Получен отказ в выдаче визы студенту

Получен отказ в выдаче визы студенту, аргументация бельгийского мвд звучит след. образом:

[color=red]Поручитель, подписавший в соответствии с приложением 32 обязательство по материальному обеспечению запрашивающего лица, не признан платежеспособным (его платежеспособность недостаточна). Из документов, представленных в качестве визовой поддержки, следует, что месячный доход поручителя недостаточен для покрытия его личных нужд, ведения его хозяйства и оплаты расходов учащегося, определенных статей 60 законодательства от 15/12/80 и королевским постановлением от 08/06/83.
Таким образом, финансовое обеспечение пребывания учащегося не подтверждено + отсутствует медицинский сертификат, подтверждающий, что запрашивающее лицо не имеет заболеваний, перечисленных в приложении к статье 58 законодательства от 15/12/80.[/color]

[color=red]Вопросы:[/color]
1) Как звучат статьи 60 законодательства от 15/12/80 и королевское постановление от 08/06/83?
2) Каков перечень заболеваний написан в приложении к статье 58 законодательства от 15/12/80?
3) Могу я предъявить иск ЕМС в лице доктора Монне за оказанные услуги приведшие к одному из пунктов отказа в выдачи визы? И, как по вашему, насколько это успешно.

[color=red]Мои комментарии:[/color]
1) В документе о спонсорстве указана сумма в 24000 рублей (674 евро по курсу ЦБ РФ на 08/10/03).
2) В приглашении на учебу (в VUB) стояла сумма 650 евро. Эта сумма считалась необходимой и достаточной.
3) В качестве спонсора может выступать только один из родителей (до сих пор для меня это загадка, почему именно один...).
4) Медицинская справка делалась в ЕМС доктором Монне. Стоимость справки - 300 долларов США. ЕМС акредитован при бельгийском посольстве. В ЕМС уверяли, что справки которые они делают, как раз те самые что требует бельгийское посольство. Т.е. проблемм со стороны медицины быть не должно.

[color=red]Заключение:[/color]
Во избежании моих ошибок советую всем прочитать ответы на поднятую тему. Берегите время, деньги и нервы. С удовольствием отвечу на любые вопросы касаемые процесса сборки и подготовки документов. Хоть вы не повторите те ошибки которые сделал я.

p.s. знатокам закона: прошу вас не оставляйте эту тему. Растолкуйте людям в чем я был не прав, дабы не повторялись такие случаи.

Комментарии (36)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

18/10/2003, 21:10

2A1:
Я ничего подобного не говорил работникам визового отдела. Я шел честным путем. Все мои справки были легальны и юридически чисты.

Что ж, если им влом читать на французском (по словам Serge&). Хотя это и не моя вина, но теперь я буду знать это и приложу перевод на фламандском. Видете ли, я нахожусь в ситуации, что требовать от них чего либо заведомо обречено на автоболтопоклад с их стороны.

Я написал в секретариат VUB, обрисовал им свою ситуацию. Ответили мне следующее:
[quote]Dear Sir,

I know it is very difficult to get a Visa the last few years due to
political problems in Belgium....

For getting a new admission letter, you will have to fill out the
application forms for 2004-2005, which will be available on the Internet
very soon. You don't have to add diploma, transcripts and recommendation
letters again, only the financial statement.

Kind regards,[/quote]

Так что вот видите, дело совсем не во мне, дело в политике оказывается...

Я еще не знаю, как решу свою финансовую проблемму. Но сдается мне что надо будет врать... Проверить меня они все равно никак не смогут. Посольство работает как почта. А из бельгийского мвд звонить вряд ли будут на работу. В этот раз звонил работник визового отдела маме на работу, ну а там всех предупредили. Увы, но выхода для меня они просто не оставляют... Надеюсь сумма 3000 евро в месяц их устроит. Если нет, то это вообще целенаправленная душиловка нашего брата!

ладно, живы будем, не помрем :)

A1
17/10/2003, 12:56

Я думаю, что бельгийский банк предпочтительнее, особенно если деньги вложены под учебу с лимитом выдачи в месяц (типа счет на родителя, получает деньги студент).
Кроме того, свои банки они знают, а что такое приличный российский банк я, лично, не знаю :roll: . Даже Сбербанк сейчас 8% в валюте выплачивает, коммерческие до 11%, кто ж такому банку поверит?

Сумму лучше всего спросить в посольстве и положить процентов на 20 побольше, для страховки. 10.000 в год - это примерно то, что нужно.

Кстати, а можно ли не выезжая из России открыть счет в бельгийском банке, кто-нибудь знает? И есть ли в России отделения бельгийских банков?

17/10/2003, 08:44

Так какая все-таки сумма на банковском счету устроит придирчивого посольского работника: тысяч 10 евро? :roll:

Тут посоветовали показывать выписку из бельгийского банка. Так ведь перевод денег за границу тоже дорогой. Неужели они не поверят ни одному приличному российскому банку?
:?:

A1
16/10/2003, 16:42

[quote="Oleg-Online"]Лана, здесь в Москве это нереально с "юридической" точки зрения. Ни одна фирма не даст такую справку. Вы представляете какие налоги пришлось бы платить фирме с таких зарплат своим сотрудникам.

Отсюда встречный вопрос: почему не принимают во внимание второго родителя?! Он же тоже зарабатывает. Но по бумагам для налоговой он получает мизер.

Выхода Бельгийцы не оставляют: придется врать и делать липу. Неужели в мвд Бельгии будут верить зарплатам в 3000 евро??? Если это так, то без комментариев :)[/quote]

Олег, если вы так и сказали в посольстве, то одного этого достаточно для отказа, причем при въезде в любую страну мира, хоть в Экваториальную Гвинею. Иначе говоря, вы утверждаете, что вашим источником существования будет нелегальный доход родителя 8O. Т

Если вы действительно хотите приехать учиться за границу, то поймите простую истину: посольский работник не хочет быть соучастником ваших афер. Если вы прилагаете фальшивую справку о доходах - это ваша ответственность, а если он вам верит на слово в чем-то, то это уже его. Поэтому если будет справка, что ваш доход 1.000.000 в месяц, вы получите визу.
Как сказал один бывший прокурор: "Правды не бывает, бывает решение суда" :twisted:

16/10/2003, 12:40

По поводу мед. справки от ЕМЦ я имел похожую проблему:

Справку выдали на французском языке, потому что они фламандским в ЕМЦ не владеют вообще. Я эту справку отправил работодателю (во Фландрию) вместе с остальной пачкой документов, и через месяц он мне сообщает, что "Вы не предоставили медицинский сертификат"! После длительной переписки выяснилось, что этот документ на французском был им всё-таки получен, но попросту проигнорирован, так как они ожидали его на фламандской форме, которую в ЕМЦ отказались заполнять по причине непонимания языка.

Вот как бывает ... :?

14/10/2003, 12:18

[quote="Oleg-Online"]ВБР: Если Вы такой умный, будъте моим фиктивным спонсором! ;))))
ладно сенкс э лот вам всем за разъяснения и комментарии/советы.
Offtopic.

p.s. 4ВБР - не бойтесь, это шутка :)[/quote]
Я в этом смысле для Вас бесполезен, поскольку я не бельгиец. Соответственно, и бояться мне нечего :D .
Вообще же имею следующий експириенс:
моя финансовая гарантия, необходимая при заказе визы, не работает. Моя финансовая гарантия для человека, уже легально находящегося в Бельгии - работает.

13/10/2003, 15:20

ВБР: Если Вы такой умный, будъте моим фиктивным спонсором! ;))))
ладно сенкс э лот вам всем за разъяснения и комментарии/советы.
Offtopic.

p.s. 4ВБР - не бойтесь, это шутка :)

13/10/2003, 08:45

Хомындрик, спасибо за ответ.

Но дело в том, что перевод денег из России в Бельг банк дело непростое и еще проценты надо платить.

10/10/2003, 22:18

[quote="mikebrenton"]Извините за тупость мою, а что такое BBL и ING - названия банка?

Почему нельзя деньги положить в какой-нибудь Альфа-банк в Москве и оттуда справку взять?

[/quote]

да, это названия банка, причём одного и того же (соответственно старое и новое)
деньги лучше перевести в местных банк - доверия больше. и с переводами не надо будет мучаться.

10/10/2003, 15:26

[quote="Helena"][quote="ВБР"][quote="Helena"]Вопрос в знатокам по данной теме.
Справка от спонсора, как это выглядит? Разве не надо ложить деньги на депозит, по особому контракту с банком?[/quote]
Не нада лОжить, не нада !!! Справка в камуне беретцца, к ней прилОживается
ращетный листок о даходах, и камуна справку завериваеть...Денюжку небОльшую плОтите и усе :lol: ...[/quote]

Такой расклад. Спонсор пенсионер. Студент может сам оплатить свою учебу, а жить будет у него. Или лучше не мудрить? В таком случае, имеет ли право пенсионер брать на себя спонсорские обязательства?
Какой суммой, в месяц, он должен располагать?[/quote]
Лана уже ответила на этот вопрос...

10/10/2003, 15:31

Благодарю

10/10/2003, 15:23

Такой расклад. Спонсор пенсионер. Студент может сам оплатить свою учебу, а жить будет у него. Или лучше не мудрить? В таком случае, имеет ли право пенсионер брать на себя спонсорские обязательства?
Какой суммой, в месяц, он должен располагать?

10/10/2003, 15:13

[quote="Helena"]Вопрос в знатокам по данной теме.
Справка от спонсора, как это выглядит? Разве не надо ложить деньги на депозит, по особому контракту с банком?[/quote]
Не нада лОжить, не нада !!! Справка в камуне беретцца, к ней прилОживается
ращетный листок о даходах, и камуна справку завериваеть...Денюжку небОльшую плОтите и усе :lol: ...

10/10/2003, 15:05

Вопрос к знатокам по данной теме.
Справка от спонсора, как это выглядит? Разве не надо вкладывать деньги в банк, на депозит, по особому контракту с банком?

10/10/2003, 12:28

[quote="Oleg-Online"]

2 ВБР:
[quote]постарайтесь все же найти ну хоть какого-нибудь спонсора-бельгийца, вероятность получения визы будет намного больше.[/quote]
И как вы себе это представляете?

[/quote]
Это дело непростое, конечно, но и не безнадежное - Вам ведь только бумажка о спонсорстве нужна, а не деньги...Кстати, эти затраты, насколько я знаю, в Бельгии льготируются по налогам...

10/10/2003, 08:48

mikebrenton, в свое время я делала справку для бельгийского посольства в Москве в американской клинике на Проспекте Мира. Она обошлась мне в 130 долларов США. Неужели сейчас так цену взвинтили до 430?
А посольство предоставило контакты трех клиник, в которых эти справки можно было получить. Тогда это выглядело так: наша клиника - 300у.е. США, французская клиника - 180 у.е.США, американцы - 130 у.е. США.

10/10/2003, 07:32

Извините за тупость мою, а что такое BBL и ING - названия банка?

Почему нельзя деньги положить в какой-нибудь Альфа-банк в Москве и оттуда справку взять?

А с бардаком по поводу выдачи виз надо бороться так: требовать со всех письменное подтверждение к каким докторам надо обращаться.

09/10/2003, 19:14

Chtoi-to Vi Oleg golovu sebe morochite zazrya.
Zaidite na nash sait
http://www.ugent.be/portal/en/foreignstud
Tam vse na angliiskom podrobneishim obrazom raspisano.

Dlya studentov iz Rossii ( i mnogih drugih stran) dengi na god perevodyatsyta zaranee (do pribitiya v Belgiyu) na spetsialnii blokirobvannii schet v lyubom belgiiskom banke. Etot bank budet Vam eshemesyachno viplachivat 1/12 etoi summi. Vot i vse.
Chtobi otkrit etot schet pozvonite ili prosto posilaite E-mail v ING ( bivshii BBL) k primeru i ob'yasnite chto vam nado. Oni otkroyut vam etot schet daze bez Vashego prisutstviya i posle togo kak dengi pridut vishlyut Vam spravku dlya posolstva chto vam est na chto tut zit. A po-priezde oformite vse formalnosti s bankom lichno ( kartochka, kodi, limiti, podpisi..)
S etoi spravkoi vizu dadut uze bez problem.
Eto samaya glavnaya spravka, vse ostalnoe uze elementarno.
Udachi.

09/10/2003, 18:59

Олег, не расстраивайтесь, по поводу ЕМС, то у них есть списки ифициально аккредетованных центров, и ЕМС туда входит, так что смело идите туда и требуйте объяснений, кстати мне тоже делал это все доктор Моне и все было нормально, а то что они вам голову морочат, то у них такая политика что не знаем какие центры, какие бумаги, поверьте мне как бывшему работнику посольства, их соседка , если консул что то не хочет то и мы врали, тянули, а уж они то ого го, вот мне тоже визу 6 месяцев давали, и я тоже опаздала в VUB, хотя за меня там и хлопотали, и медицинская справка аж устарела, мне этот же Моне и переделал ее просто так .
Вам правда нужен бельгиец, только такого не найти. А закон у них один как можно больше помучить человека, а потом сказать что что то не в порядке или файл потеряли. Вы кажется в VUB поступали, не такое уж и первоклассное образование, поверьте ,у Китая политика отправлять и финанситрвать своих студентов в этот вуз, так что образование получать с милыми китайцами не такая уже и перспекитива, просто сама видела их и просто страшно когда на перекличке их 60 человек только 8 некитайцы. Ведь потом у вас будет китайский английский. Хотя Китай замечательная страна, это чтоб вы мнея правильно поняли. С Моне разбиритесь.

09/10/2003, 18:15

2 mikebrenton:
[quote]Что само посольство говорит, где надо получать мед справку?[/quote]

В самом начале сбора документов я стал выяснять, что значит "только в мед центрах акредитованных посольством Бельгии". Было бы конечно логичным, если бы посольство вывесило список этих учреждений. Такого списка нет. Работники визового отдела затруднились ответить, какие именно мед центры их устроят (!!!) Я не шучу, мне так и сказали - мы не знаем. Абзац. Полазив по инету нашел этот самый ЕМС, был еще американский мед центр (там справка по 430$). Звоню снова в визовый отдел, спрашиваю, устроит вас справка из ЕМС, отвечают - да (!!!) Еще один абзац.

Можно конечно устроить скандал в ЕМС, но поверьте на слово, мне свои нервы дороже.

2 ВБР:
[quote]постарайтесь все же найти ну хоть какого-нибудь спонсора-бельгийца, вероятность получения визы будет намного больше.[/quote]
И как вы себе это представляете?

2 Лана
[quote]Кстати, мне так и непонятно, откуда Вы это взяли? О родителях в тексте закона ничего нет.....[/quote]

Это не я взял, это работники визового отдела взяли. У меня нет бельгийских спонсоров. В моем случае спонсором (мамой) заполняется обязательство о взятии на содержание по форме 32 бис. Спонсором может быть только один человек (слова работника визового отдела). Я хотел узнать, почему они не принимают во внимание второго родителя (отца). Он (отец) содержит семью, но по бумагам он не может быть официальным спонсором (специфика налогового кодекса страны заставляет скрывать реальные з/п). Только будучи глав бухом, мама смогла состряпать эту справку. Мы были уверены, что сумма достаточна. А оказывается Бельгийкое мвд пожалела мою маму, посчитав что ей самой не на что будет жить... похвально конечно. Но у медали как известно две стороны.

2 Феникс:

Реальный совет. Спасибо. В приглашении VUB указана сумма в 650 евро. 12*650=7800 евро. Эх, у кого бы одолжить :)

09/10/2003, 16:28

Как гриться велком в бюрократическии ад.
Я визу в Бельгию ждал более 6 месяцев, а получил только после звонка своего знакомого, его знакомому (=конгрессмену от штата Орегон), тот позвонил своему другу дипломату, а тот послу Бельгии в СШа, а последнии уже в Мин. Внутр. Дел в Брюссель, ну и виза бiла выдана в пос-ве Бельгии (где не скажу).
Так что мужаитесь.
Бе/\ьгиицев можно понять, они борятся с теневои економикои в России, но как простого парня, вас это мало волнует и я вас понимаю

09/10/2003, 10:49

[quote="Oleg-Online"]
Отсюда встречный вопрос: почему не принимают во внимание второго родителя?! Он же тоже зарабатывает. Но по бумагам для налоговой он получает мизер.

[/quote]
Кстати, мне так и непонятно, откуда Вы это взяли? О родителях в тексте закона ничего нет.....Посмотрите чуть выше, я привела там эту статью 60 на нидерландском и французском языках - там о родителях ничего нет. Либо организация-спонсор, либо бельгиец или иностранец, обладающий достаточными средствами.

09/10/2003, 10:43

Олегу:
постарайтесь все же найти ну хоть какого-нибудь спонсора-бельгийца, вероятность получения визы будет намного больше.
А в ЕМЦ надо скандал устроить...

09/10/2003, 09:20

Привет,

Сочувствую вам, Олег.

Вы знаете я сам намерался поехать учиться в Бельгию, на фак права в KULeuven, но некоторый бардак у них заставил меня призадуматься.

Во-первых, на мое письмо на англ с вопросами по поводу обучения уже 5 дней (!) как нет ответа. Довольно странно, с моей точки зрения.

Процесс получения виз в Бельгию действительно очень трудоемкий. Минимум за 4 месяца нужно его начинать (так написано на сайте университета).

Совет насчет банка прав на все 100. А вот насчет мед справки, это действительно нехорошо.

Что само посольство говорит, где надо получать мед справку?

09/10/2003, 00:19

[quote="Oleg-Online"]Так как же быть простому парню? Врать, что доход его спонсора состовляет 3000 евро? Выходит что так ....[/quote]

Берёте деньги в долг. Вкладываете в банк. Берёте справку. Забираете деньги. Возвращаете долг.