Тема для обсуждения: Жизнеспособно ли толерантное общество?

Сколько надо времени (в поколениях) после начала смешивания, чтобы цивилизация погибла?

Я думаю, что на этот вопрос можно было бы ответить, умея прежде угадывать время и концентрацию "правильных" генов, ведущих к возникновению цивилизации. А господа не умеют, отвечают - "В подходящее время". Инша Алла, в переводе на русский.

В подходящее время срабатывают в любом.

Ну так дошли ж уже до черточки. Посылают людей; те варганят в теплых краях цивилизации; а обратно их не загонишь пока они с кем попало не перемешаются и созданное не развалят. Возвращаются потом в виде турков.

Сколько ж можно?

То есть "правильные" гены срабатывают только при комфортном климате?

В подходящее время срабатывают в любом. У германских и славянских народов сработало и в достаточно суровых климатических условиях (Шпицберген/Грумант/Свальбард). А вот у эскимосов до сих пор как-то не сложилось.

Полагаю, что природными условиями. Германцы бы тоже предпочли окончательно осесть в средиземноморье, но их туда не пустили римляне.

То есть "правильные" гены срабатывают только при комфортном климате? Что ж, я их понимаю :-)

Допустим, пришли с севера и начали смешиваться с местным населением. Что же получается, что цивилизация возникла благодаря миграции и смешению народов? С чем боролись, на то и напоролись?

Когда пришли ахейцы, то они первым делом обратили местное неиндоевропейское население в рабство. А когда пришли дорийцы, то в рабство попали и ахейцы. Какое уж тут смешивание?!

Но как тогда объяснить практическое отсутствие цивилизации на севере?

Полагаю, что природными условиями. Германцы бы тоже предпочли окончательно осесть в средиземноморье, но их туда не пустили римляне.

Я думаю, Гиппократ прекрасно знал о том, что современные ему греки - пришельцы с севера.

Допустим, пришли с севера и начали смешиваться с местным населением. Что же получается, что цивилизация возникла благодаря миграции и смешению народов? С чем боролись, на то и напоролись?

Предположим, что была миграция, но не было (поначалу) смешения. Но как тогда объяснить практическое отсутствие цивилизации на севере? В Германии хуже, чем где бы то ни было. Хорошо - в Средиземноморье, в местах соприкосновения с очагами персидской и египетской культуры.

Это ошибочное обобщение.

Уточню. Под древними греками я подразумеваю только свободных граждан.

Гиппократ сформулировал расселение расовых типов по регионам и писал о зависимости внешности от климата - смуглые там, где солнечно; бледные там, где пасмурно. Если бы солнечная Греция не соответствовала общему правилу, наверное Гиппократ, будучи греком, сообщил бы нам об этом любопытном факте.

Я думаю, Гиппократ прекрасно знал о том, что современные ему греки - пришельцы с севера. Гиппократ говорил так же, что голубоглазые дети рождаются от голубоглазых родителей. Такое наблюдение можно сделать, только если наблюдать жизнь этих самых людей.

Пилос. Фреска с изображением женщин (XIII в. до н.э.) и Фреска со сценой охоты.

Реалистично изображать людей древние греки начали только с V века до н.э.

Мозаики IV-III вв. до н.э. из того же города, что и ваши:

Мозаика из Помпей. I в. до н.э.:

Сам Макс Мюллер, который стоял у истоков популяризации в Европе идеи превосходства арийцев над соседями позже заявил "все, что говорится и пишется о золотых волосах, голубых глазах и благородном профиле арийца, - чистая выдумка".

Макс Мюллер имел в виду, что расовый тип и языковая группа не одно и то же. Это верно, если сравнивать языки и расовые типы после смешивания. Мы же с вами говорим об арийцах до момента смешения с этносами неиндоевропейского происхождения. То есть о временах соответствия расового типа языковой группе.

Всё остальное можно прочитать у Ганса Гюнтера в "Расовой истории эллинского и римского народов".

Древние греки были светлокожи, голубоглазы и светловолосы.

Это ошибочное обобщение. Гиппократ сформулировал расселение расовых типов по регионам и писал о зависимости внешности от климата - смуглые там, где солнечно; бледные там, где пасмурно. Если бы солнечная Греция не соответствовала общему правилу, наверное Гиппократ, будучи греком, сообщил бы нам об этом любопытном факте.

Пилос. Фреска с изображением женщин (XIII в. до н.э.)

Фреска со сценой охоты.

Сам Макс Мюллер, который стоял у истоков популяризации в Европе идеи превосходства арийцев над соседями позже заявил "все, что говорится и пишется о золотых волосах, голубых глазах и благородном профиле арийца, - чистая выдумка".

Это даже не теория, а попытка ответа на вопрос, мучавший с детства. Почему погибла Римская империя? Ни одно из предложенных исторической наукой объяснений не показалось мне достаточно убедительным.

Так ведь это прекрасно, Имярек. Наука не давала и не дает ответа на вопросы о жизни-смерти, славе-забвению, болезни-здоровье, таланте-бездарности, добродетели-грехе... Все в руках Божьих :)

кстати по поводу породы... вот имярек натолкнул на мысль... но вот я как человек столичный отличал селян в Минске (в городе где я вырос) мгновенно... встречались конечно и люди из очень хороших семей с правильными тонкими чертами лица... не могу забыть лица нескольких девушек ... наверное где то там была бабка из графъёв или сильная любовь супругов...
но мы сами должны понимать сов власть уничтожала любое проявление дворянства выведенное давней царской селекцией порода фактечески если не уехала то погибла в лагерях (поэтому очень смешны потуги новых московских новуаришей с бандицкими лицами примкнуть к "дворянству" от свиньи бобёр не родиться)
но , вот сейчас вспомнился интерестный факт ... отец мой служил в афганистане... и когда я был в седьмом классе ... он привёз меня туда... в Кабуле он поддерживал отношения с одной семъёй которая (вроде как примкнула к апрельской революции- вроде как сочувсвующие) (для несведущих апрельская револющия была организована русской ротой спецназа уничтожевшей Амина ... подробности найдёте) вот таких красивых людей выходцев из царских кровей я никогда не видел... лица у всех точёные ... только кожа очень смуглая ... какая селекция там работала не знаю ... но уверен,- интелект ... нам стоит только нервно курить в сторонке - вот такой вот расизм получаеться

Но ведь они и не возникнут, если собак определенным образом не спаривать.

Возникнут, вернее, спонтанно возникали.

Если же просто изолировать ограниченную группу особей, без вливаний крови извне они просто выродятся.

Не выродятся. Сотни, если не тысячи народов, изолированных от внешнего мира, не выродились.

Теория мне кажется ооочень сырой.

С этим не спорю. Это даже не теория, а попытка ответа на вопрос, мучавший с детства. Почему погибла Римская империя? Ни одно из предложенных исторической наукой объяснений не показалось мне достаточно убедительным.

Во-первых, нет разработок, позволяющих определить места возникновения следующих цивилизаций до того момента, как цивилизация начнет действительно зарождаться.

Не думаю, что в современном мире способна появиться новая цивилизация. Если только на развалинах.

Во-вторых, попытки проследить этническую связь между поддающимся анализу цивилизациями выливаются в какую-то фантасмагорию типа родственных персам немцев, посмуглевших от кровосмешения греков или инопланетных пришельцев, создавших цивилизацию египтянам.

Приблизительно так выглядели ранние индоиранцы до своего исчезновения.

Обратите внимание на девочку слева и мальчика справа. Этническая связь очевидна.

Древние греки были светлокожи, голубоглазы и светловолосы. Это общеизвестно. Демосфен.

Типично немецкое или русское лицо, не правда ли?

На египтян данных не так много, но они есть. Про то, что у истоков китайской цивилизации стояли арийцы вы, скорее всего, уже в курсе.

"история двигаеться по спирали и имеет свойство повторяться..."

В примере с мароканцами не совсем повтор. Доводилось беседовать с одним адвокатом из Остенда. Покачивая ножкой и рисуясь, он сообщил, что в данный момент его сын занимается поисками маленького палас (дворца) в Марокко. На мой вопрос по поводу страшно-безопасно, адвокат ответил, что там целые районы "наших", где тихо и спокойно. Не думаю, что в Бельгии будут приниматься какие-то особые меры к мароканцам. Тем более, что делать такие покупки и последующие вложения намного спокойней вдали от лишних глаз, даже если их "всего десять лямов".

Кстатя тут кто то возразил да как же можно лишить гражданства целые районы мароканцев ... (я так понимаю имеется ввиду тот же схарбек в Брю) да я думаю просто... случаи ведь были...
в 37ом Гитлер незадумываясь лишил немецкого гражданства 6 000 000 (шесть миллионов) евреев (учтите что бельгия всего десять лямов) а история двигаеться по спирали и имеет свойство повторяться... как погода меняяясь от кромешной толерантности до жесточайшей деспотии... посмотрите Берлин 30х был самый демократичный в мире ... и Берлин 39 го .... ;-) погода она всегда капризна...

Что произойдёт, если позволить всем собакам спариваться хаотично? Породы исчезнут.

Но ведь они и не возникнут, если собак определенным образом не спаривать... Если же просто изолировать ограниченную группу особей, без вливаний крови извне они просто выродятся.

Теория мне кажется ооочень сырой. Во-первых, нет разработок, позволяющих определить места возникновения следующих цивилизаций до того момента, как цивилизация начнет действительно зарождаться. Во-вторых, попытки проследить этническую связь между поддающимся анализу цивилизациями выливаются в какую-то фантасмагорию типа родственных персам немцев, посмуглевших от кровосмешения греков или инопланетных пришельцев, создавших цивилизацию египтянам.

а Майкл Джексон?

Негр, выкрашенный, как забор, в белый цвет.

Если уход в небытие обусловлен смешением с окружающими народами, чем тогда обусловлено пребывание "чистокровного" народа в небытие до момента возникновения у него цивилизации?

Временем, необходимым для развития, как и у всех остальных народов. Но с одним существенным отличием. Poleposition. Их язык имел неоспоримые преимущества перед другими языками уже на самых ранних стадиях этого развития. А язык - это способ мышления. Числительные, времена глаголов, падежи, местоимения и прочие языковые прелести были не у всех народов. У некоторых, считающих себя высокоразвитыми, их нет до сих пор. Дальше всё развивалось по одному и тому же сценарию. Достигнув в своём развитии определённого этапа, северные племена после долгих скитаний прибывают к месту, где природные условия соответствуют их ожиданиям. От хорошей жизни происходит взрыв рождаемости, требующий жизненного пространства. Экспансия сопровождается усложнением организации жизни. Появляется новая цивилизация.

Надо ли думать, что народ изначально не является достаточно чистокровным, но в силу каких-то эволюционных процессов приходит со временем к "благородной" кондиции, дает рождение великой культуре, а позже фатально ее променивает на возможность смешения с окружающими народами?

Именно так. Например, породы собак отличаются друг от друга не только экстерьером, но и чертами характера. Их описание можно найти в любой собачьей энциклопедии. Что произойдёт, если позволить всем собакам спариваться хаотично? Породы исчезнут. Все собаки превратятся в дворняг и внешне, и внутренне. Хорошо ли это или плохо? С точки зрения дворняг, наверное, хорошо. Однако, если надо будет медведя затравить, то у обычной дворняжки не хватит ни сил, ни духа. А меделян или русская медвежья собака уже исчез навсегда. Попытки искусственного повторения тех же самых эволюционных процессов успехом не увенчались.

Имеет ли "смешавшийся" народ шанс на возрождение цивилизации или процесс осуществим только один раз?

Всякое бывает. Но у Муссолини, например, не получилось. Итальянцы - не италики.

Проблема заключается в том, что почти все великие цивилизации в истории человечества, созданные потомками небольшого кроманьонского племени, приходили в упадок после смешения с окружающими народами. Чистокровные индоиранцы, греки, италики, тохары давно исчезли как этносы вместе с созданными ими империями.

По этому же сценарию на наших глазах происходит разрушение англосаксонской, германской и русской цивилизаций.

Цивилизации не только погибают - они, в определенный момент, возникают. То есть, из небытия приходят и в небытие уходят. Если уход в небытие обусловлен смешением с окружающими народами, чем тогда обусловлено пребывание "чистокровного" народа в небытие до момента возникновения у него цивилизации?

Надо ли думать, что народ изначально не является достаточно чистокровным, но в силу каких-то эволюционных процессов приходит со временем к "благородной" кондиции, дает рождение великой культуре, а позже фатально ее променивает на возможность смешения с окружающими народами?

Имеет ли "смешавшийся" народ шанс на возрождение цивилизации или процесс осуществим только один раз?

Мне кажеться не стоит опускаться до конкретных личностей ... у меня немало (ну скажем так - товарищей по работе, соседей) мусульман или просто чуточку темнокожих... выходцев из бывшего совка или конкретно забугорный восток или африка... и как бы люди то и есть среди них неплохие ... есть откровенные лентяи и жульё... но эти же везде есть...-
мне кажеться, что не в этом то дело - в "мягком и пушистом" темнокожем соседе мусульманине... если здесь брать то я даже не сомневаюсь что если там на родовом ихнем форуме старейшины примут решение завалить белого неверного соседа - он "мягкий и пушистый" меня не задумываясь завалит, улыбаться у них принято... с этой улыбкой, ему мне неверному абсолютно не грех мне и горло перерезать...
кто то здесь раньше правильно высказался что - у них родовые отношеия сильнее ... любой личности может и в этом всё дело... но топик собственно не по мусульманам... зачем трогать космос = живёт своей непонятной нам жизнью пускай ей и живёт...
основная тема толератность и ... стоит ли белым вмешиваться вдругую сторону мира ... стоит ли строить там дороги ифраструктуру... или оставить их на хрен (лично я бы так и поступил) сюда их непушать и к ним не лезть пушай сами там друг друга ножами по кровной месухе сами режуть...
причем моё личное мнение непущать всех независимо от вероисповедания ... просто провести границу по району италия -греция- балканы- украина - краснодарский край - И ну дальше движения рукой понятны... и мля БАСТА!!!

Белым можно только родиться.

У Джексона получилось,что белым можно только умереть.

Белым можно только родиться.

а Майкл Джексон?
Вот что на такой коммент ответить, чтобы не выйти за рамки толерантности?

нужно срочно спасать белых! а то с ними случится как с пешеходами

Пешеходом может стать любой. Достаточно всего лишь выйти из машины. Белым можно только родиться.