Еще раз о регуляризации

Ситуация такая. Мы (семья с ребенком, который только здесь пошел в первый класс в 2000 году) имеем уже месяц, как наше пребывание в Бельии перевалило за 4 года. Имеем два негатива. Ходят, бродят, размножаются слухи о возможной регуляризации или чем-то в этом роде.
Может получится подитожить все знания и слухи по этому вопросу. А больше всего интересует именно вопрос о таких как мы - два негитава и дело на Raad van Staat.

Заранее премного благодарны за любые ответы (мнения, знания, или что там еще).

Комментарии (254)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

30/09/2004, 21:26

Какой талантливый у нас на выдумку народ, все таки :!:
Магазины, крестный ход... Давайте еще варианты!
Не забывайте про обращение. За основу предлагаю принять мартовскую статью в Новостях Бенилюкса с описанием славной истории российской эмиграции в Бельгии, сегодняшеих проблем и стремлением к интеграции:
http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?t=7692

30/09/2004, 21:21

Спасибо Cord, он остыл уже...да и не чай это.. :lol:

30/09/2004, 21:18

[quote="Василич"]Кот- вы хорошую идею подали...Пригласить нашего святого Отца, во главе шествия, составить прошение...и направиться к Королю.
Надеюсь- не повторится то кровавое воскресенье 1905 года...
Вот это будет ход...
А нет...так потом Смольный возмем... :lol:[/quote]

Остроумно!
Василичь пейте чай пока он гоячий. :)

30/09/2004, 21:15

Кот- вы хорошую идею подали...Пригласить нашего святого Отца, во главе шествия, составить прошение...и направиться к Королю.
Надеюсь- не повторится то кровавое воскресенье 1905 года...
Вот это будет ход...
А нет...так потом Смольный возмем... :lol:

30/09/2004, 21:12

[quote="Собеседник"]Господа!!
Пока СНГ, в лице европейцев, в дерьме находится.. жителей, данного содружества,дерьмом и будут погонять. Никакие листовки, около магазинов, манифистации,акции,лозунги,призывы сообщества, с её лидерами.. не помогут до тех пор, пока в "совке" политическая ситуация полностью не изменится . Так что зря "тужитесь".Горстка людей,из 100-200 человек, ничего не сможет здесь доказать и тем более убедить бельгийцев в том, что все мы здесь не такие какими на самом деле они нас всех представляют.[/quote]

Смею вас поправить дорогой собеседник.
Вам наверное как и мне известно то, что вода и камни точит.

Пока СНГ, в лице европейцев, в дерьме находится.. жителей, данного содружества,дерьмом и будут погонять.<-----------------------------------А к чему это было сказано? И вообще причём тут СНГ? Может быть вы не до конца изъяснились?

30/09/2004, 21:06

Я ж говорил про батюшку-царя. Тока за Гапона не держите! Забыли уже к чему прошлое мероприятие с нами приурочено было? Скоро день рождения принцессы [b]нашей[/b]!

30/09/2004, 21:05

[quote="Собеседник"]Господа!!
Пока СНГ, в лице европейцев, в дерьме находится.. жителей, данного содружества, дерьмом и будут погонять.[/quote]

Собеседник, ты - дерьмо! Это я тебе как европеец говорю. :lol:

30/09/2004, 21:04

Так Глебов!
Шутки в сторону!
Это же не цирк вам.

У меня есть идейка, но я её пока не обмозговал.
А вообще мы о чём тут думаем? Об обращении к правительству или о том как нам себя надо на месте вести ??? Если второе, то это можно позже придумать. А вот самое ведь главное-это само ОБРАЩЕНИЕ.

30/09/2004, 21:00

Обкакать можно все, что угодно!! Идею получше подкинте!!!

30/09/2004, 20:51

[quote="Koт"]На Рождество бельгийцам своим появлением перед магазинами настроение испортить? Орригинально! Санта-Клаусы явились! [/quote]

А может, действительно, дед морозами нарядиться :P

30/09/2004, 22:12

Первая ссылка работает нормально, а вот вторую статью можете посмотреть по этому адресу:

http://hrlibrary.ngo.ru/euro/Rets107.html

30/09/2004, 20:33

На Рождество бельгийцам своим появлением перед магазинами настроение испортить? Орригинально! Санта-Клаусы явились! То-то Вламс Блок возрадуется. Пятая колонна прибыла.

30/09/2004, 19:21

[quote="Василич"]Собеседник...С некоторых пор мы с вами мыслим абсолютно одинаково...
Только боюсь ничего мы здесь не докажем, только ругань пойдет..
Оставим все это- пусть каждый своим умом живет...[/quote]
Василич!!
Почему тем, кто заблуждается в своих мыслях, можно высказываться,а мне( или Вам) не желательно?
Да пусть они,кто не согласен и не понимает обстановку в целом, пыхтят..им же во вред!!

30/09/2004, 18:45

Господа!!
Пока СНГ, в лице европейцев, в дерьме находится.. жителей, данного содружества,дерьмом и будут погонять. Никакие листовки, около магазинов, манифистации,акции,лозунги,призывы сообщества, с её лидерами.. не помогут до тех пор, пока в "совке" политическая ситуация полностью не изменится . Так что зря "тужитесь".Горстка людей,из 100-200 человек, ничего не сможет здесь доказать и тем более убедить бельгийцев в том, что все мы здесь не такие какими на самом деле они нас всех представляют.

30/09/2004, 14:25

лично я хоть просто и наблюдатель,но согласен присоединится
к какой нибудь акции типа етих афганцев т.к.сам уже 8 лет
живу без всяких прав на эту самую жизнь.............

30/09/2004, 13:55

Я поддерживаю политику Глебова,сидеть и как говориться пиликать без дела,это бесполезно.Нужно действительно что то предпринимать.Составить программу,конкретно чего мы хотим,пригласить прессу,много прессу.Я думаю что прежде всего, нужно объяснить бельгийскому народу, что мы хотим работать, но у нас нет разрешений на работу,чтоб они не думали что мы живем за счет их налогов,может тогда они тоже начнут нас поддерживать.Потому что они слепо верят тому что говорит Фламс блок,что мы живем за счет их налогов.Они незнают что нам нельзя работать.Второй вопрос это то что дети,которые учатся здесь по пять и более лет, интеграция родителей,я думаю что общаясь с прессой на гос.языках бельгии мы и так докажем что в какой то степени интегрировались.Ведь многие могут уже свободно общаться.
ДАВАЙТЕ БОРОТЬСЯ.

30/09/2004, 17:39

[quote="заза"]Я думаю что прежде всего, нужно объяснить бельгийскому народу, что мы хотим работать, но у нас нет разрешений на работу,чтоб они не думали что мы живем за счет их налогов,может тогда они тоже начнут нас поддерживать.Потому что они слепо верят тому что говорит Фламс блок,что мы живем за счет их налогов.Они незнают что нам нельзя работать.[/quote]

Вот это здорово сказано!!!
Давайте потихоньку начнем формулировать наше обращение.

Насчет оригинальности акции тоже правильно. Может, внести сюда долю не злобы, а иронии? Провести, например, манифестацию не возле парламента, а возле входа в какой-нибудь большой супермаркет во время рождественского наплыва покупателей. И не возле одного, а возле многих, по всей Бельгии, в одно и то же время, раздавая один и тот же текст???

30/09/2004, 11:49

Господа! Вас Глебов не на барикады зовет. Кто мы такие,чтобы сдесь что то требовать? Требовать надо было дома.
Все,что мы можем это обратить внимание общественности,СМИ и властей на себя и на наши проблемы.

30/09/2004, 09:30

[quote="Bedrijfsbeheer"][quote="Глебов"]Я действительно не понял. Если Вы действительно уверены в том, что:

[quote="Bedrijfsbeheer"] Задача правительства повыгонять всех. Желательно с шумом и пылью, чтоб успокоить свой народ. Всю европу подметают. В Голландии были грандиозные манифестации - их по всем телеканалам мира показывали. Народ Голландии счастлив - наконец то правительство взялось за имммигрантов. И оно взялось. [/quote]

... то к чему тогда:

[quote="Bedrijfsbeheer"]
Нужна жесткая акция. Не манифестация за общие отвлечённые идеи, а жесткая акция с конкретным требованием регуляризации и права на официальную работу для участников акции. [/quote]

Ведь, следуя Вашей логике, ни к чему хорошему это не приведет, а наоборот, народ порадуется и лишний раз поблагодарит такое всеми любимое правительство за заботу :?[/quote]

Здесь нет противоречия. Я говорю о некоей АКЦИИ. Манифестации ни к чему не приведут.

Почему выиграли афганцы свою партию. Они придумали нечто новое, своё. Те кто решил повторить это - проиграл.

Какой вывод? Нужно придумать НОВУЮ акцию протеста. Нечто неожиданное. Ассиметричный ответ правительству. Если мы будем играть по их правилам исход предрешён.

Нам надо придумать НЕЧТО! Может быть у форумчан есть идеи, предложения для дисскусии.[/quote]

Афганцы, выграли свою партию не до самого конца. Не обольщайтесь. Им выдали временное разрешение на жительство и разрешение на работу, только для того чтобы они освоили специальности необходимые для воссановления подорванной экономики. И с марта будушего года ситуауия должна повториться в отношении афганцев. Только не закидывайте меня камнями. Я понимаю как всем хочеться услышать лишь приятные вещи, но никогда не надо ссылаться на то, что Вы не знаете до конца.

По поводу идей, акции не должны нести национальный окрас. Только таким образом можно изменить положение вещей. Надо конселидироваться с другими беженцами и тогда ситуацию будут привязывать не к конкретной стране, а к бельгийской демократии.

C.I.R.E. и O.C.I.V. вместе с другими ассоциациями в апреле этого года провело анонимное анкетирование и подало анализ и в Офис и в Парламент на 12-ти листах. Суть сводиться к следующему: опираясь на обший интернациональный закон о фактических беженцах дать разрешение на жительство и на работу без всяких дополнительных условий людям, прожившим на территории страны более 3-х лет. Списки таких людей находяться к Коммунах /Гементах/. Для этого не нужны дополнительные затраты Офису по работе с иностранцами. C.I.R.E. подчеркнуло, что Бельгия несёт моральную ответственность за таких людей.

О дальнейших продвижениях я не знаю, хотя многие присылают мне вопросы. Так как знают, что я принимала участие в этой акции. Советую всем либо обратиться в C.I.R.E., либо в ту ассоциацию, где на вас заполняли анкету по прохождению процедуры 9.3.

29/09/2004, 23:12

[quote="Глебов"]Я действительно не понял. Если Вы действительно уверены в том, что:

[quote="Bedrijfsbeheer"] Задача правительства повыгонять всех. Желательно с шумом и пылью, чтоб успокоить свой народ. Всю европу подметают. В Голландии были грандиозные манифестации - их по всем телеканалам мира показывали. Народ Голландии счастлив - наконец то правительство взялось за имммигрантов. И оно взялось. [/quote]

... то к чему тогда:

[quote="Bedrijfsbeheer"]
Нужна жесткая акция. Не манифестация за общие отвлечённые идеи, а жесткая акция с конкретным требованием регуляризации и права на официальную работу для участников акции. [/quote]

Ведь, следуя Вашей логике, ни к чему хорошему это не приведет, а наоборот, народ порадуется и лишний раз поблагодарит такое всеми любимое правительство за заботу :?[/quote]

Здесь нет противоречия. Я говорю о некоей АКЦИИ. Манифестации ни к чему не приведут.

Почему выиграли афганцы свою партию. Они придумали нечто новое, своё. Те кто решил повторить это - проиграл.

Какой вывод? Нужно придумать НОВУЮ акцию протеста. Нечто неожиданное. Ассиметричный ответ правительству. Если мы будем играть по их правилам исход предрешён.

Нам надо придумать НЕЧТО! Может быть у форумчан есть идеи, предложения для дисскусии.

29/09/2004, 22:10

Упускаете один интересный момент - присутствие в камере нескольких афро очень способствует правильному пониманию ситуации. Вот и вышел он радостный, стал внимательным и перестал воровать. :evil:

30/09/2004, 18:53

Собеседник...С некоторых пор мы с вами мыслим абсолютно одинаково...
Только боюсь ничего мы здесь не докажем, только ругань пойдет..
Оставим все это- пусть каждый своим умом живет...

29/09/2004, 19:06

[quote="Iouri Lel"] У нас один знакомый попадался несколько раэ, посидел три месяца в тюрьме, вернулся в хорошем настроении, а теперь бросил воровать, получил б/к и стал очень внимательным ко всем друзьям. Вот![/quote]
Ну вот,всё оказывается очень просто!! Чтобы получить белую карту, нужно сначало что нибудь украсть,затем сесть в тюрьму..а уж после всего этого,находясь в хорошем настроении, становишься внимательным и желание воровать к тому же куда-то улетучивается. Вот таким образом нужно добиваться себе право на жизнь..а вы все твердите про манифистации какие-то!!

29/09/2004, 19:01

Юрий- не смешите людей...

29/09/2004, 17:18

[quote="McGonagall"][quote="Глебов"][quote="Василич"]...Я знаю, чем закончилось участие в демонстрациях для чеченцев... Большинство из них не получили позитив, второй. Во время интервью им так и говорили про участие, показывая фото и...ставя негатив.[/quote]

Не верю!
О каких демонстрациях речь?
Большинство - это сколько?
Участие в чем-либо здесь, даже в воровстве, поводом для негативного решения быть не может - любая аппеляция будет 100 процентов выигрышной - это знают даже дети.
И вообще, во время интервью ни негативы, ни позитивы не ставят.[/quote]
За воровство садят в тюрьму и после срока отправляют домой[/quote]

А вот и неправда Ваша! У нас один знакомый попадался несколько раэ, посидел три месяца в тюрьме, вернулся в хорошем настроении, а теперь бросил воровать, получил б/к и стал очень внимательным ко всем друзьям. Вот!