06/12/2003, 19:39

0
132

монголо татарское иго. А было ли?

монголо татарское иго. А было ли?
давайте разберёмся.
Княжество Размер вар. 1 Размер вар. 2 (по П.П. Толочко)
Киево-Турово-Пинское 111,18 тыс. км2 Ок. 170 тыс. км2
Чернигово-Новгород-Северское 202,07-211,1 тыс. км2 250 тыс. км2
Владимиро-Суздальское 352,68 тыс. км2 200 тыс. км2
Новгород-Псковское 624,27 тыс. км2 350 тыс. км2 (с корелой)
Полоцкое 113,98 тыс. км2 120 тыс. км2
Волынское и Чёрная Русь 121,97 тыс. км2 60 тыс. км2
Галицкое с Днестрово-Дунайским 120,89 тыс. км2 120 тыс. км2 понизовьем
Переяславское (южное) 59,37 тыс. км2 75 тыс. км2
Муромо-рязанское 95,99 тыс. км2 50 тыс. км2
_______________________________________
Итого 1802,4-1811,43 тыс. км2 1505 тыс. км2

И на эту территорию, лесистую, зимой - когда снег доходит до полуметровой глубины, выплеснулось до 100 тыс. степняков. Не смешно.
Для сравнения. Территория Франции в максимальном её развитии - 528 тыс. кв. км.;
Территория Германской империи - 540 тыс. кв. км. (без колоний).
Соединённое королевство Великобритании, Шотландии и Ирландии занимает территорию в 315 тыс. км. кв.
Цифры на начало 20.в. По БиЕ.
По разным оценкам, население Руси того времени составляло от 4 до 6 млн. человек. Как минимум миллион мужчин.
Интересно.

В Руси того времени не было всеобщей воинской повинности. Полное ополчение собиралось редко. Но стоит обратить внимание на наличие в войске смердов - простых крестьян. Это - основная масса, и это полупрофессиональные воины, резервисты. Выборные обычно были одни и те же, и многие также имели за плечами десяток походов.
Говорить о монголах, как о сплошь профессиональных воинах смешно. Их профессиональная воинская жизнь началась в первой четверти 13 века, и до вторжения в Русь едва 20 лет прошло. Молодая, малоопытная армия в чужой стране, без карт и проводников, без планов остаться... При этом - основная часть монгольского войска - всё те же полупрофессиональные воины - кочевники, сейчас - резервисты.
Если говорить о варварах, покоривших Европу, то это были изначально оседлые народы, пришедшие с целью жить. А монголы, покорившие Русь, тут же сбежали обратно в Степь. Странное покорение.

Комментарии (132)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

VM
31/01/2004, 19:56

[quote="tugan"]Это замечательно, что вы зарабатывайте на трудовой ниве. Но я надеюсь, что среди нас есть и такие... [/quote]

Ой, голубчик, Вы только не уходите... Я прям как на концерте Задорнова сижу :lol:

31/01/2004, 19:54

[quote="sova"]То есть как это, простите, не про меня? Я же россиянка, живущая в Бенилюксе. Зачем такая дискриминация, голубчик?[/quote]

Пожалуйста без обид :) . Это замечательно, что вы зарабатывайте на трудовой ниве. Но я надеюсь, что среди нас есть и такие, которые проявляют интерес к истории и происхождению местных жителей. Впрочем, таковые нашлись только в Сибири. Я имею ввиду того, кто начал эту тему, newcontinent. Кажетстся он интелектуал их Сибири.

31/01/2004, 19:46

То есть как это, простите, не про меня? Я же россиянка, живущая в Бенилюксе. Зачем такая дискриминация, голубчик?

31/01/2004, 19:43

[quote="sova"]Нет уж, [color=olive]Туганушка[/color], я лично своё главное предназначение в Бенилюксе на 100% в других полях бескрайних трудовых вижу. Позвольте уклониться от связующих звеньев всеми имеющимися у меня точками соприкосновения.

Во-избежание: я - не админ.

[color=red]VM [/color]- ну как там, у нас на Лубянке? Вот мне давеча майор Пронин и говорит...[color=green][/color][/quote]

Так ведь я не про вас, голубушка. Спасибо, что предупредили.

31/01/2004, 19:39

[quote="VM"]

От скромности Вы не помрете :lol: :lol: :lol:[/quote]

А зачем мне скромничать? Я горжусь своим вкладом в (недолгую)демократизацию России.
Если здесь есть москвичи жившие в то время на Арбате - они меня должны помнить :) .

VM
31/01/2004, 19:36

[quote="sova"]Во-избежание: я - не админ.[/quote]

Я боюсь, что мне придется эту фразу в подпись вкрячить :wink:

[quote="sova"][color=red]VM [/color]- ну как там, у нас на Лубянке? Вот мне давеча майор Пронин и говорит...[color=green][/color][/quote]

...в грэческом зале, в грэческом зале... Пролетая над Череповцом, посылаю всех к ядреной матери...

31/01/2004, 19:34

Нет уж, [color=olive]Туганушка[/color], я лично своё главное предназначение в Бенилюксе на 100% в других полях бескрайних трудовых вижу. Позвольте уклониться от связующих звеньев всеми имеющимися у меня точками соприкосновения.

Во-избежание: я - не админ.

[color=red]VM [/color]- ну как там, у нас на Лубянке? Вот мне давеча майор Пронин и говорит...[color=green][/color]

VM
31/01/2004, 19:28

Берегитесь, Туган!
Вы только что подтвердили свои тесные связи с Бин Ладеном. Теперь, кроме спама с Лубянки, Вы будете засыпаны письмами из Лэнгли с "the lowest mortgage rate" и "100% Free cable TV". Плюс, дополнительный поток виагры.

31/01/2004, 19:25

Вы уж там походатайствуйте, чтобы они оставили в покое мои майлы.
Мне как-то надоело получать каждый день вот такие письма:

bin Laden submitted the following Information:
Email kaput@rusishvajnii.com
Company Al-Quaida
Location Afganistan
Comments

Впервые слово «Рос» (Ρως) встречается в греческом переводе

VM
31/01/2004, 19:22

[quote="tugan"]свободное рисование на Арбате в годы перестройки - это моё детище[/quote]

[quote="tugan"]Это была [b]единственная[/b] тема форума, на 100% имеющая прямое отношение к главному предназначению россиян живущих в Бенилюксе - быть звеном связывающим наши страны и искать точки соприкосновения между нашими народами.[/quote]

От скромности Вы не помрете :lol: :lol: :lol:

VM
31/01/2004, 19:19

Туган, кстати, маленький совет.

Если Вы вычистите все "кукьи" из своего броузера, а потом никогда не будете заходить на этот сайт, я Вам гарантирую - у Вас "кукьёв" с него больше не появится. И Лубянка потеряет Ваш след...

А по поводу спама - Вы попали. Я только что получил очередной "Бюллютень Лубянки" (я на него подписан). В нем в разделе "приорететные цели для спам-атак" в первой строчке указан Ваш мэйл... И ниже приписка: "Вторым этапом атаки к спаму от российских предприятий добавить рекламу виагры и penis enlargement. Начать второй этап не позднее 1-го февраля 2004 г."

31/01/2004, 19:16

[quote="VM"]

Не оставлю я свои претензии при себе. Там, где это опубликованно, я ссылок не нашел.[/quote]
Вы опять от лица админа? Хорошо, я сделаю ссылку и предлагаю желающим продолжить разговор на моём форуме.
Жаль, что на этом форуме затронутая тема не получила развития. Это была единственная тема форума, на 100% имеющая прямое отношение к главному предназначению россиян живущих в Бенилюксе - быть звеном связывающим наши страны и искать точки соприкосновения между нашими народами.

VM
31/01/2004, 19:06

[b]Сэму лично:[/b]

Я надеюсь, Вы меня простите, что я так нагло и правдоподобно выдавал себя за Вас :) Поверьте, это не было намеренной дискредитацией светлого образа админа. Я вообще бы не догадался, что я себя за кого-то выдаю, если бы мудрейший Туган не указал мне на эту оплошность. Еще раз - падаю ниц и нижайше прошу меня простить.

:lol: :lol: :lol: :lol:

31/01/2004, 19:03

[quote="VM"]Указывать, кому беспокоиться, а кому нет, Вы будете у себя на форуме в гордом одиночестве.

И еще. Посторонний здесь - это вы.[/quote]

Опять же недоступная мне логика. Если я обращаюсь к админу этого форума и прошу посторонних не вводить меня в забдуждение выдавая себя за админа, то это не более чем просьба не беспокоится.
То, что я здесь посторонний не вызывает никаких сомнений :) .

VM
31/01/2004, 18:54

[quote="tugan"]Вы меня насмешили. Вы ввели меня в заблуждение, среагировав на моё обращение к админу[/quote]

:lol: :lol: :lol:

[quote="tugan"]На свой форум я перенёс только ту часть разговора в которой участвовал лично и при этом объявил об этом. Так что свои притензии оставить при себе. Уменя совершенно нет времени на раскрутку этого форума, к тому же он появился совсем недавно.[/quote]

Не оставлю я свои претензии при себе. Там, где это опубликованно, я ссылок не нашел.

31/01/2004, 18:52

Вы меня насмешили. Вы ввели меня в заблуждение, среагировав на моё обращение к админу, я вёл с вами разговор и лишь сейчас вы объявляйте, что вы обычный посетитель? И при этом, я чукча? А вы то кто, милейший?

На свой форум я перенёс только ту часть разговора в которой участвовал лично и при этом объявил об этом. Так что свои притензии оставить при себе. Уменя совершенно нет времени на раскрутку этого форума, к тому же он появился совсем недавно.

VM
31/01/2004, 18:38

Указывать, кому беспокоиться, а кому нет, Вы будете у себя на форуме в гордом одиночестве.

И еще. Посторонний здесь - это вы.

31/01/2004, 18:37

Ок. Нашел профиль администратора, это действительно Сэм Лаури.
Прошу Сэма Лаури ответить на мои вопросы.
Посторонних прошу не беспокоиться.

VM
31/01/2004, 18:30

Во-первых, вы лжец, потому что приписали мне то, что я никогда и нигде не говорил. Во-вторых...

[quote]Я вам задал прямой вопрос - являйтесь ли вы администратором этого форума? - Вы промолчали, что означает знак согласия, и продолжали вести разговор как администратор. [/quote]

... я Вам прямо на этот вопрос ответил. В предидущем посте:

"Я здесь обычный участник, никак не связанный с владельцами форума".

Что здесь непонятного? Конечно... чукча не читатель... чукча писатель...

:lol: :lol: :lol:

Кстати, а если бы я был администратором, то Вам сразу же можно было бы лгать?

И еще. К сведению. Молчание - это не знак согласия. Если я буду отвечать на все риторические вопросы - я только этим и буду заниматься.

Кстати, насчет воровства Вы стыдливо умолчали. Отчего ж?

31/01/2004, 18:26

[quote="VM"]
Вы лжец. Покажите мне, где я прямо или косвенно это объявил.
quote]

Вот она ваша "логика".
Я вам задал прямой вопрос - являйтесь ли вы администратором этого форума? - Вы промолчали, что означает знак согласия, и продолжали вести разговор как администратор.
Так кто из нас лжец? Если бы вы элементарно ответили на вопрос и сказали, что вы обычный посетитель, то я бы не обращался к вам как к администратору поскольку в этом случае весь последующий разговор теряет всякий смысл. Вы солгали, вы и есть лжец.

31/01/2004, 17:32

Уху! Нет, пора глотать этого грызуна :twisted:

VM
31/01/2004, 17:28

Нехорошо так со... старшими :P обращаться

31/01/2004, 17:27

Так ведь у нас с Вами всегда этим и кончается, не заметили? :lol:

VM
31/01/2004, 17:24

:oops: Совсем застыдила

31/01/2004, 17:10

А вот это уже переход на личности :evil:

Сова, кстати.