минивэн как средство передвижения.

[quote="zeef"][quote="Russo-Balt fan"]...Читал мнение что делание прибыли в современном бизнесе мало что имеет общего с качеством продукции. [/quote]Мнение в корне не верное,ну если только газговор шел о современном бизнесе в эксСССР.[/quote]Нет, то было мнение экономиста далёкого от эксСССР. Что прочитал то и упомянул.
[quote]...все более менее известные производители выпускают авто с приблизительно одинаковым качеством.[/quote]Только что-то пробег между ремонтами и до списания у разных известныx производителей отличается в несколько раз. И прослеживается у одного и того же производителя эта разница тоже сильнo, в зависимости от страны сборки.
[quote]По железу,моторам,подвески и т.п. разницы в качестве почти незаметны, по электронике небольшой отрыв у япошек и немцев.[/quote]Hебольшой? И только по электронике? :mrgreen:
К примеру на моём Ниссане (1987 модель, доставлен в январе 1986, на одометре ~320 тыс., видно что замусолили, скручивали, - не знаю сколько наездили прежние владельцы) кроме прекрасно работающей всей электроники (электропривод на всём: окна, замки, зеркала, люк, антенна, крышка багажникa, круз-контрол, мониторинг основных неисправностей и перегорания любой внешней лампочки с выдачей сообщения женским голосом и сигналом на щитке, цветовой графический эквалайзер и др.), вся механка работает также отлично. По двигателю делали только регламентные работы и один отзыв (recall). Cтоят родные автоматическая трансмиссия, и остальная механика, кроме шаровых (рыбалка, щебёнка) практически больше ничего не менялось. Изнашивались шины, и отржавели глушитель, бак, и посылающий юнит бензонасоса. Кузов практически без ржавчины (обрабатывался). Hикогда никто не делал никакого обслуживания кондиционеру который гонит ледяной воздух.
Так что, утверждаете что все остальные автомобили “тоже разницы в качестве почти незаметны” ?
Тогда объясните пожалуйста, что это в объявлениях тут встречаешь про десятилетние машины от которых хотят избавиться очень нелестные словечки ? :)

[quote="Russo-Balt fan"]...Читал мнение что делание прибыли в современном бизнесе мало что имеет общего с качеством продукции. [/quote]

Мнение в корне не верное,ну если только газговор шел о современном бизнесе в эксСССР.Прибыль действительно основная цель любого бизнеса,но она не появляется по умолчанию,она в прямой зависимости от многих факторов и в том числе зависит от качества выпускаемой продукции.
Выскажу свою точку зрения.В современном автостроении,при отработанных технологиях,все более менее известные производители выпускают авто с приблизительно одинаковым качеством.По железу,моторам,подвески и т.п.разницы в качестве почти незаметны,по электронике небольшой отрыв у япошек и немцев.

Ну вообщето Крайслер Вояджер пользуется спросом..даже здесь..в Бельгии.Считается не плохим минивэном...считается..в народе говорят.
Шасси начинается с 1...т.е. сборка должна быть по идее Штатовская.
Про качество...мое так сказать мнение....Раньше..лет 10-15 назад можно было твердо сказать, что например Мерс- ну очень, если не самый надежный...теперь я такого бы не сказал, не оттого, что качество Мерсов понизилось..а оттого, что другие фирмы подтянулись.
И спрос ...людей не обманешь..сколько бы не стоило новое авто...в конечном итоге именно людским спросом устанавливается цена на авто.Пример-Мерседес V класс...производимый в Испании.Вместительный,комфортный авто...мощный..а стоит поменьше Шарана...(б/у)...
А обьединения- правильно..для завоевания рынка..прибыли...Политика.. 8)

Джонины консультанты похоже из наших...судя по косвеным факторам,вообще то на водоплавующих средствах,дизеля мощьностью 150 л.с. как раз по размеру в половину самого крайслера,там вес не главное,главное ресурс,очень я сомневаюсь,что буржуи так сильно пали,чтоб грузить в авто странные моторы...да и по моим свединиям крайслера собираются у австрияков...

не а оне не тупорылые - оне за свой карман.
А мы - за свой :wink:

[quote="Василич"]Впрочем сам Мерс подорвал себе репутацию, обьединившись с Крайслером...
Я б не рискнул...даже дешево...[/quote]
Угу..значит руководство концерна "Мерседес" тупорылые,что с "Крайслером" объединились,а вот Василич..авто- конструктор высочайшего класса !!

Да..рекомендации отменные...Я знал, что это .г........, но не до такой же степени :D .Впрочем сам Мерс подорвал себе репутацию, обьединившись с Крайслером...
Я б не рискнул...даже дешево...

На моём Еспейсе нет тахометра, видимо я профи :lol:

[b]Василич[/b]:

Признаю. Спасибо за профессиональное объяснениие. Теперь буду знать, приму к сведению.

--------------------
А насчёт тахометра, - до смерти :) привык на него пялиться, - ничего не могу поделать (жена тоже). У меня кстати автоматы на мaшинах.

странно. что тахометры намертво вмонтированы в авто, надо было б их выдавть по предъявлению"лётной книжки".
Малый налёт- на тебе тахометр.
Большой налёт- и так поездишь :lol:
Предлагаю и тормоза выдавать только по предписанию врача, исходя из тезиса- Тормоза для трусов. :wink:
Шутка расслабьтесь. :lol:

[quote="Василич"]Чезар...Так правильно всё..для нового -обкатка..больших оборотов не надо.
Ну а на счет нового- правильно.Я вот никак себе не могу выбить из головы российскую привычку- относительно покупки нового авто.Хотя в последнее время склоняюсь к мысли, что надо брать машину де дирексьон...Т.е. авто всего то 5-6 месяцев..пробег тыщ 15...а цена- на треть меньше новой.почему так получается... узнавал.Дело в том, что бы стать диллером какой то фирмы- надо продавать определенное кол-во машин.в год..новых.Ну а если не получается- то фирма оставляет эту авто себе..Для головного предприятия- эта авто продана...Вот поездит начальник на ней немного- и продают.Причем все гарантии завода...сервис..все-как у вас,как положено.В след. раз так наверно и сделаю.[/quote]

Большие скидки на экс-дирексьон обычно на машины тысяч за 50,мы так мерина на фирму брали.А те же шараны все за 20 будут,так что разница не слишком большая.А за 15 тыс км,если носиться как угорелому по местным дорогам,подвеску можно и изуродовать.Всеж вес солидный...

Ясненько, спасибо. Берлинго это кончно не минивен. Но тоже не плохо, а главное влезает не меньше чем в минивэн :wink:

Чезар...Так правильно всё..для нового -обкатка..больших оборотов не надо.
Ну а на счет нового- правильно.Я вот никак себе не могу выбить из головы российскую привычку- относительно покупки нового авто.Хотя в последнее время склоняюсь к мысли, что надо брать машину де дирексьон...Т.е. авто всего то 5-6 месяцев..пробег тыщ 15...а цена- на треть меньше новой.почему так получается... узнавал.Дело в том, что бы стать диллером какой то фирмы- надо продавать определенное кол-во машин.в год..новых.Ну а если не получается- то фирма оставляет эту авто себе..Для головного предприятия- эта авто продана...Вот поездит начальник на ней немного- и продают.Причем все гарантии завода...сервис..все-как у вас,как положено.В след. раз так наверно и сделаю.

[quote="Василич"]
Отвечаем...
Сервисная книжка у меня лежит дома, зачем она в дороге ?
Чехлы...Советую никакие не покупать...Дело в том, что у вас аэрбэги в сиденьях, и чехлы только усугубят ситуацию..не дай бог конечно..Вы понимаете, о чём я?
Ну а рекомендации- если у вас движок 115 лошадей, 130...то надо использовать только определенное масло...505 01..стоит оно дорого...45 евро 4 литра- но меняется раз в 15000км.
После заводки холодного мотора подождите минутки 2, прежде чем трогаться, пусть головка блока прогреется..что б дольше прослужила.
Обращайте внимание на охлаждающую жидкость..на уровень.Если консистенция слабая, то может выкипать.
И коробка скоростей. Не увлекайтесь 6-ой скоростью :( .Тут засада :D Шестая скорость для больших скоростей- более 150 км в час.Дело в чем...При скорости 140- на тахометре всего то 2500 оборотов..на шестой. Этого мало для охлаждения движка..головки вернее.Жидкость может выкипать.Да и не нужно мотору такие перегрузки...Впрочем, это свойственно наверно всем высокофорсированным дизелям.
Что еще интересует- спрашивайте..чем могу-помогу..
И похвастайтесь..чего вы там прикупили?[/quote

Ну а с сервисной книжкой в одной обложке инструкция(первое время придется заглядывать),да и страховые и прочие бамажки я туда складываю.
Насчет эирбэгов я как-то не подумал,но на зсдние пару сидений всеж чехлы нужны.Собаченка иначе замусолит,да и велосипеды пачкаются...
А взял таки нового...Залез в кабалу к банку,теперь буду пылинки сдувать.Я машины привык по-долгу использовать(вспоминая 370000ого пассата),поэтолу потеря при перепродаже мало волнует.

Ну а насчет масла да жидкостей,я на машинах не экономлю,поскольку на безопасности экрномить негоже, и обслуживаюсь обычно на фирменном сервисе.

[quote="Ефрейтор"]У меня 1,4 да так в принципе и переключаюсь. А какие маршевые обороты для дизеля самые приятные? На 120-130 у меня где то в районе 3500. Вот думаю до скольки его еще можно крутить? Без послдствий.[/quote]
Я стараюсь не превышать 3000 оборотов, по тахометру.Благо на этой машине- это получается всегда.
Ну а вам...Тут трудно сказать..надо послушать мотор, что ему хорошо.Попробую так грубо....При увеличении скорости..на прямой передаче...надо послушать мотор..он сам всё скажет :D
Сначала мотор гудит..слышно его..потом как бы пропадает гул,шум..или становится намного меньше..при увеличении скорости...опять появляется.Вот когда пропадает шум, мотор как отсуствует- вот то, что надо.А по тахометру- посмотрите сами..для каждого авто разное. У меня такое- около 3000 оборотов.

У меня 1,4 да так в принципе и переключаюсь. А какие маршевые обороты для дизеля самые приятные? На 120-130 у меня где то в районе 3500. Вот думаю до скольки его еще можно крутить? Без послдствий.

[quote="Ефрейтор"]К стати Василич, а какие обороты для обычного не турбированного дизеля считаются рабочими и на каких оборотах надо перебрасывыть передачи?[/quote]
Думаю..для небольших дизельков...2500-3000 оборотов.Я придерживаюсь этого.Меньше ,чем 2500 не преключаюсь. Да и по трассе езжу- смотрю только на обороты.В Бельгии, со 120 километрами- пятой скорости- за глаза. В Германии можно и погонять, причем безнаказанно...

К стати Василич, а какие обороты для обычного не турбированного дизеля считаются рабочими и на каких оборотах надо перебрасывыть передачи?

[quote="chesar"]Поднимаю тему,ибо практические вопросы появились.
Василич!У меня совершенно дурацкая проблема.Не могу найти место,куда засунуть сервисную книжку и прочие бамажки.Бардачков куча,да все маленькие.И еще.Какие чехлы на шарановские сиденья подходят?
Ну и вообще мож какие рекомендации по эксплуатации появились после трехмесячной эксплуатации?

ЗЫ.Мож темку обратно в авто-мото перекинуть и с ясеневской объединить?Ефрейтор-возражений не будет?[/quote]

Отвечаем...
Сервисная книжка у меня лежит дома, зачем она в дороге ?
Чехлы...Советую никакие не покупать...Дело в том, что у вас аэрбэги в сиденьях, и чехлы только усугубят ситуацию..не дай бог конечно..Вы понимаете, о чём я?
Ну а рекомендации- если у вас движок 115 лошадей, 130...то надо использовать только определенное масло...505 01..стоит оно дорого...45 евро 4 литра- но меняется раз в 15000км.
После заводки холодного мотора подождите минутки 2, прежде чем трогаться, пусть головка блока прогреется..что б дольше прослужила.
Обращайте внимание на охлаждающую жидкость..на уровень.Если консистенция слабая, то может выкипать.
И коробка скоростей. Не увлекайтесь 6-ой скоростью :( .Тут засада :D Шестая скорость для больших скоростей- более 150 км в час.Дело в чем...При скорости 140- на тахометре всего то 2500 оборотов..на шестой. Этого мало для охлаждения движка..головки вернее.Жидкость может выкипать.Да и не нужно мотору такие перегрузки...Впрочем, это свойственно наверно всем высокофорсированным дизелям.
Что еще интересует- спрашивайте..чем могу-помогу..
И похвастайтесь..чего вы там прикупили?

[quote="Василич"] Сервисная книжка у меня лежит дома, зачем она в дороге ?[/quote]Чтоб была не забыта когда на сервисе отметку ставить. :)
[quote]рекомендации- если у вас движок 115 лошадей, 130...то надо использовать только определенное масло...[/quote]Не думаю что много найдётся ширпотребных машин где завод рекомендовал бы только определенное дорогое масло для двигателя (трансмиссионное не в счёт, - другая история). Ничего на дилерском сервисе не упоминай, - и они тебе зальют обычного. И ничего страшного. Важно соблюдать регламент смены и внимательно прочитать в инструкции к автомобилю что относится к тяжёлым условиям эксплуатации (движение на пониженных передачах в городском режиме с частыми разгонами и торможениями, зима, и т.д.) где смену масла нужно делать чаще (бывает указано через 3 месяца независимо от пробега). [quote]... дорого.. но меняется раз в 15000км.[/quote]Для такого пробега только с соответствующим рекомендуемым фильтром для синтетики. Обычный нельзя, - после определённого пробега перестанет задерживать продукты износа и шлаки. В отличие от рекламы производителей масел, независимые научно-исследовательские институты не подтверждают оптимизма насчёт больших пробегов без смены масла, когда опять в тех же тяжёлых условиях эксплуатации. Когда при систематическом движении зимой на короткие расстояния в картере естественно собирается интенсивно конденсат и выпадают шлаки, то с этим дорогие масла и их присадки не очень помогают по сравнению с обычными дешёвыми маслами. Лучше по весне масло сменить.
[quote]После заводки холодного мотора подождите минутки 2 ...[/quote] Одной минуты хватит если обороты упали до указанных в инструкции по автомобилю. После этого момента можно медленно трогаться, ибо от дальнейшего прогрева на холостых оборотах без нагрузки может быть больше вреда чем пользы. Если конечно не придётся сразу резко разгоняться для вливания в поток на автомагистрали.
[quote]Если консистенция слабая, то может выкипать..[/quote]Также когда пробка не герметична, - проверка должна проводиться вместе с уже выше указанной проверкой жидкости. Когда всё в системе охлаждения исправно, и термостат, и вентиляторы, то знаю тачки с хорошим дизайном, которым под двадцать лет и пробег за 300 тыс, с родным радиатором (у меня одна такая), - температуру держат в норме в любом режиме, даже в горах.

[quote="Василич"] .Впрочем сам Мерс подорвал себе репутацию, обьединившись с Крайслером...[/quote]Читал мнение что делание прибыли в современном бизнесе мало что имеет общего с качеством продукции. (Но лишь сегодня исключение, - в новостях проскочило строкой что на сколько-то 2.5% небывало за последние многие годы впервые поднялся спрос на качественные товары.)
А кому нравится что Даймлер-Крайслер разрешил своему филиалу в КНР ставить родные Мерсовские морду, трезубец, и обозначение модели? Hикак теперь не отличишь [url=http://www.china.org.cn/german/113097.htm]Мерс-made-in-China[/url] от таких же сделанных в Германии. Раньше первые выглядели по-восточному и назывались соответвственно.
А прибирание Крайслера наверное принесло пользу обоим, - в Америке то из большой тройки дела лучше всех идут у Даймлер-Крайслер.

Ну..с такой жизненной позицией...можно и согласиться... :D
А вообще человек рассуждает всегда с высоты своего материального положения..На сегодня- это так...завтра , дай бог, будет лучше...или совсем хорошо... :D ...тогда будем защищать другие авто...Порш Карера например...-машина легенда...мечта поэта :D .
дай бог дожить до этого...всем.

[quote="Василич"]Ну..с такой жизненной позицией...можно и согласиться... :D
А вообще человек рассуждает всегда с высоты своего материального положения..На сегодня- это так...завтра , дай бог, будет лучше...или совсем хорошо... :D ...тогда будем защищать другие авто...Порш Карера например...-машина легенда...мечта поэта :D .
дай бог дожить до этого...всем.[/quote]Не, [b]Василич[/b], Поршe я ни в коем случае, - они предали спортивную карьеру и своих поклонников, идя на поводу у толпы превратились в производителей вездеходов, тракторов сноповязалок и др. сельскохозяйственной утвари. Даром мне не надо. Вообще Поршe Карpера я изучил достаточно хорошо, - не прельщает. И соглашусь с мнением одного владельца что это всё-таки просто старый автомобиль с точки зрения дизайна и используемых узлов и агрегатов.

Я уж пойду за чем-либо вроде Лотуса, из тех который если сейчас инженеры начнут перепроектировать заново, то получится то же самое, - пока лучше никому не удастся создать. И буду отличаться от толпы :) , толпа и лохи из состоятельных его не любят, - тяжело им управлять.
Или мне ещё можно Бугатти, или Aston Martin, - они не стали променивать свою спортивную направленность в угоду вкусам толпы.

А вообще ранее я ничего не сказал против каких-либо классных марок :) (только не отношу к ним C-Klasse и BMW 3-шку) лишь отметил что "машины я очень люблю для себя те, которые имеют лучшие динамические качества, экономичность, по сравнению с немецкими конкурентами в том же классе, не уступая им в комфортабельности, надёжности, жёсткости кузова, и при меньшей цене."
А разговор вдруг стали переводить на кто что себе может позволить, и на каком уровне устанавливается в обществе цена на C-Klasse...
При чём всё это к динамические качествам и экономичности ???

К примеру, добавлю, что мне не нравится когда обычная BMW 3-шка начинает громыхать рядом перебирая костями-железяками, а её хозяин что-то по-неграмотности пытается выжать... в правом ряду... очень скоро упираясь в стоящий на его пути грузовик... У меня путь то свободен, но я притормаживаю, - пусть себе едут, обгоняют и продолжают наивно считать что их автомобили самые быстрые. Пусть едут и дальше что-то доказывают. Но не мне.

Кстати, базовая модель нового Мерс C-Klasse вообще машина с динамичностью моей Короллы, которую я жалею что купил (но Королла зато хоть намного дешевле). С ручной передачей 2005 C-Klasse разгоняется до 100 км/ч за 9.2 с. Автоматические трансмиссии своей конструкции DaimlerChrysler больше не ставит (были очень ленивыми), потому похвально что хоть Мерс с новым автоматом от стороннего поставщика забегал порезвее. Про экономичность, - плакать хочется (в среднем 12.3/10.7 для 4-цилиндрового C-230, 15.1/12.3 л для обычного C-320, похвально что с 4Matic и с автоматом расход топлива практически тот же, а у купэ расход почему-то больше), - похоже DaimlerChrysler как специально делает эти машины такими непривлекательными, чтобы они не переманили технически-грамотных покупателей с дорогих моделей, и не потопили в конкуренции Мерсовские прекрасные по экономичности и динамике E- и S-Klasse. А лох не разбираясь и так С-Klasse купит. И как уже многие отметили, - не по малой цене.

Господа!!
Пора бы уж обороты мотора на слух понимать,а то на трассе на тахометр так невзначай заглядитесь,а тут на тебе..и столб!!

Ну Чезар..не знаю...А Галакси с пробегом 35000 км...по возрапсту 5- 12 месяцев..можно купить спокойно за 13,5-14500 + тва..
С Шаранами посложнее..машина востребованнее..
Ну а по поводу моноволюмов...Моя вторая половина расспрашивала меня долго про МОБИЛХОМ...А что- наверху можно спать??? :D , а внизу что- туалет и душ...и кухня впридачу...? :D
Теперь строит мне глазки,когда мимо проезжает этот передвижной чердак :D ..Блин...Я знаю, чем это кончается... :D