Дайте каждому ощутить его значимость! Вы собираетесь объединить "группки", невольно противопоставляя их личности, не нашедшей себя ни в одной из них.

В одной из тем я прочёл о семье с тремя детьми, оставшейся в Бельгии без средств и без работы. Очень хочется помочь. Если организация, о которой я говорю будет создана, я первым начну выплачивать взносы в фонд взаимопомощи![/quote]

Мне кажется MacOS правильно уловил цели создания сообщества...
Нужно понять одну вещь - только МЫ САМИ и никто за нас это не сделает, должны начать СОЗИДАТЬ.

Не разнюхивать: а что это там Глебов мол опять затевает, а самим КОНКРЕТНО СТРОИТЬ. leony 2-му: Не только от Глебова, зависит каким быть сообществу, А ОТ КАЖДОГО ИЗ нас. Каким Вы видете сообщество, киким оно должно быть? Это вопросы не Глебову и не к интернет-опросам, а ЛИЧНО САМОМУ СЕБЕ в первую очередь.

А для начала, конечно, нужно задницей пошевелить. ЖЕЛАНИЕ помочь иметь. А ведь определённый опыт УЖЕ есть: помогли ведь девочке из России с лекарствами. Можно подумать как помочь и семье с тремя детьми... Не деньгами, но хотя бы информационной либо другой поддержкой. Многие Законов не знают, своих прав. А ведь по ЛЮБОМУ на детей деньги положены, это раз. Второе: если нет предписания покинуть страну (анекс 13 бис), то можно добиваться социала, это 2. Нужны люди кто прошёл через такую же ситуацию, чтобы посоветовали куда обратиться. Этой семье: опубликуйте номер своего телефона, может кто-нибудь позвонит и посоветует толкового. Надо детей спасать - это святое, ради чего мы здесь...

20/03/2004, 15:46

Глебов....останови "Остапа"....вылечи себя....
и многие примкнут....
Мастер чуть выше неплохо все высказал.....
Остальное я тебе выскажу за РУССКИМИ пельменями у меня дома - если доедешь :roll:
Манты - вещь неплохая, но для русских "русскоговорливых" несколько тяжелая.....

20/03/2004, 15:40

[quote="MacOS"]
1. Ваша ассоциация в глазах обывателя - организация одного человека, или небольшой группы лиц и всё что вы делаете - делается лишь в ваших интересах.
2. Именно поэтому я нахожу идею Общественного Совета, как главной действующей силы Общества, превосходной. Пусть каждый участвует, предлагает, голосует, требует. Дайте каждому ощутить его значимость! 3. Вы собираетесь объеденить "группки", невольно противопоставляя их личности, не нашедшей себя ни в одной из них.
4. В одной из тем я прочёл о семье с тремя детьми, оставшейся в Бельгии без средств и без работы. Очень хочется помочь. Если организация, о которой я говорю будет создана, я первым начну выплачивать взносы в фонд взаимопомощи![/quote]

Мне очень приятно, что Вы, все же, оценили идею Общественного совета. Но давайте пойдем дальше. Сопоставьте Ваши первый и третий тезисы - налицо явное противоречие. Именно для того, чтобы исключить и тень подозрения в корысти и преследовании интересов узкой группы людей, мы и ставим во главу угла ассоциации, то есть организации, в которых интересы и амбиции отдельных групп людей уже отчасти реализованы. А личности - так добро пожаловать, если есть идеи и инициатива. Вот мы говорим о фонде поддержки. А как это сделать? Мы предлагаем механизм: Общественный совет одобряет проект, учреждает фонд, полностью подотчетный Сообществу, подбирает и назначает людей для работы в нем. Таким образом создается прозрачная и подотчетная всем нам структура для достижения конкретной цели, которая и становиться ячейкой Сообщества. А Сообщество, в свою очередь, обеспечивает легитимность, общественную и государственную поддержку проекта. Есть еще один плюс такой схемы. В случае неудачи проекта Сообщество не страдает, ликвидируется только его ячейка.

Сейчас главное - запустить механизм регулярной постановки и обсуждения проблем, то есть, Общественный совет. Конечно, наш проект еще не идеален, однако именно он может и должен послужить базой для действительного становления Русскоговорящего сообщества Бельгии.

20/03/2004, 15:18

Ув. Глебов, в опубликованном Вами проекте, обозначены две основные цели Вашего Сообщества:
1)Консолидация русскоговорящей общины.
2)Помощь русскоговорящим мигрантам новой волны.
Цели достойные, замечательные (особенно вторая), наверное у вас всё получится, но только без нас. Мы, это довольно большая группа людей, прибывших сюда в конце 80-х, начале 90-х годов и т.к. никто из моих друзей и знакомых не имеют желания здесь с Вами обсуждать проблему организации Сообщества, всё ниже написанное считайте коллективными мыслями в слух.
Мы уезжая сюда 12-15 лет назад, уезжали из русскоговорящего Сообщества расположенного на 1/6 части планеты, под названием СССР. Думали, что навсегда. И снова услыщав знакомые до боли в сердце слова: горизонталь власти, базовые принципы, член, общественный совет, организация, собрание,- людям становилось не хорошо. Так что, консолидация, будет не полной.
Теперь о помощи русскоговорящим мигрантам новой волны- азюлянтам.(Кстати, что-то не слышно здесь их голосов в поддержку Вашего Сообщества.) Мы двумя руками за, так как помогать людям всегда надо. И с нашей стороны такая помощь была, есть и будет. Поверте мы сами, без всяких организаций, сделали не меньше, чем Вы, с Вашими ассоциациями и сообществами.
Как Вы, верно отметили в проекте, одной из пичин организации Сообщества, является помощь в преодолении проблем встречающихся в среде азюлянтов, это:
1)различия в социально-экономическом устройстве
2)недостаточное владение гос. языками
Начнём со второго. Нам не понятно, как люди, прожив здесь 3-5 лет, имеют словарный запас, состоящий из 10 французских или голандских слов (4 ругательства, остальное название сортов пива). Это при том , что обучение безплатное и люди не сильно заняты. Как Вы намерены решать эту проблему? К каждому приставить по переводчику?
Что касается различия в соц.- эконом. устройстве, т.к. наших людей переделать трудно, Вам наверное придётся перевоспитывать Бельгийцев.
И последнее. На наш взгляд, инициативная группа, общественный совет, корреспондент взявший интервью и С.П. давший его, всё это театр одного актёра Глебова. Если у Вас есть политические амбиции, которые не удалось реализовать там, и Вы хотите претворить их в жизнь здесь, так и скажите, беззаговорочно поддержим. Наши люди в местной политике нам нужны.

20/03/2004, 13:57

Дааа,начали с Русскоговоряшего сообшества Бельгии,кончили Дискуссионным клубом.Это больше подходит,клуб по интересам в неформальнои обстановке,гденибудь в красном уголке или в кафе или на шашлыках.При этом ктото будет вязать на спицах носки,ктото будет играть в шахматы,ктото спать.
Макос,если ты когданибудь чтонибудь в любом виде замутиш,я первыи тебя поддержу.У тебя хотябы есть логика и последоват-ть в мыслях.

20/03/2004, 08:12

[quote]Так в чем проблема??? Ведь и мы - за. Но строить, создавать то её как??? [/quote]

Для начала - проведите опрос на форуме. Хочется знать, нужна ли такая организация кому-то ещё, кроме Вас и меня.
Наблюдая за форумом, я, кажется, понял, почему Ваша ассоциация не может развиться до общебельгийских масштабов. Не из за отсутствия заинтересованных людей и нежелания русских помочь нуждающимся.
Причина прозаична - зависть. Не каждый в силах осознать, что именно это чувство руководит его поступками и словами. Зависть умело маскируется, находит себе тысячу оправданий и ... побеждает. Наблюдал я это неоднократно. Этим умело пользовались все тираны советского прошлого и пользуется нынешний гарант. Ваша ассоциация в глазах обывателя - организация одного человека, или небольшой группы лиц и всё что вы делаете - делается лишь в ваших интересах.
Помогите людям - лишите их возможности так думать! Именно поэтому я нахожу идею Общественного Совета, как главной действующей силы Общества, превосходной. Пусть каждый участвует, предлагает, голосует, требует. Дайте каждому ощутить его значимость! Вы собираетесь объединить "группки", невольно противопоставляя их личности, не нашедшей себя ни в одной из них.

В одной из тем я прочёл о семье с тремя детьми, оставшейся в Бельгии без средств и без работы. Очень хочется помочь. Если организация, о которой я говорю будет создана, я первым начну выплачивать взносы в фонд взаимопомощи!

19/03/2004, 21:02

[quote="MacOS"] Я за мощную, единую, структурированную и разветвлённую русскоязычную организацию.

Буду с надеждой ждать перемен. [/quote]

Так в чем проблема??? Ведь и мы - за. Но строить, создавать то её как???
Я четвертый год работаю в ассоциации, хорошо знаю, сотрудничаю и просто дружу с другими ассоциациями и принимал самое живое участие во всех попытках создания таких "организаций",
структурированных и разветвленных :? .
Не выходит! :(
Приходите на встречу, я Вам много интересных "случаев из практики" расскажу :?
Мы просто предлагаем альтернативу.

19/03/2004, 19:41

[quote]Вы опять не поняли. Речь не идет о создании организации. Речь идет об ассамблее, парламенте, дискуссионном клубе, мы назвали его Общественный совет, открытый для всех.[/quote]

Теперь понял окончательно.
Я за мощную, единую, структурированную и разветвлённую русскоязычную организацию. На сегодняшний день я не вижу смысла моего участия в аморфном и непонятном для меня "сообществе", которое Вы предлагаете. Для дискуссий мне достаточно форума, даже на него времени не хватает. Буду с надеждой ждать перемен.

[quote]По-моему, утопично как раз считать, что сегодня в среде русскоговорящей иммиграции возможно создание какой-то массовой организации, все члены которой безоговорочно следуют решениям некоего руководства, поэтому мы и говорим о том, что формально объединяться будут лишь небольшие группы людей для реализации интересных для них проектов.[/quote]

Утопично, если ударяться в крайности.
Речь не о подчинении руководству, а уставу и резолюциям Общественного Совета.
Не безоговорочно, а после подробного и, возможно, горячего обсуждения резолюций на Общественном Совете.

19/03/2004, 19:12

Слушай ,ты-умник периспелый . если ты лично его знаеш,и знаеш чем
он дышит.Это одно.И второе:прежде чем совать сваю задницу куда либо,я -как и многие другие хачу хотя бы поверхностно знать,что это за дырка .Хватит с нас всякой бурды каторой нас пичкали Там.И если Глебов хочет объединить вокруг себя людей ,то для этого нужно
быть открытым самому.Все мы чухнули от беспредела который происходит там не для попадания в новый бардак. И не надо глотки рвать .Надоело уже.
У каждой куропатки есть птенци коорых надо вырастить,и она будет их защищать до последнего вздоха.

19/03/2004, 18:55

Я тащусь с вас зелень - как вы ныряете...

Глебов дело говорит. Не только говорит, но и действует.
Остальные бля-бля-бля. Только и умеем. Критиковать все орлы. А палец о палец ударить в облом - здесь орлы превращаются в куропаток.

Чтобы всерьёз воспринимали Вас, господа-критики предложите или организуйте что-либо конкретное, приходите на встречу для начала.

А Вы тов. Глебов тоже перед свиньями бисер не мечите - отвечайте только тем кто за, кто хочет помочь... а не умникам-теоретикам бесполезным.

19/03/2004, 18:41

Глебов ,я так понимаю, что под словом организаця подразумевается лубая община,ассоциация,парламент и всё остальное
что может хоть немного на это смахивать.И вы собираетесь организовывать ,помогать и т.д. и т.д.людям, осмелюсь вам напомнить.
Или же вы просто пудрите головы. Я яснее- ясного написал ,а вы только ухмыляетесь.неужели вы думаете и надеетесь что к вам народ
валом повалит ,если вы и ваши сотоварищи в этой(ОРГАНИЗАЦИИ).
Не будите ясно и чётко объяснять им что и как . Кстати,Вы уже были
задействованы в одной из существующих до сего времени.Не уж -то мало? :wink:

19/03/2004, 13:13

Глебов , а Вы не пробовали ,для начала, объединить две организации.
Русскоговорящих узбеков с РЕА ( так ,что ли ? ) ,организаций в которой Вы были задействованы до настоящего времени и под "крышей " которой устраивались встречи с представителями Генкоммиссариата.Объединив их в Ассоциацию -Вы получите искомое.
Вести на Форуме дискуссию о необходимости Ассоциации -ни к месту, таки здесь , в основном ,собрались люди не входящие ни в одну из русскоговорящих организаций.

Глебов Добавлено: Чт Мар 18, 2004 9:12 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вы опять не поняли. Речь не идет о создании организации. Речь идет об ассамблее, парламенте, дискуссионном клубе, мы назвали его Общественный совет, открытый для всех

Да как же тебя понять,ежели ты ничего не говоришь
( И.В. Грозный)

18/03/2004, 22:46

[quote="leon2"]...Вы хотие собрать под одной крышей
все или большенство ассоциаций каторые представляют здесь хоть
и условно, республики быв. Союза ,собрать в единую организацию
пусть даже и благотварительную ,но оганизацию.Вы отдаёте себе отчёт в том что из этого получится? У каждого члена этой ассоциации
или организации должны быть наряду с правами и обязанности каторые необходимо выполнять и соблюдать.[/quote]

Опять организация :evil:
Вот, кстати, MacOS, тоже мой оппонент, но и по отношению к Вам противоположная точка зрения.

18/03/2004, 22:33

[quote="Лана"]
Глебов, ты хоть сам себя перечитывай.....[/quote]

Перечитываю и наслаждаюсь :wink:
Так как отвечать мне придется много, прошу поконкретнее. Что опять не нравится?

18/03/2004, 22:00

То,что ни одна Бельгийская организация не обходится без взносов
(пожертвований добровольных) это верно,но у каждой такой организации есть свой мощный финансовый спонсор,типа какого нибудь предприятия или компании, или коммуна.Без большёго капитала вложения ни одна организация не протянет долго.Я помогау такой организации у себя в коммуне как грузщик,и по ходу дела ,немного вхожу в правила и порядок работы.Дальше идём:по
поводу помощи со стороны первой волны и их отношение к нынешней волне . Несколько раз приходилось встречаться с внуками и детьми
этой самой первой волны,а так-же с теми кто уехал перед войной,или остался здесь после концлагеря . И поверте мне, песни послушать,вспомнить кое-что из своей жизни,посочувствовать морально,все за,но не далее того.Коренное население любит бывать на праздниках. но если они вас лично не знают,то можете забыть про их существование.Едем дальше:-Вы хотие собрать под одной крышей
все или большенство ассоциаций каторые представляют здесь хоть
и условно, республики быв. Союза ,собрать в единую организацию
пусть даже и благотварительную ,но оганизацию.Вы отдаёте себе отчёт в том что из этого получится? У каждого члена этой ассоциации
или организации должны быть наряду с правами и обязанности каторые необходимо выполнять и соблюдать .Само сабой ,должен быть и аппарат управления и устав , и финбаза(повторюсь).
Я думаю, прежде-чем выносить на общее голосование(быть такой организации или не быть) Нужно сначала провести встречи со всеми
другими организациями и на внутеннем собрании обсудить устав и действия этого объединения,а уж после выносить на общее голосование,и по ходу работы общего голсования вносить поправки.
Заранее благодарен за критику моих познаний в правописании и знании языка. Кстати ,один Бельгиец сказал:-за что Вас уважать ,если Вы сами себя не уважаете. Видно у него был повод так
думать о нас. Интересно получается:если я не участник сообщества,то и помощи не видать как своих ушей :wink:

18/03/2004, 21:45

[quote="Глебов"]
По-моему, утопично как раз считать, что сегодня в среде русскоговорящей иммиграции возможно создание какой-то массовой организации, все члены которой безоговорочно следуют решениям некоего руководства, поэтому мы и говорим о том, что формально объединяться будут лишь небольшие группы людей для реализации интересных для них проектов.[/quote]
no comments :roll:
Глебов, ты хоть сам себя перечитывай.....

18/03/2004, 21:12

Вы опять не поняли. Речь не идет о создании организации. Речь идет об ассамблее, парламенте, дискуссионном клубе, мы назвали его Общественный совет, открытый для всех.
Мне это видится так: Вы, либо как частное лицо, либо как представитель ассоциации участвуете в постановке, обсуждении и принятии резолюций по тем или иным вопросам, волнующим в данный момент нашу диаспору. Реализацией принятых решений будут заниматься существующие или вновь создаваемые ассоциации, а Сообщество обеспечивает проектам легитимность и общественную поддержку.
По-моему, утопично как раз считать, что сегодня в среде русскоговорящей иммиграции возможно создание какой-то массовой организации, все члены которой безоговорочно следуют решениям некоего руководства, поэтому мы и говорим о том, что формально объединяться будут лишь небольшие группы людей для реализации интересных для них проектов.

18/03/2004, 19:54

[quote]Я опубликовал интервью для того, чтобы прояснить суть декларации, ее идею, базовые принципы.[/quote]

Декларация - базовый документ. Она должна быть самодостаточной и не нуждаться во внешних пояснениях.

[quote]Что, кстати, там показалось Вам утопией?[/quote]
1. Ваша, весьма сомнительная, "горизонталь".
2. Отсутствие исполнительных структур. Это либо чистой воды утопия, либо циничная узурпация.
3. Предложенный вами лозунг "никто никому ничего не должен" - алогичен и утопичен. Вы путаете демократию с анархией. Добровольное принятие на себя ответственности и обязанностей - главный принцип демократии. Вы вольны быть членом сообщества либо выйти из него, но обязаны соблюдать его правила и решения, являсь его частью. Это принцип любого профсоюза - на этой основе необходимо строить сообщество.

[quote]Здесь речь шла о том, что взносы будут платить участники ассоциаций - членов Сообщества, и платить их они будут не Сообществу, или Общественному совету, а тем ассоциациям, членами которых они являются.[/quote]
Смахивает на советский магазин, где покупая хорошую книгу, ты должен купить "в нагрузку" то, что спросом не пользуется. Я не являюсь и не собираюсь становиться членом какой либо "ассоциации" в ближайшем будущем. Как мне стать членом Сообщества и кому выплачивать членские взносы? Зачем приглашать смертных на собрание, раз Русскоговорящее Сообщество - это объединение "ассоциаций". И зачем тогда оговаривать возможность членства в Сообществе "граждан"?

18/03/2004, 19:39

[quote="Nord"]Я уверен что организация русского сообщества необходима, эта идея уже давно пришла к нам и ждала только реализации. Другое дело в каком виде и в каком направлении пойдет это развитие, но это уже другой вопрос. В свою очередь хочу предложить свой опыт работы на телевидении, радио в газетах и журналах.[/quote]

Приходите 11 апреля. :)

18/03/2004, 19:35

[quote="MacOS"] Ничего не ясно и не понятно.

Почему не обсудить сейчас, и предложить собранию нечто более вразумительное? [/quote]

Так я с удовольствием. Давайте обсуждать. Я опубликовал интервью для того, чтобы прояснить суть декларации, ее идею, базовые принципы. Что, кстати, там показалось Вам утопией?

18/03/2004, 19:15

Я уверен что организация русского сообщества необходима, эта идея уже давно пришла к нам и ждала только реализации. Другое дело в каком виде и в каком направлении пойдет это развитие, но это уже другой вопрос. В свою очередь хочу предложить свой опыт работы на телевидении,радио в газетах и журналах.

18/03/2004, 19:15

[quote]5. Из опубликованных документов совершенно ясно и понятно то...[/quote]
Ничего не ясно и не понятно.
То что опубликовано, нельзя назвать документами даже приблизительно.
Совершенно непонятно, почему в ответ на критику документа, было приведено какое-то интервью, состоящее из воды и... утопии, простите за каламбур. Речь идет о формулировках конкретного документа, при чём здесь интервью?
[quote]мы вообще ничего не повторяем и строим как раз полную противоположность каким либо подобиям партий[/quote]
А может лучше повторить, взять лучшее? Пока, кроме бессмыслицы, в проекте декларации я ничего больше не вижу.

[quote]Приходите, будем обсуждать. 11 апреля мы, как и здесь неоднократно просили, устраиваем первое заседание Общественного совета и приглашаем на него всех желающих. Тема обсуждения - предложенный проект Декларации, ее принятие, план дальнейших собраний.[/quote]
Если я правильно понял, то 11 апреля предполагается собрать толпу, быстренько обсудить и принять Декларацию?! Почему не обсудить сейчас, и предложить собранию нечто более вразумительное? Как быть с теми, кто не находит в "документах" идей и формулировок, удовлетворяющих их интерсы? Ответьте на конкретные вопросы всей инициативной группой, устройте опрос на форуме, в конце концов!
Я с вами, но я за ясность и логичность.

18/03/2004, 13:03

А мне нравиться Декларация. И интервью очень содержательное и взвешенное, на высшем уровне. Даже при всём моём уважении к Глебову не ожидал что будет всё так толково.

Я поддерживаю. Если что практически надо помочь - пиши, Глебов.

18/03/2004, 18:46

[quote="leon2"]Я не буду здесь обсуждаь планы и проекты будущего "сообщества"
могу сказать только следуещее:
1. никогда иммигранты "старого"потока не присоединятся к этой организации
2. это новое сообщество отдалённо напоминает коммунистов, если с нами то поможем, ну а если у тебя нету парт билета, то выруливай сам. Даже если ты русский. Хочу напомнить, что бельийские организации помощь оказывают независимо от веро и нац принадлежности.
3. И я больше чем уверен ,что когда дело зайдёт о депортации или ещё о чём ни будь сложном, то "парт билет" абсалютно бесполезен.
4. взносы в кассу, напоминает [size=18][/size]ОБЩАК[size=12][/size] на зоне и не более того. Насколько я знаю, ни у казахской, ни у украинской ассоциации нету ни взносов ни парт билетов.
5. партию большевиков Вам не дадут здесь повторить.[/quote]

Я немного подредактировал Вас, Леон, чтобы было понятнее :?

Сейчас коротко по пунктам:
1. Это - неправда.

2. Откуда Вы все это прочитали? Что позволило Вам делать такие выводы?

3. Партбилет бесполезен, но небезполезно то, что мы создаем, и то, что, может быть, и косвенно, но снизит и Ваш личный риск быть депортированным.

4. То, что у существующих ассоциаций, в том числе и у той, которую я имею честь возглавлять, нет взносов - это не заслуга, а беда их, лишь доказывающая низкий уровень информированности и доверия к ним тех людей, кого они как бы объединяют. Вы тут неудачно приводили в пример бельгийские организации... :? Так вот, скажу Вам, что ни одна (!) из них без взносов не обходится.

5. Из опубликованных документов совершенно ясно и понятно то, что мы вообще ничего не повторяем :D и строим как раз полную противоположность каким либо подобиям партий. Может быть Вам стоит еще раз перечитать?

В любом случае, я готов ответить на любые вопросы и замечания. Приходите, будем обсуждать. 11 апреля мы, как и здесь неоднократно просили, устраиваем первое заседание Общественного совета и приглашаем на него всех желающих. Тема обсуждения - предложенный проект Декларации, ее принятие, план дальнейших собраний.

17/03/2004, 19:52

Я не буду здесь обсуждаь планы и проекты будущего "сообщества"
могу сказать только следуещее,1.никогда имегранты "старого"потока
не присоединятся к этой организации,потому что они элита и цвет Русского народа,2. потому что коммвласть стреляла и просто вешала
их и их родных , сщитая их врагами своей власти .А это просто так
даже времинем не излечиш.3. это новое сообщество отдалённо
напоминает коммунистов , если с нами то поможем ,ну а если у тебя нету парт билета ,то выруливай сам.даже если ты русский. хочу напомнить, что бельийские организации помощ оказывают независимо от веро и нац пренадлежности.И я больше чем уверен ,что когда дело зайдёт о депортации или ещё о чём ни будь сложном ,то "парт билет"
обсалютно бесполезен. Дальше_ а дальше это взносы в кассу ,напоминает [size=18][/size]ОБЩАК[size=12][/size] на зоне и не болле того.Несите ваши денешки граждане без гражданства и спите спокойно,соцмин бельгии предусмотрел и эту затрату и посему прибавил денег людям кто желает платить взносы за получение парт билета.И да крепнет и множится ...
Насколько я знаю,что ни у казахской ,ни у украинской ассоциаци нету ни взносов ни парт билетов .повторюсь ещё раз ,партию большевиков Вам не дадут здесь повторить.А интегрировать надобно
не в общении со спутниковым телевидением лёжа на диване и посасывая пивко,а просто жить по их правилам ,знать их язык,обычаи
и просто жить каждый день и каждый час.