Тема для обсуждения: Жизнеспособно ли толерантное общество?

Все беженцы получили, как минимум, одну минимальную зарплату единовременно.

Если речь о России, то я считаю ее наиболее перспективной страной из всех бывших республик. Как это должно влиять на мое мнение о том или ином форумном ораторе?

Это не вопрос величия, это вопрос гигиены.

Пока поражает беспринципность, с которой один и тот же факт (будь то 5000 квартир или 1 мин. зарплата) оценивается, при одних обстоятельствах, как продажничество/заговор "жидо-масонского" правительства, при других - как благотворительность самих "разоблачителей" этого продажничества. Двойные стандарты?

Оцените разницу с предыдущей попыткой сравниться с кем-то, кто "выделил угол, куда они побросали свои чемоданы, достал для них дежурную раскладушку, усадил их за свой стол, накормил, напоил".

Оцениваю. Все беженцы получили, как минимум, одну минимальную зарплату единовременно. В России беженцы получили от государства 5000 квартир совершенно бесплатно. Какая часть из этих квартир была получена в Москве я не знаю, но думаю, что большая часть. Напомню, что дело происходило в стране, где большинство населения жило за чертой бедности.

В таком ракурсе автор, пожалуй, даже и толерантен.

В таком ракурсе вам легко будет оценить свою реакцию на эту самую толерантность.

Мне показалось, что я высказался по поводу несуразной фразы из популистской статьи. Я не оцениваю ничью толерантность, и не предъявляю никаких требований.

А вам не показалось, что и я в таком случае высказался по поводу несуразной фразы, сказанной по поводу этого замечательного текста?! Неожиданная мысль, правда?

А у кого-то из нас мания величия.

Это не вопрос величия, это вопрос гигиены.

"А как вам нравится определение: безразличие ...? (Синонимы: невнимание, равнодушие, безучастие). По моему, белгийцы - типичный пример проявления безразличая."

Я думаю, что это просто страх перед понесением морального или материального ущерба за последствия участия в любой нестандартной ситуации, где нет ценника перед глазами. Вот стукнуть куда-нибудь, заранее обдумав и взвесив, это - да.

Алек , Да уж поучать то вы мастак типо тонкий знаток ситуации, а другие лицемеры. Вы на Израильском или Грузинском или каком друго Кавказском форуме не уличаете в лицемерии, а то бы я прочитала там все ваши мудрые высказывания

Честно сказать, не особенно. Дело не в национальности, тем интересных мало.

Проблему интеграции в цивилизованное общество можно решать красиво :)))

http://www.vibram.com/index.php/eng/__MEDIACENTER/VIDEO/Evoluzioni-con-FiveFing…

"Вам показалось, что толерантности было мало?"
"А может быть у вас завышенные требования к русским?"

Мне показалось, что я высказался по поводу несуразной фразы из популистской статьи.
Я не оцениваю ничью толерантность, и не предъявляю никаких требований.

А у кого-то из нас мания величия.

В результате за одну ночь из крупного населенного пункта исчезли почти все "нерусские" - они спешно покидали свои жилища, чтобы остаться в живых.

А вот это более скромное сравнение. В таком ракурсе автор, пожалуй, даже и толерантен.

Оцените разницу с предыдущей попыткой сравниться с кем-то, кто "выделил угол, куда они побросали свои чемоданы, достал для них дежурную раскладушку, усадил их за свой стол, накормил, напоил".

Гамсахурдия: "Грузия - для грузин"

Все верно. Когда контекст выбран правильно, я всегда готов согласиться. В сравнении с Гамсахурдия, почти все вышеотметившиеся вполне себе интернационалисты.

Опубликовано Мила в Вс, 21/11/2010 - 13:57. @ #

чтоб не лить воду на мельницу словоблудия

Истрические вот факты от которых не отвернуться

Гамсахурдия: "Грузия - для грузин"

первоисточник инфы, про Гамсахурдия и лозунга "Грузия - для грузин":

"... на митинге у Дома кино в столице Грузии 10 июля "лидеры нации" Церетели, Гамсахурдиа, Костава и другие призывали: "Долой гнилую Российскую империю!".

"Грузия для грузин!", "Грузинам должны быть предоставлены все привилегии!", "Создать свою национальную армию".

"Оккупанты, убирайтесь из Грузии!".

О толерантности в тексте примерно столько, сколько в приведенной вами схеме "приюта" о благотворительности

Вам показалось, что толерантности было мало? Это совсем просто. Чтобы оценить степень толерантности, достаточно простого сравнения. Например, с уровнем толерантности к чужим в местах компактного проживания этих самых беженцев. Про кишки на заборах, изнасилования и убийства русских детей и женщин рассказывать? Или обойдёмся без кровавых подробностей?

А может быть у вас завышенные требования к русским? И вам кажется такое сравнение некорректным? Нет проблем. Давайте сравним Москву с другими русскими городами. Про Кондопогу слыхали? Наверняка. Хотите свежий пример? Пожалуйста. Ночь, улица, ноябрь, Хотьково:

"После того, как приезжие из Таджикистана зарезали в драке местного жителя Павла Капралова, хотьковцы устроили стихийные митинги, чуть не перешедшие в погромы. Они требовали выгнать всех трудовых мигрантов и навсегда закрыть им доступ в город, грозя в противном случае устроить самосуд. В результате за одну ночь из крупного населенного пункта исчезли почти все "нерусские" - они спешно покидали свои жилища, чтобы остаться в живых." Источник.

А в Москве в это время всем этническим общинам выделяют помещение, оргтехнику и оплачивают ставку секретаря из московского бюджета. Всем, кроме русской. Вам этого мало? Я понимаю. Хочется любви искренней, по-настоящему. И даже по ночам, и даже под одеялом. Только это уже не толерантность. Это другая дверь в другое помещение.

Есть люди, которые делают вид, что они беженцы, и есть люди, которые делаю вид, что они благодетели.

Что же вы про московскую прописку/регистрацию скромно так умалчиваете? Это благо, которое даёт возможность беженцу пользоваться равными с москвичами правами, по-вашему стоимости не имеет? Как и бельгийские документы, так? Однако на нелегальном рынке услуг фиктивные браки имеют вполне реальную стоимость. В Бельгии - €10000, в Москве - $6000. Это тот самый эквивалент, который беженец получает бесплатно.

Да и жили беженцы, насколько мне известно, не в чистом поле. А во второсортных гостиницах на окраине и в пионерских лагерях и домах отдыха в Подмосковье.

Так что ваше замечание, кроме как о существовании людей с короткой исторической памятью или памятью избирательной, ни о чём ином нам не сообщает.

"Старайтесь"! Только ведите себя прилично

После "врёшь" и "лицемер" вы решили вернуться в культурное поле? Разумно.

В этом тексте идёт речь о толерантности.

О толерантности в тексте примерно столько, сколько в приведенной вами схеме "приюта" о благотворительности - "На рынках осели. В милиции справили себе гражданство. Затем родственникам из своего аула."

Есть люди, которые делают вид, что они беженцы, и есть люди, которые делаю вид, что они благодетели. Первые "стараются" адаптироваться, вторые "стараются" быть толерантными. "Старайтесь"! Только ведите себя прилично :)

только вот приюта им никто не давал
Это в Киргизии никто в этом году приюта не давал. Почувствуйте разницу, так сказать.

Конечно это были беженцы.
Светлое коммунистическое будущее не было тогда расчитано на приюты для беженцев. В один прекрасный день навалили "платки" и грязные дети, заняли все подземные переходы, центральный рынок, парки и скверы.

Врешь :) Это был не ты. Тебе бы с самого начала помешала их "дребезжашая музыка с гнусавыми воплями певцов на туземном языке".

Понимаю. Хочется быть убедительным, но кроме атрибутов убедительности ничего предложить не можете. В этом тексте идёт речь о толерантности. Толерантность подразумевает готовность принимать поведение, убеждения и взгляды других людей. Одобрение не требуется. Любить тоже не обязательно. В том числе и музыку.

Об этом и пишешь, а представлять предлагаешь картину, на которой ты с заслугой приютившего и с горем обманутого... Лицемер.

Вам ли не помнить, как всё начиналось?! Забыли? Я напомню. А начиналось всё с беженцев из южных республик. Эта та самая раскладушка, на которой приютили.

Однако беженцы на заводы работать не пошли. На рынках осели. В милиции справили себе гражданство. Затем родственникам из своего аула. Потом из соседнего. Сейчас они получили разрешение на строительство мечети в Текстильщиках. На том же самом месте, где власти уже пару лет назад отказали православным в строительстве храма. Деревья, мол, жалко.

Теперь понимаете, как надо обосновывать слова из вашего семантического ряда? Кстати, можете подобрать себе соответствующее самостоятельно. Или ограничиваться междометиями, если хочется, но не можется.

Я толерантен!

Я толерантен... Я очень толерантен... Я люблю вас, черные люди, наводнившие мой город... Я рад вашему приезду, я счастлив, я толерантно счастлив...

Ежедневно, каждое утро, пытаясь воплотить в реальность призывы Президента и правительства о терпимости к толпе приезжих другой веры и другой культуры, я репетирую перед зеркалом

Я проявляю толерантность... Скриплю зубами от любви... Мне все нравится...

Вообще-то, толерантность - это медицинский термин и обозначает нарушение нормальной реакции организма на внешние угрозы.

Ну а теперь представим такую картину: к примеру, ко мне приехали знакомые из соседней страны. Я им выделил угол, куда они побросали свои чемоданы, я достал для них дежурную раскладушку, усадил их за свой стол, накормил, напоил.

Врешь :) Это был не ты. Тебе бы с самого начала помешала их "дребезжашая музыка с гнусавыми воплями певцов на туземном языке".
Об этом и пишешь, а представлять предлагаешь картину, на которой ты с заслугой приютившего и с горем обманутого... Лицемер.

Толерантность сама по себе не существует в чистом виде. Просто лишь потому, что с ней родятся не в лесу, а в обществе, над которым давлеет тяжелый груз предрассудков дремучего прошлого, осколков ненависти. Ненависти к чужакам, претендующим на твое кровное. Войны на религиозной почве, пожалуй, самые популярные и имеющие длительные последствия. Смешно сказать, но именно религиозные мотивы движут сегодня большинством нацистов, именно в странах бывшего соцблока. Интернационализм, не подкрепленный на деле защитой Закона, разбился вдребезги о скалу материальных проблем. Не имея в арсенале ничего, чем можно было бы заинтересовать подданных ( а самое главное - и не собираясь даже напрягаться поработать на благо оных. Ибо некогда между ублажением самое себя и перепокупкой тридесятой яхты!:)), было решено действовать по старой схеме: бросить испытанный клич "Бей рыжих!" и, выиграв время, спокойно покуривать в сторонке дорогую сигару.
Когда же дым рассеится, то можно снова ( в который раз ) приголубить одних, пожурить других, скомандовать всем дружить и брататься и "строить новое будущее, где хорошо будет и тем и другим!"
Таким образом можно опять выиграть время и выкурить еще пару сигар, сидя на борту новой яхты. Главное, что народ занят: ненавидит кого-то целенаправленной организованной ненавистью и кушать не просит. Народу решительно некогда повесить яхтсмена на березе!:) ведь на улице "чурки" вот-вот будут резать несчастного барашка! А на соседней улице "черные" вот-вот изнасилуют маленькую девочку! Где уж тут думать о самих себе! Надо ж "бить жидов, спасать Россию!":)))

Толерантность - это одна из гарантированных свобод в СВОБОДНОМ обществе. Там, где КАЖДЫЙ УВЕРЕН в своей личной безопасности и социальной защищенности. Там, где полиция реально защищает граждан, а не нагоняет на них страх, там, где наем нелегальной рабсилы преследуется по закону, где нет коррупции в правящих кругах, где не легализованы бездомные и беспризорники, уродующие повседневную жизнь обычных граждан. Там, где религия строго отделена от Государства, которое ни в чьем лице с ней не заигрывает. Где религия - интимное дело каждого РАВНОПРАВНОГО гражданина.
Толерантность возможна там, где нетолерантность не приветствуется. Где за экстремизм и разжигание ненависти можно схлопотать по шапке на деле, а не на словах. Где собдаются закрепленные Конституцией права граждан.
Толерантность - не природный дар, а плод настоящей демократии, цивилизации и культуры, подкрепленной нормальным уровнем жизни и соблюдением законности.

Сильно. Кому нравится,когда в их страну,город приезжают чужаки,которые ещё и права начинают качать?

Я толерантен!

Я толерантен... Я очень толерантен... Я люблю вас, черные люди, наводнившие мой город... Я рад вашему приезду, я счастлив, я толерантно счастлив...

Ежедневно, каждое утро, пытаясь воплотить в реальность призывы Президента и правительства о терпимости к толпе приезжих другой веры и другой культуры, я репетирую перед зеркалом, как надо любить тех немытых черных парней, которые гадят на съемных квартирах, насилуют школьниц под балконами жилых домов, женятся на 12-летних девочках "по любви"...

Я ощущаю "последний выдох" приезжего господина Пэжэ, и я безумно счастлив...

Нельзя оскорблять обычаи и чувства приезжих, они же так ранимы... Нельзя говорить, что ты русский - это оскорбительно для узбеков. Нельзя смеяться над шутками "Наша Раша" - это оскорбительно для таджиков. Нельзя говорить торгашам на рынке, чтобы вырубили свою дребезжашую музыку с гнусавыми воплями певцов на туземном языке - это может спровоцировать массовые недовольства.

Я терплю вас... Я проявляю толерантность... Скриплю зубами от любви... Мне все нравится... Я рад, что в Москве можно жить по вашим обычаям...

На Проспекте Мира много лет стоит мечеть. Это была небольшая мусульманская мечеть возле спорткомплекса "Олимпийский". Потихоньку рядышком начали образовываться пристроечки, потом отгрохали медресе, сейчас территория возле бывшей церквушечки значительно расширилась. В мусульманские праздники там, на глазах москвичей, режут баранов, с минарета орут муэдзины. И плевать, что Россия испокон веков была православной. Нет дела, что основное население вокруг православное. Раньше эта мечеть среди москвичей называлась "татарской", так как основными прихожанами там были люди, которые на протяжении многих веков жили с русскими, стали неотъемлемой частью этноса столицы. Почему теперь и они должны терпеть неудобство из-за столпотворения тех, кого здесь не ждали?

Но все-таки я толерантен... Я внушаю себе, что я супер толерантен... Мне симпатичны потные и грязные парни в спецовках, со сросшимися бровями и золотыми зубами, которые по утрам и вечерам забивают вагоны кольцевой линии метрополитена... Они работают для меня, и я люблю их... Пытаюсь толерантно любить...

Когда таджики или узбеки начинают рассказывать о причинах, побудивших приехать их на заработки в столицу, каждый из них со слезами на глазах вспоминает трудности на своей родине и голодных детишек, ради которых они делают ремонты квартир, убирают тротуары, чистят толчки общественных туалетов. По их мнению, я должен упасть им на грудь и разрыдаться от жалости. Я ж ведь толерантен! Правда, несмотря на свою запредельную терпимость, я почему-то во время этих изливаний души думаю о российских детях, родителям которых отказались платить нормальную зарплату и выгнали на улицу, потому что те же таджики и узбеки готовы работать вместо них, получая гроши. Я думаю о молодых семьях из домов возле торгового центра "Москва", которые были вынуждены продать или обменять свои квартиры, потому что одна-две "черные" семьи, поселившиеся на этаже, вынуждают их сделать это. Потому что в дом, где живут эти приезжие семьи, прибывает весь аул, который ведет себя нагло и агрессивно, вынуждая мирных жителей искать "толерантные" способы существования с "ненаглядными" туземцами!

Но я спокоен... Я толерантно спокоен... Я мирный толерантный обыватель... Я пытаюсь быть абсолютно терпимым, в соответствии с указаниями правительства Москвы и правительства страны...

Ежедневно вечером я прихожу с работы и смотрю новости по телевизору. Особенно интересно смотреть их в конце рабочей недели по НТВ. Убийства, изнасилования, мошенничества, автоподставы... На одного преступника-москвича приходится 10 преступников-приезжих. Уже четко прослеживается линия: преступления, связанные с автотранспортом совершают кавказцы; изнасилования, ночные грабежи, хулиганство - азиаты-гастарбайтеры. Русские преступники - в основном те, которые недавно освободились из мест лишения свободы. "Дерьмократы" привыкли ругать "время застоя", однако в той стране, где провозглашалось братство "промежду народов", существовало правило, согласно которому всякая уголовная мразь должна была селиться не ближе 101 км от столицы...

Ай, я забыл! Я ж теперь толерантен... Я должен терпеть, когда меня будут резать, грабить и убивать... Так хотят наши "бонзы"...

Я родился и вырос в Москве. Здесь же родились и выросли мой отец, его братья, мой дед, мои прадеды. Москва для меня - это мой дом. Это такая же территория, как и моя квартира. Ну а теперь представим такую картину: к примеру, ко мне приехали знакомые из соседней страны. Я им выделил угол, куда они побросали свои чемоданы, я достал для них дежурную раскладушку, усадил их за свой стол, накормил, напоил. Первые пару дней гости приглядывались и вели себя тише воды, ниже травы. Затем они пообвыклись, и, в один из последующих дней, я вдруг с удивлением обнаруживаю, что сплю уже на раскладушке для гостей в прихожей, что унитаз разбит, а гости писают в ванной, посреди кухни лежит отрубленная баранья голова и выпотрошенные внутренности. Я хочу выгнать гостей, но они мне говорят, что у них маленькие дети, плачут, и вдруг накидываются с кулаками и выкидывают за дверь. Я иду в милицию, в ЖЭК, но там мне говорят, что я обязан быть терпимее, потому что мои гости приехали из "горячей точки", им там трудно жилось, и я должен проникнуться и посочувствовать им. Когда я спрашиваю, а кто же посочувствует мне, следует ответ: "Ну, вы же местный житель, вы родились здесь. Будьте толерантнее, терпите!" Вы скажете, что это абсурдная ситуация? Согласен. Весьма абсурдная. В рамках квартиры все эти фантазии выглядят смешно. Так почему же они кажутся нашим правителям нормальными, когда они призывают нас к толерантности в рамках одного города или страны?

В свое время от нас отделилось 15 республик (или 14... не помню уже...). Отделяясь, каждое из этих суверенных государств похабило и поносило русских. Тех же моих соотечественников, кто жил на их территории, либо убивали, либо создавали условия, вынуждающие стать беженцами. Теперь гастарбайтерам, приехавшим в мою страну для захвата пространства, создаются условия для проживания. Многочисленные диаспоры, расплодившиеся словно грибы после дождя, скупают чиновников, которые готовы продать все любому, кто заплатит хорошие деньги. Франция и Германия давно поняли опасность потери национальной самобытности, и Руководители (заглавная буква - не ошибка) этих стран спешно принимают меры к сохранению культуры. А у нас призывают к толерантности, забывая, что наплыв инородцев у нас ее отнимает...

Но я все-таки толерантен... Пока... Пока не упала последняя капля... Но чаша толерантности вот-вот потечет через край... Но пока я сцепил до боли пальцы и воспитываю в себе толерантность... Воспитываю взрыв критической массы толерантности...

Анчар
«Гайдпарк»

Источник

Что-то мне не приходят в голову жизнеспособно-постоянные примеры поощрения обществом (природой) умных. Общество вообще не любит поощрять... льстить - да! Хитрожопые об этом знают - они и принцы этого мира.

Ну да, и дополнительное подтверждение этому тот факт, что в философской теме цитируются не Кант, Гегель или Шеллинг, а чудак, погубивший миллионы, и выпустивший в итоге себе кишки.